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Luke-Skywalker
我是老鳥
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 Posted - 07/06/2009 : 23:23:27
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對美國近代史有重大影響之人物
如今成為歷史的一部份
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090706/19/1mkem.html
越戰時美國防部長麥納瑪拉過世 享壽93歲
更新日期:2009/07/06 22:50 楊超寰
（法新社華盛頓6日電） 「華盛頓郵報」（Washington Post）報導，曾在甘迺迪（Kennedy）及詹森（Johnson）政府時期兩度擔任美國國防部長，且曾為越戰主要擘畫者之一的麥納瑪拉（Robert McNamara），於今天過世，享壽93歲。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 07/08/2009 : 09:17:22
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http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/5005843.shtml
賀伯特專欄／麥納瑪拉死了 醜陋的戰爭…
【聯合報╱陳世欽摘譯】 2009.07.08 04:04 am
詹森總統任內的國防部長麥納瑪拉曾經表示，他對越戰的認知與因應之策「嚴重錯誤」。這段談話對許多仍無法揮別悲痛的陣亡及負傷官兵家屬有如在傷口撒鹽。我對這段告白只有鄙視。
猶記詹森政府1960年代中對越南戰場大舉增兵時，我收到入伍令。我已不記得我當時對未來有何預期。也許其他入伍的新兵是硬漢，個個有如約翰韋恩。第一天在新澤西州迪克斯堡受訓時，我已經開始畏縮。許多陷入驚恐的小伙子亦然。
大批18到21歲之間的美國年輕人源源送到越南戰場，其中許多人陣亡，即使有幸保住小命返國，身心的創傷也永遠不會消失。
詹森與麥納瑪拉應該特別注意這些對地緣政治毫無概念的孩子，更應該瞭解他們為何成為殺人機器。許多年輕人在戰場上哭泣，在即將嚥下最後一口氣時，哭喊媽媽，甚至目睹同袍流血至死，有時候把將死同袍抱在懷裡時，渾身顫抖。
我很幸運。陸軍把我送到南韓。雖然朝鮮半島同樣氣氛肅殺，畢竟不是屍橫遍野的越南。我分配在一個工程營的情報室，可是沒有人能夠真正逃避戰爭。家書經常使我心情沈重，因為家人會告訴我，某個兒時玩伴已經陣亡。
為何而戰？
麥納瑪拉不知道答案。我姊姊的男友在戰場上受傷。我的一位好友自越南返國後，因為精神錯亂而殺害妻子，最後自我了斷。
戰爭無比殘酷而醜陋，除非絕對必要，否則不該妄動。顢頇的官僚或安坐辦公室的軍官缺乏戰爭歷練，卻基於各種政治算計與空洞的愛國口號，犧牲年輕的生命。
麥納瑪拉自始就知道，越戰師出無名，註定失敗，然而他選擇將這個最重要的訊息留在心中，行徑有如一個虛張聲勢的賭徒。不知他照鏡時，如何正眼看著鏡中的自己？
自越戰中記取教訓？完全沒有。紐約時報的魏納在麥納瑪拉的訃告中表示，在詹森表示北越巡邏艇1964年8月在東京灣攻擊美軍戰艦後，美國國會授權他對北越動武。事實上，攻擊事件從未發生。魏納表示：「美軍戰艦在暗夜中歇斯底里的盲目開火。」
然而麥納瑪拉根據情報而信誓旦旦的對詹森表示，攻擊事件鐵證如山。你想起部分官員曾經說，他們已經掌握海珊握有大規模毀滅性武器的鐵證這件事了嗎？
逾5萬8000名美國人戰死越南，死難的越南人估計約200萬到300萬人。在伊拉克陣亡、殉職的美國人已超過4000人，死難的伊拉克軍民人數尚無統計。就在此刻，阿富汗戰場又傳來7名美軍陣亡的不幸消息。911事件剛發生時，這場戰爭還說得過去，如今已沒有什麼意義。
這些戰爭的共同點是，沒有明確的目標或終局安排，與具有共同目標、全國軍民同舟共濟的二次大戰截然不同。如今的戰爭多屬背景的雜音，與現實生活相隔遙遠，因名人逝世與阿拉斯加州州長莎拉•裴林、南卡州長桑福德的古怪行徑而為人所忘。
大多數的美國人已經忘記戰爭的不堪與可憎。這使麥納瑪拉的死變得一點意義也沒有。
（作者Bob Herbert是紐約時報專欄作家／陳世欽摘譯）
【2009/07/08 聯合報】
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hawkeye
我是老鳥
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 15:19:06
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quote:
為何而戰？
麥納瑪拉不知道答案。我姊姊的男友在戰場上受傷。我的一位好友自越南返國後，因為精神錯亂而殺害妻子，最後自我了斷。
戰爭無比殘酷而醜陋，除非絕對必要，否則不該妄動。顢頇的官僚或安坐辦公室的軍官缺乏戰爭歷練，卻基於各種政治算計與空洞的愛國口號，犧牲年輕的生命。
Yeah yeah yeah
Human life is cheap in Asia
American blood is precious
So China and Vietnam deserve to be abandoned?
Don't cry for me Argentina
The truth is I never left you
All through my wild days
My mad existence
I kept my promise
Don't keep your distance |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
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Posted - 07/08/2009 : 16:05:01
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別忘了還有Cambodia跟Laos...
