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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 06/05/2009 : 11:46:11
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dasha兄講的是台灣的軍隊還是整個國家?
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
聯考軍訓占分至少50% 當過兵 考高普考總分加個幾%
呆過愈硬的部隊加越多 幹部退伍者也有優待
玩"斬一首 爵一級"的把戲 這樣多少有改進
其實這一套在台灣幾十年前都有,但問題是後來被批評不公平,然後一一取消......
看古今中外史書,看到各國軍隊怎樣墮落腐敗時,回頭看國軍居然都有類似狀況,不只是軍隊內部,還有整個社會對待軍隊的態度......現在想救這個國家可能已經太晚了,還是像個國安的朋友說的,台灣人要看到淡水河或其他台灣河川上漂滿幾十萬具屍體河水全紅的狀況,才有得救......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3519 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 12:29:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
其實這一套在台灣幾十年前都有,但問題是後來被批評不公平,然後一一取消......
看古今中外史書,看到各國軍隊怎樣墮落腐敗時,回頭看國軍居然都有類似狀況,不只是軍隊內部,還有整個社會對待軍隊的態度......
因為那些是不分古今中外的軍隊腐化之自然現象。
套句軍中術語：人性本賤。
按照人性本賤的原理建立起來的就是軍隊組織，軍隊的難點就是如何把一群犯
賤的人改造成戰力。
不過往好處看，一些腐化嚴重的軍隊與國家，先天好條件加上一點運氣，還是
可以撐個好幾百年──通常是因為他們的敵人比他們犯賤犯得更嚴重。
過去的歷史說，軍隊腐化嚴重的國家，會在某個時點付出嚴重的代價，但若運
氣好能撐過那個時點，腐化現象一時停止甚至逆轉，就又多好幾百年可以腐化。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這也是供求需要
養兵千日用在一朝
沒有流血戰爭就不重視軍事
大國靠領土大和軍隊數量，還可以支撐一時
等戰爭開始後才重新動員
但不知兵的小國，卻連一擊都擋不了
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 12:41:45
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來臺灣論壇看那麽多發言,覺得臺灣老百姓對軍隊的看法如此消極是我始料未及的...從心理上說,不懂戰爭的小孩往往向往打仗,所以問三歲小孩理想一般都是當兵打仗和當汽車司機,動畫片裏也總是冒險和戰爭,所以說軍隊應該是人們比較向往的一個地方,在臺灣看來似乎不是如此.
但對軍隊的看法如此消極,總是去評價軍隊中消極的一面,這種心態其實暴露出很多問題,人民自己都不信任自己的軍隊,那軍隊如何安心去保衛人民?軍隊是保衛人民生命財產安全用的,不是拿來當花邊新聞來源的.
我的看法是,軍隊就算不是個已經"長大了"的人向往的去處,但至少作為軍隊本身,應該是個積極向上的地方,本身就象征這一種精神..
這方面傳媒也起了很不好的影響,把軍隊當花邊新聞來源,其實軍隊作為國家安全力量,國家有維護其形象的義務,而媒體也有.
這方面不說大陸,大陸可是把解放軍是最可愛的人寫進小學甚至幼稚園的課本讓天天背,新聞媒體都是以樂觀積極的態度去報道淳樸的軍人,絕對禁止對軍隊有任何消極報道的,軍隊裏有重大違反軍紀問題都是內部嚴厲解決,就是為了維護人民對軍隊的信任或者印象,就算是媒體更開放的美國,也禁止海灣和伊拉克戰爭中那些過於血腥的鏡頭出現在媒體上,以避免人民對軍隊產生消極和不信任感進而影響到整個戰爭乃至國家安全....而一天到晚找軍隊麻煩的媒體,不算是有社會公德的媒體,久而久之影響到人民對軍隊的觀感從另一個側面也就影響到了軍隊的戰力和國家的安全,而軍隊在人民眼中已經腐朽不堪了,那軍隊就一定會真的變成腐朽不堪,因為人們已經把這個當慣例了...
都說媒體不尊重明星,去侵犯人家隱私權,說白了就是模式人權,TW就沒想軍隊也有這個問題?其實軍人應該是國家保護對象,軍隊形象也是如此.
