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 戰略戰史與國際關係
 關於Peron和Evita
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 06/04/2009 :  13:24:55  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
有幾個問題打算請教
Juan Peron是阿根廷的功臣還是罪人,從經濟上講是後者吧,但有人說他促進了社會的正義?
工會的強大是不是一定會導致國家的產業衰弱?
為什麽靠政變的軍政府也要宣揚Social democracy?
在新聞自由的社會怎麼才能聚集如此之高的威望,靠一位很正的夫人?
為什麼臺灣和南美州類似民粹主義極端盛行?

Don't cry for me Argentina
The truth is I never left you
All through my wild days
My mad existence
I kept my promise
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dasha
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41804 Posts

Posted - 06/04/2009 :  14:26:28  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
小弟對他們的了解也不過維基的等級,但基本上這類強人總是很難定位的,看看老蔣老毛吧......
工會與產業的關係,還有民粹的問題,原則上就是非白即黑的思維,與黨派利益個人利益高於國家利益的習慣所致.台灣看來也不過就是五六十年前的南美或菲律賓而已,下一代大概比他們還慘......
不過南美興起時代是資本家最橫行的時代,整個國家都是那種降低成本高於提供勞工合理薪水的思維,秒入一千元的人覺得給勞工一年一千元太多還要砍,那反叛這種社會的當然就是走當時顯學的社會主義路線......記得阿根廷一度慘到全國都是40個家族的僱員,民選政府基本上只代表40個人的意見而不是千萬人的意見......
Evita最有名的事情,記得是她不能生育,所以把對孩子的渴求轉移到收養孩子身上,因此把大肆貪污來的錢,分出一部分在蓋各類慈善機構,很多(至少十幾萬甚至更多)本來該餓死病死的小孩,都被這個養母拯救,因此她成為國母,整個國家太多的人都算是她的後代,愛屋及烏,所以老公威望高.

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詳情請洽0931043559田小姐
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 06/04/2009 :  19:55:31  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
quote:
不過南美興起時代是資本家最橫行的時代,整個國家都是那種降低成本高於提供勞工合理薪水的思維,秒入一千元的人覺得給勞工一年一千元太多還要砍,那反叛這種社會的當然就是走當時顯學的社會主義路線......記得阿根廷一度慘到全國都是40個家族的僱員,民選政府基本上只代表40個人的意見而不是千萬人的意見......
Evita最有名的事情,記得是她不能生育,所以把對孩子的渴求轉移到收養孩子身上,因此把大肆貪汙來的錢,分出一部分在蓋各類慈善機構,很多(至少十幾萬甚至更多)本來該餓死病死的小孩,都被這個養母拯救,因此她成為國母,整個國家太多的人都算是她的後代,愛屋及烏,所以老公威望高.

不至於吧
Juan Peron上臺之前阿根廷的人均GDP和美國差不多
是南美最強的
人口還不到2000萬

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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 06/04/2009 :  23:32:24  會員資料 Send roger011 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by morningstar

不至於吧
Juan Peron上臺之前阿根廷的人均GDP和美國差不多
是南美最強的
人口還不到2000萬





小弟沒看過實際統計數據,
不過小小提醒您一下,用"人均"來衡量許多數字是有盲點的,
1個10000+100個1,平均下來是900多,但實際上前面那1個人就吃走總收入的9成以上.
這也就是為什麼很多人均GDP看起來不錯的國家,實際上還是問題一大堆
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/05/2009 :  10:03:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
阿根廷從建國到現在,基本上還是很類似神聖羅馬或東周那種樣子,經濟大權與多數地方行政權都由少數團體壟斷,而且阿根廷的那個"少數"真的是少到嚇死人......

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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 06/05/2009 :  13:04:57  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

阿根廷從建國到現在,基本上還是很類似神聖羅馬或東周那種樣子,經濟大權與多數地方行政權都由少數團體壟斷,而且阿根廷的那個"少數"真的是少到嚇死人......