還有人民自己都不信任自己的軍隊,說白了自己也當過兵現役的都是子弟,那軍隊的忠誠乃至積極性都會受打擊,總是以挖新聞曝料的心態去看軍隊其實並不是一種有社會責任感的心態.
不知道你們的"立委"是否想過推動一些有約束力的立法,去保護軍隊權益維護軍隊的形象,甚至對那種造謠中傷或者以敵視態度報道自己軍隊的追究責任,並加大對軍隊正面宣傳,從法律做起,逐步改善整個國防氛圍,比天天立院裏吵架來的實在. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 13:03:14
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這問題很複雜 三言兩語說不清楚
例如 國軍是敗軍轉進 敗軍想翻身原本就難
另外,國軍變成自己的軍隊是最近二十年左右的事情
在此之前 國軍都是懸浮/隔離於台灣社會之外的 人民對它有敵對感
這也是陳前總統可以靠揭軍方弊端起家的因素之ㄧ
最後 版上不少人都曾經是這個官僚體系的一份子
除去浪漫的想像 自然都是看到消極的一面
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 13:09:11
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建議ybzd去看看這個版的文章，可以對台灣的軍隊基層有很透徹的認識：
http://ck101.com/forum-610-1.html
媒體美化？台灣每年有十數萬役男入伍和退伍(再除以總人口兩千三百萬的比例)，軍中是什麼樣子，他們的嘴巴是最直接的一線報導，再美化只會像台灣那些軍教片一樣，被人當笑話看，不如坦白把問題拿上檯面討論那還有救。 |
Edited by - Snap on 06/05/2009 13:20:46 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 13:20:10
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quote:
Originally posted by dasha
志願役的問題在國軍版其實有,不過現況來說,目前採行志願役的國家沒一個不缺兵,而且缺兵理由都是募不到......
又,講到金錢報酬,注意拿老大說的話,他不是說打贏了可以加你錢,而是說你可以殺掉對方後搶對方的錢,讓利益與戰鬥行為直接掛勾......要騙人當兵也是要很多動機的,有人看報酬有人拼熱血有人躲債主......
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個人一直覺得燒/殺/搶於軍隊可謂一種"常態",特別在人命不值錢的冷兵器年代!敢問聲這種觀點是否有錯? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 13:44:29
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
這問題很複雜 三言兩語說不清楚
例如 國軍是敗軍轉進 敗軍想翻身原本就難
另外,國軍變成自己的軍隊是最近二十年左右的事情
在此之前 國軍都是懸浮/隔離於台灣社會之外的 人民對它有敵對感
這也是陳前總統可以靠揭軍方弊端起家的因素之ㄧ
最後 版上不少人都曾經是這個官僚體系的一份子
除去浪漫的想像 自然都是看到消極的一面
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
>在此之前 國軍都是懸浮/隔離於台灣社會之外的 人民對它有敵對感
不見得吧,對於集權國家來說,開著高音喇叭宣傳下來軍隊的形象反而比較好...至少媒體沒那麽多負面報道 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 13:49:01
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quote:
Originally posted by Snap
建議ybzd去看看這個版的文章，可以對台灣的軍隊基層有很透徹的認識：
http://ck101.com/forum-610-1.html
媒體美化？台灣每年有十數萬役男入伍和退伍(再除以總人口兩千三百萬的比例)，軍中是什麼樣子，他們的嘴巴是最直接的一線報導，再美化只會像台灣那些軍教片一樣，被人當笑話看，不如坦白把問題拿上檯面討論那還有救。
至於軍中為何這樣子,我也覺得奇怪,高層有高層的玩法腐敗在所難免,但對於基層軍隊來說,和平時期軍營應該是管的最嚴的地方,不至於出這些軍紀事件吧...
軍營的概念,至少管理比封閉式學校嚴格,只比監獄寬松點...基層出這些軍紀事件,說明管的很松
台灣的軍訓我不知道,但我們中學生軍訓,其實就是訓練紀律...其實軍中處罰條例之嚴,很難想象一般小兵在和平時期敢怎麼興風作浪,小弟中學時軍訓排列沒對齊甚至開小差也要罰,長官喊解散前連表情都不能笑,解散休息有幾個小子悄悄抽煙被罰蹲一下午馬步...管理嚴格再加上啥三大紀律八項註意的洗脑和隔三差五的共產主義理論學習,這種氛圍下軍營應該是個單純的地方實在不該出那些問題,至於高層麼各人心裏明白...台軍訓管理可能比我想象的松,说好听点叫"人性化"吧... |
Edited by - ybzd on 06/05/2009 13:54:52 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 13:51:17
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
這問題很複雜 三言兩語說不清楚
例如 國軍是敗軍轉進 敗軍想翻身原本就難
另外,國軍變成自己的軍隊是最近二十年左右的事情
在此之前 國軍都是懸浮/隔離於台灣社會之外的 人民對它有敵對感
這也是陳前總統可以靠揭軍方弊端起家的因素之ㄧ
最後 版上不少人都曾經是這個官僚體系的一份子
除去浪漫的想像 自然都是看到消極的一面
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
>在此之前 國軍都是懸浮/隔離於台灣社會之外的 人民對它有敵對感
不見得吧,對於集權國家來說,開著高音喇叭宣傳下來軍隊的形象反而比較好...至少媒體沒那麽多負面報道
不...台灣社會比較特殊
對舊日本軍或許是如此 但是對舊國(民黨)軍...
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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Nordland
我是菜鳥
350 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 17:45:50
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要講外籍部隊，不能不提一下納粹德國這個例子
一般咸認他們因為意識型態的關係，未能善用他們控制下的龐大人力資源
事實也的確如此
但他們還是有使用的，而且其規模之大之廣，恐怕也是人類史上屬一屬二的
要漏了他們，這個討論串就不夠完整了
德國會用這些人原因當然就是因為人力吃緊不得以
但這些人為什麼會肯幫德國人打仗的原因可就五花八門，
不是隨便幾句話就交代得清楚的了
(對其中大多數人來說，德國甚至是他們母國的侵掠者/佔領者)
除了被強制徵招去服不願役的之外
其中也有許多是自己高高興興或半推半就簽約去當兵的
這些人有些是謀求榮華富貴的投機主義者
有些只是喜歡冒險或對當兵有崇景
有些只是想找份工作
有些是理想主義者
有些是社會主義的信徒
更多是為了反共抗俄而加入的
有些則是要聯合次要敵人打擊主要敵人
有些則只是單純不想在戰俘營裡餓死
據估計，當時德國軍隊中的外籍人士約有兩百萬之譜
其中包含幾十個國家/種族
從全歐洲各地的白種人，亞洲的黃種人、突厥系民族，乃至於北非的阿拉伯人、黑人都有
(真的有黑人，別懷疑。不過數量很少就是了)
但當然，這兩百萬人並非全都是端槍打仗的士兵
這裡面有許多是所謂的 "Hilfswillige" 或簡稱 "Hiwi"
(翻成 "志願輔助員" 嗎?)
是在軍中服抬擔架、運彈藥、挖戰壕、、、之類雜役的
但實際上的戰鬥人員比例還是相當可觀
以 Waffen SS 來說，每個國籍加一加就差不多有卅五萬人
到終戰時， Waffen SS 約有 60% 的官兵是外國人
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 18:25:56
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quote:
Originally posted by catman
個人一直覺得燒/殺/搶於軍隊可謂一種"常態",特別在人命不值錢的冷兵器年代!敢問聲這種觀點是否有錯?
嚴重錯誤。
越是訓練不足的動員的人民的部隊組成的軍隊，才越是如此。越是職業的軍人組成的部隊不會這樣。
比如說中世紀的傭兵部隊，其中有的只是湊人數組成的部隊，為了省錢幾乎不訓練，就跟中國的軍閥部隊沒兩樣。但其中也有經常訓練，戰鬥力非常強的部隊存在。
三十年戰爭中最沒紀律的就是臨時拉伕組成的傭兵隊，換言之老百姓組成的部隊，紀律最糟。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/05/2009 18:27:41 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 18:36:37
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quote:
Originally posted by ybzd
但對軍隊的看法如此消極,總是去評價軍隊中消極的一面,這種心態其實暴露出很多問題,人民自己都不信任自己的軍隊,那軍隊如何安心去保衛人民?軍隊是保衛人民生命財產安全用的,不是拿來當花邊新聞來源的.