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隔壁的菲律賓也差不多


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 06/06/2009 :  21:32:45  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
沒想到阿根廷歷史上那麼黑暗
有BB的國家居然會那麽慘...
現在阿根廷醫療和教育(到大學)都是免費的


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dasha
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41804 Posts

Posted - 06/07/2009 :  22:18:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
有錢的國家不見得是內部均富民主自由的國家,真找資料其實發現有錢又自由民主均富只是少數例外.甚至,二次大戰的日本BB更多,國家財富如何?

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morningstar
路人甲乙丙

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Posted - 06/07/2009 :  23:02:21  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
我還有個問題
為什麼南美州多戰爭 
而他們很多是同文同種的類似文化
歷次戰爭文明程度都遠低於同時代歐洲
甚至搞到接近種族滅絕的程度
ABC欺負小國的時候也很過分 
而這三個國家還是最文明最歐化的

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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 06/07/2009 :  23:05:35  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
另 
智利的人口和領土都不占優勢
礦產資源雖然豐富 
但和其他大國比較並沒有明顯優勢
為什麼智利是南美州戰爭最強的國家

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dasha
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41804 Posts

Posted - 06/07/2009 :  23:33:21  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
現代非洲與南美洲國家劃分通常都是屬於"人工國家",不是基於其他因素而就是當時某些偶然原因去劃分國家的,所以很容易因為各種理由要重新統一而打起來......

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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 06/08/2009 :  10:33:50  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by morningstar

我還有個問題
為什麼南美州多戰爭 
而他們很多是同文同種的類似文化
歷次戰爭文明程度都遠低於同時代歐洲
甚至搞到接近種族滅絕的程度
ABC欺負小國的時候也很過分 
而這三個國家還是最文明最歐化的


可以看看他們目前文化的繼承來源是哪裡,那之前是怎麼對待被征服人民的?
以前聽過一個說法,南歐西葡等國的民族性尚勇武,例證一是好鬥牛,例證二是英文"macho"的出處是西班牙文,英文老師講到這個字所舉的比喻就是:大力水手卡通裡面那個大反派笨驢布鲁托(Bluto)....
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 06/08/2009 :  10:47:07  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by morningstar

另 
智利的人口和領土都不占優勢
礦產資源雖然豐富 
但和其他大國比較並沒有明顯優勢
為什麼智利是南美州戰爭最強的國家

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智利陸軍德國化(普魯士化)的比較徹底 而且很有心機在準備戰爭


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 06/08/2009 :  11:47:20  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

所以很容易因為各種理由要重新統一而打起來......



有人打算過統一拉美嗎?

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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morningstar
路人甲乙丙

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Posted - 06/08/2009 :  11:56:05  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
未聽說過
只知道阿根廷曾宣稱要統一烏拉圭
南美軍力最弱的大國可能是玻利維亞

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morningstar
路人甲乙丙

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Posted - 06/08/2009 :  11:59:10  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
quote:
以看看他們目前文化的繼承來源是哪裡,那之前是怎麼對待被征服人民的?
以前聽過一個說法,南歐西葡等國的民族性尚勇武,例證一是好鬥牛,例證二是英文"macho"的出處是西班牙文,英文老師講到這個字所舉的比喻就是:大力水手卡通裡面那個大反派笨驢布魯托(Bluto)....