我的看法是,軍隊就算不是個已經"長大了"的人向往的去處,但至少作為軍隊本身,應該是個積極向上的地方,本身就象征這一種精神..
台灣的軍隊就是人民本身自己，至少到目前還是。
因此人民有多爛，軍隊就有多糟。
反面說起來，如果人民想打，那軍隊也會打到底，與平常的紀律鬆弛無關，在國軍中會犯罪的小兵多半在入伍前就有前科或本就是混混。會犯罪的軍官則多半是為了錢或是女人。
但最大的問題是國軍在教授自己人打仗的方法這點並不勤勞。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/05/2009 18:40:23 |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
718 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 19:50:31
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台灣的軍隊就是人民本身自己，至少到目前還是。
因此人民有多爛，軍隊就有多糟。
引用一下以上的評論…
說到人民多糟這點…讓我想到：
是不是後藤新平說過這句話：『臺灣人就是貪財，怕死，愛面子』？
記憶中，似乎是他在離開臺灣前的酒會上，有人問他對臺灣人的感想說的…
雖然是超過100年前說的，而且相當過份…有時卻不得不認為，他說的很中肯…
他對臺灣的建設，雖說是出發點是為殖民，卻也讓臺灣快速進步，連後來的國民政府也深受其利，尤其是戶政制度，讓歷屆政府都很容易管控人民…
但最大的問題是國軍在教授自己人打仗的方法這點並不勤勞。
我不知道各位如何想，可能熱血學生跟小上班族生活差異大，但上班多年後，但打仗這事，還是算了吧…
在軍武相關版發這種言，我大概在找死… |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 21:14:36
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如果感覺打仗很遠，那連軍人都會散漫，何況是老百姓？
台灣的軍人很散漫就是因為感覺努力也沒用，不會打仗，上級沒事幹只會刁缺
失（還會說出水溝內為何有水之類的蠢話），不跑戰備。甚至讓人感覺政府不是
會投降就是政客會落跑（許多現役軍人喝醉酒之後會說出來的話），這種狀況下
不會摸魚打混亂凹兵的志願役簡直就是大好人。
當軍官戰備跑得一級棒，卻因為義務役阿兵哥女友跑掉自殺，或是有老兵玩死菜
鳥，就要記過，永遠無法翻身，這就是國軍的現況。反正承平時期幹得好也沒
用，別人看不見，尤其是老百姓不想看見（因為演習跟兵役都會妨礙賺錢），軍
隊無力也是自然現象。
比如之前的某防砲演習場兩年沒打實彈的新聞就是這一類的，原因是場地太小附
近的老百姓說防砲演習會妨礙生計要求國軍賠償，國軍不想賠，所以乾脆賴著不
打。
這是惡性循環的結果。
在外籍部隊的問題上也是一樣的。
英國跟法國的外籍部隊因為常替國家出生入死冒險犯難，所以就算不獲得國民的
支持，也不至於會反對。
但像科威特當年的外籍部隊，就因為在科威特人民眼中是下等生物，就在海珊攻
進去的時候造反了。
跟我說本國國民組成的軍隊比較有戰力我不相信，充其量文化接近比較好訓練而
已，若是本國人民是一群爛渣，那比外國人還難訓練成有戰力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/05/2009 21:18:34 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 21:33:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by catman
個人一直覺得燒/殺/搶於軍隊可謂一種"常態",特別在人命不值錢的冷兵器年代!敢問聲這種觀點是否有錯?
嚴重錯誤。
越是訓練不足的動員的人民的部隊組成的軍隊，才越是如此。越是職業的軍人組成的部隊不會這樣。
補充一點。
就地徵收補給=有組織性的搶劫，這在戰爭中是一種常態，老百姓不肯給也得硬
拿走，否則軍隊自己會餓掛。
但好一點的組織搶劫會給張不太可靠的票卷宣稱記帳，近代的戰爭公債其實也有
異曲同工之妙。
但跟一般媒體刻板印象中的燒殺擄掠是不一樣的，散漫的､無組織性的､純粹滿
足士兵個人慾望的那種搶劫，是沒有紀律的部隊才會幹的事情。
或者是，遊牧民族作為施加恐怖與支付士兵的報酬的手段在執行，但這在近代的
軍事組織上並非常態。
就算是成吉斯汗的蒙古軍，對於無抵抗就開城的人民，也是不會加以騷擾的。
（這又顯示出軍事組織的約束力）
近代教育發達，士兵大多是有良知的普通人，若是經過軍紀的良好約束，士兵通
常不會任意傷人，就算有，往往也會很快被軍法審判，只是這種自己人審判自己
人，並不一定能夠讓被害者信服。
比如蘇聯紅軍在進入德國之後，確實發生很多燒殺擄掠德國人民的事件，但那又
並非所有部隊都是如此（多半是最沒有經驗最菜的部隊如此），事實上佔領柏林
之後，紅軍花了很多功夫在重整軍紀，讓柏林很快恢復了秩序。
真正歷戰的老兵部隊往往反而尊敬敵人也善待人民。
就連黑幫跟黑手黨也是越老越有秩序，青少年的混混集團才是最危險最暴力的。
這也是為啥越專業的軍隊越痛恨游擊戰，因為他們的敵人在他們眼中都是非法的
卑鄙犯罪者，不是有榮譽的士兵。
相反地，在軍民不分的游擊戰中，游擊隊反而由於紀律的難以保持，小團體的彼
此對抗，殺自己人跟對通敵的人家執行殺戮，可能會比敵人的正規軍還要更為嚴
重。
（當然在戰爭勝利後，勝利者都不會提到自己幹過這些事，而都說是敵人幹的）
幾乎所有反游擊與真正從事游擊戰的人，都知道這些游擊隊小團體之間的彼此鬥
爭有多嚴重，就連在歐陸指導反抗組織的盟軍地下工作人員，也有相同的報告。
最常見的是游擊隊十分樂意於別人的村莊攻擊敵人，卻從不在自己的村莊附近行
動，因為這可能會引來敵軍的報復行動。
游擊戰對於戰爭的發展是一種非常有效但又是退化而原始的邪道，要在游擊戰中
保持組織的紀律是非常困難，但最終游擊隊還是要某種程度的轉化成有紀律的正
規軍，才能真正對抗敵人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/05/2009 21:56:25 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/06/2009 : 07:53:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
相反地，在軍民不分的游擊戰中，游擊隊反而由於紀律的難以保持，小團體的彼
此對抗，殺自己人跟對通敵的人家執行殺戮，可能會比敵人的正規軍還要更為嚴
重。
（當然在戰爭勝利後，勝利者都不會提到自己幹過這些事，而都說是敵人幹的）
張拓蕪的代馬輸卒系列其實提過,他從當游擊隊到正式加入國軍到日本投降,只看過一次日本人,還是上繳重慶的戰俘,整天打仗都是在打汪偽新四軍殘黨之類,當然不知道那個新四軍殘黨是不是彼此看不慣扣帽子的......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/06/2009 : 09:29:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但像科威特當年的外籍部隊，就因為在科威特人民眼中是下等生物，就在海珊攻
進去的時候造反了。
跟我說本國國民組成的軍隊比較有戰力我不相信，充其量文化接近比較好訓練而
已，若是本國人民是一群爛渣，那比外國人還難訓練成有戰力。
以台灣人對待外勞外傭的態度，如果使用外籍部隊的結果大概和科威特差不多
台灣人是一群不見棺材不掉淚的自我主義者，但是一旦生命利益受威脅就會很靈活的反應，訓練這種人最直接的方法就是如孟子說的「無敵國外患者，國恆亡」，天天嚇天天操才會長進，一如台灣人積極的賺錢態度，不賺錢就是貧無立錐之地.... |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 06/06/2009 : 13:33:38
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quote:
Originally posted by Snap
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Originally posted by 慎．中野
但像科威特當年的外籍部隊，就因為在科威特人民眼中是下等生物，就在海珊攻
進去的時候造反了。
跟我說本國國民組成的軍隊比較有戰力我不相信，充其量文化接近比較好訓練而
已，若是本國人民是一群爛渣，那比外國人還難訓練成有戰力。
以台灣人對待外勞外傭的態度，如果使用外籍部隊的結果大概和科威特差不多
台灣人是一群不見棺材不掉淚的自我主義者，但是一旦生命利益受威脅就會很靈活的反應，訓練這種人最直接的方法就是如孟子說的「無敵國外患者，國恆亡」，天天嚇天天操才會長進，一如台灣人積極的賺錢態度，不賺錢就是貧無立錐之地....