從人種上講只有ABC勉強算是繼承了歐洲文化
其它有些國家 秘魯和巴拉圭應該更接近土著文明


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kumasukiyaki
路人甲乙丙

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Posted - 06/08/2009 :  16:49:41  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
從數據中可以看出,在南美巴西是一支獨秀,比其它國家強太多了。阿根庭,委內瑞拉,哥倫比亞屬於二檔



Rank Country 2008 GDP millions of US dollars

01 Brazil 1,572,839
02 Argentina 326,474
03 Venezuela 319,443
04 Colombia 240,654
05 Chile 169,573
06 Peru 131,382
07 Ecuador 54,668
08 Uruguay 28,351
09 Bolivia 18,938
10 Paraguay 16,355
11 Suriname 2,350
12 Guyana 0,990



Country Military expenditures (USD)

01 Brazil 23,972,836,012
02 Colombia 7,480,000,000
03 Chile 5,193,000,000
04 Argentina 4,300,000,000
05 Venezuela 4,000,000,000
06 Peru 1,829,300,000

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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morningstar
路人甲乙丙

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Posted - 06/08/2009 :  17:59:50  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
南美州傳統三強就是ABC吧
委內瑞拉之類的油國根本上不了臺面
巴西最大 人口也多
阿根廷類似澳州 人煙稀少
沒想到哥倫比亞軍費如此高
智利可是F16,Leopard2A4都有的玩的質量型軍隊


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morningstar
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Posted - 06/08/2009 :  18:17:16  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
智利軍在普魯士化之前就很強
兩次攻入利馬奉行的是法式操典
很有心機在準備戰爭
的確 智利人性格非常不像其他南美國家


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morningstar
路人甲乙丙

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Posted - 06/15/2009 :  18:08:59  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
智利一共三次攻入利馬
這個國家最寬的地方大約有300KM
現代人口還不到2000萬

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 06/18/2009 :  09:14:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by morningstar

南美州傳統三強就是ABC吧
委內瑞拉之類的油國根本上不了臺面
巴西最大 人口也多
阿根廷類似澳州 人煙稀少
沒想到哥倫比亞軍費如此高
智利可是F16,Leopard2A4都有的玩的質量型軍隊


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因為哥倫比亞長年打內戰
軍費高也是可以理解的
加上美國還介入哥倫比亞內戰
稱為War on Drug(因為叛軍製毒)
當然 老美介入就此恨綿綿無絕期了
以前Harrison Ford有部電影就是以美國介入哥倫比亞內戰的主題的
Clear and Present Danger

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 06/18/2009 :  09:29:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

quote:
Originally posted by dasha

所以很容易因為各種理由要重新統一而打起來......



有人打算過統一拉美嗎?

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白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。


已經被統一拉 被美國的門羅主義統一∼∼XD
事實上南美洲當初搞獨立時
波立瓦就在個殖民地搞反西班牙革命
就有建立跨越今天南美洲六國的"大哥倫比亞共和國"
可是維持不久就瓦解
http://en.wikipedia.org/wiki/Gran_Colombia


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morningstar
路人甲乙丙

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Posted - 06/18/2009 :  12:14:43  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
不患貧而患不均
大哥倫比亞各地區發展不平衡會引起不滿的積聚
巴拿馬倒是美國搞出來的

Edited by - morningstar on 06/18/2009 12:22:49
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wifara
剛剛入門

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Posted - 09/02/2009 :  10:01:05  會員資料 Send wifara a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by morningstar

以前Harrison Ford有部電影就是以美國介入哥倫比亞內戰的主題的
Clear and Present Danger




Clear and Present Danger是湯姆克蘭西原著的小說,
翻成迫切的危機。來源好像是某次美國大法官釋憲的用語。


總而言之,那不太像介入內戰,而是總統的好朋友全家人坐
遊艇出海,結果被毒販全家帶小女兒先姦後殺,某中情局還
是哪個局的官員去哥倫比亞訪問結果被殺掉。

總統一怒之下命令中情局和軍方進行秘密行動,派遣特種部隊
進入哥倫比亞境內剿滅毒梟,用F14(飛行員和毒販有私人過節)
擊落運毒小飛機,對卡特爾毒梟的家丟雷射導引紙殼炸彈...
blahblah。

Harrison Ford演的未來總統先生當時好像是CIA代理副局長或
真正副局長。他的上司達斯維達聲優局長癌症住院瀕死中。






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