國軍自己的軍官如果不精實到連自己國人都佩服
又怎麼帶的動外籍部隊呢 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/06/2009 : 13:40:30
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quote:
Originally posted by James.luo
國軍自己的軍官如果不精實到連自己國人都佩服
又怎麼帶的動外籍部隊呢
這是惡性循環啊。
國軍當中還是有真正精實的硬漢軍官在，但這些人很難出人頭地，數量上也不足
以應付大多數普通打混的同僚。
如果沒出個什麼大事，讓整個國軍震醒，恐怕是很難改變。反過來說，其實大家
也不是真的不想保家衛國，祇是沒好事可幹而已．．．反正就算幹了好事還不照
樣記過退伍。
（火力演習飛彈沒打中就要調查跟掩蓋！連美軍看了都會笑）
期待軍隊很神的老百姓心態也是作假心態的根源，反之出了包就算是自然現象也
要鬧得驚天動地，真正懂實況的入伍經驗者雖然罵得兇，但跟一般媒體的罵法，
又是著眼於完全不同的地方了。
有種方法是，編組一個專門的援外單位或是一個成天演習的教導團，然後讓一般
部隊的軍士官輪調至這邊，學了東西帶回原單位，整個氣氛可以慢慢改善。
但這種教導兼援外單位想要成立以現在的政治狀況跟國防部的幹勁，得有個硬骨
頭鐵心臟的大硬漢。
英國陸軍的步兵單位能夠常保活力，跟SAS的隊員時間一到將返回原單位的制度
也是很有關係的，換言之SAS不僅是一個特殊部隊，也是一個教導單位。
有實證才有進步，派支部隊去澳洲給新加坡人教訓，甚至是跟野生袋鼠打架，都
好過現狀啊．．．
（陸軍莒拳隊特別教練，大袋鼠∼∼∼）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/06/2009 13:53:39 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/06/2009 : 13:55:47
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quote:
Originally posted by dasha
台灣也是有打算搞教導團,但問題是,最後都是這些人先退伍,該被教導中不受教的繼續留任......
政治鬥爭是免不了的，但要期待跟拿皇一樣既會打仗又會政治鬥爭的人實在很
難。
（聳肩）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/06/2009 : 14:35:12
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或者討論一下，國軍的過去和現在是靠什麼在維持專業和紀律？
三十年前，三軍統帥自己是打過仗的，眼皮底下沒有將領敢打混
二十年前的國軍，還有些實戰的士官長以及美軍交流留下來的影響
十幾年前的義務兵，是靠專精、下基地和整死人不償命的學長制
十年之內的呢？第一批接新裝備的種子？頒星星的令牌？
現在？鐵飯碗？
最後一行我實在想不出來.... |
Edited by - Snap on 06/06/2009 16:07:31 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/06/2009 : 15:18:14
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>英國陸軍的步兵單位能夠常保活力，跟SAS的隊員時間一到將返回原單位的制度也是很有關係的，換言之SAS不僅是一個特殊部隊，也是一個教導單位。
海陸的步兵連不少義務役下士都是從特勤隊被刷下來的
但即使是被退貨的 還是上好之資阿
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 06/06/2009 15:27:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/06/2009 : 20:04:19
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quote:
Originally posted by Snap
或者討論一下，國軍的過去和現在是靠什麼在維持專業和紀律？
現在？鐵飯碗？
最後一行我實在想不出來....
下基地測考。
運氣好運氣不好，義務役會碰上。但也有可能單位剛打完入伍，但明年排退伍之
後才進去，所以兵完全沒碰上基地是可能的。
但一些專門的武器操作，比如迫砲或是火箭彈，就算去受訓也沒打過實彈乃是常
態，連迫砲的聲音都沒聽過的迫砲兵可是多得很。
軍官的話每年有一次本職學能測驗，測體能跟背準則，但也就是這樣而已。
至於真的部隊拉出去演習，沒場地沒時間沒人力，最重要的，沒人看。
如果不是跟新加坡一樣找人借場地，想要大規模演習是真的有些困難。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/06/2009 20:07:59 |
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血灑異鄉千年萬里───古今中外籍部隊討論串