Cambodia淪陷之後五年內至少死了兩百萬人吧? |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 16:24:12
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11051401+112009070800408,00.html
林博文專欄－覺今是而昨非的麥納瑪拉
2009-07-08 中國時報 【本報訊】
越戰時代的美國國防部長麥納瑪拉周一以九十三歲高齡死了。越戰被美國媒體稱為「麥納瑪拉的戰爭」，麥氏從一九六一年開始做國防部長做到一九六八年，自捲入越戰至升高越戰，由數千美軍顧問到五十多萬美國戰鬥部隊，從數十美軍陣亡到數萬美軍戰死，都在麥納瑪拉主持五角大廈時期發生。
羅伯特．麥納瑪拉（Robert S. McNamara）是美國近代史上最著名亦是最具爭議性的國防部長。他畢業於柏克萊加州大學，又取得哈佛ＭＢＡ，二戰結束後和一批年輕幹練之士被延攬至福特汽車公司做事，這批人被稱為「神童」（Whiz Kids），自負得不得了。其中又以綽號「電腦」的麥納瑪拉最神氣，他後來做了福特總裁。一九六○年十一月甘迺迪當選總統，有人向他推薦比他大一歲的麥納瑪拉，麥氏到華府面試。麥氏向甘迺迪說他是共和黨，甘迺迪說沒關係，兩個人一談之下頗有相見恨晚之感。甘迺迪問他要當國防部長還是財政部長，由他自己挑，他挑了國防部長。在面談時，麥氏問道：他可不可以問總統先生一個問題？甘迺迪答說：儘管問。麥氏即問總統當選人：那本《勇者的畫像》（Profiles in Courage）到底是不是你親自寫的？甘迺迪向麥氏保證絕對是他自己寫的。直至今天，還是有無數人懷疑甘迺迪請人捉刀。
麥納瑪拉是個一流的管理專家，他只相信效率、數據和報表，他也是以企業管理家的腦袋和心態去執行越戰。但他完全不懂亞洲史、東南亞政治、越南殖民史和越共成長史，也不了解中越關係史。他就像冷戰時代絕大部分美國軍政領導人一樣，一致認為越戰是中共、蘇共和越共共同設計的吃掉南越、征服中南半島（印支半島），進而赤化整個東南亞的戰略雄圖。一九七五年四月越共打垮西貢政府，三十四年來，越共未征服中南半島，東南亞亦未被赤化。
麥氏一向過度自信又超級自大，他堅信以美國舉世無匹的科技、武器、火力和軍需生產力，打北越和越共游擊隊等於是用鐵球敲打雞蛋，絕對會贏。即像那位傲慢的空軍參謀長李梅所誇下的海口一樣：「讓我們把北越炸回到石器時代！」結果，經過十年征戰，美軍死了五萬八千人，花了一千五百億美元，全美因反戰而造成十九世紀南北戰爭以來最嚴重的內部分裂，重創了美國國力。黑格爾說人類從來就不會從歷史中汲取教訓，這句話加在美國人身上特別正確。越戰時怕被徵召赴越而利用特權跑去當國民兵的布希，二○○三年侵略伊拉克，又使美國重蹈越戰覆轍。六年伊戰美國已花了一兆美元，四千多美軍喪生，而五角大廈又出了一個遠遜麥納瑪拉的國防部長倫斯菲（第二次當部長）。
麥納瑪拉下台後去當世界銀行總裁，多年堅持不寫回憶錄，也不答辯越戰責任。直至一九九五年始出版回憶錄《回顧：越戰的悲劇和教訓》，轟動全美。他在書中透露早在一九六五年年底就開始懷疑越戰的可行性，並認為美國不可能打贏，但他不願公開質疑戰爭，因他要效忠總統和國家。麥氏「覺今是而昨非」的懺悔和自責，不僅未引起同情，反倒帶來更多責難。
麥氏在回憶錄中坦承越戰是錯的，當年介入越戰的前提和假設都是不對的。他說誤判越南情勢的原因之一是，五十年代因中國大陸變色，許多國務院優秀的中國與亞洲問題專家（包括一批「中國通」）都在白色恐怖中遭到整肅而離職，整個國務院竟沒有一個像樣的中國與亞洲問題專才。
麥納瑪拉的回憶錄出版後，負面評論和圍剿之聲不絕於耳，大家痛批他沒有政治良心、欠缺道德勇氣，既然知道越戰前景黯淡，為什麼還蓄意升高戰爭、隱瞞實情和狂炸北越？為什麼一直把美國子弟當炮灰？麥氏說他一輩子都會受到良心譴責，一輩子都要背負越戰十字架。然而，甚少人同情他。麥納瑪拉和白宮安全助理麥克喬治．彭岱、羅斯陶等人都是大衛．霍伯斯坦筆下「出類拔萃的一群」（The Best and the Brightest）。反諷的是，就是這批傑出的一群把美國推到越戰泥淖。
麥納瑪拉八十八歲那年和七十四歲的孀婦結婚，共同生活了四年多。越戰不但使美國內部對峙，亦使麥家分裂，他的兒子跑到五角大廈向他爸爸嗆聲，父子幾年不講話。美國近現代史上出了麥納瑪拉和倫斯菲這種國防部長，留給美國災難性的遺緒。沒人敢保證以後不會再出現像麥、倫這樣的「戰爭販子」！
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 17:53:12
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Ask not what your country can do for you, but what you can do for your country.
Ask not what America will do for you, but what together we can do for the freedom of man.
-JFK
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Edited by - morningstar on 07/08/2009 18:04:38 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 18:46:52
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| 所以美國應回復二戰前甚至一戰前那種孤立主義啥也不理?相比下歐洲人可更沒啥"正義"可言啊! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 18:59:31
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quote:
Originally posted by catman
所以美國應回復二戰前甚至一戰前那種孤立主義啥也不理?相比下歐洲人可更沒啥"正義"可言啊!
chi na times pasically is anti-US and pro chi na, so it is the kind of tune of their articles. Otherwise, chi na更沒啥"正義"可言, but they never critize it with the same "firepower"....
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Most "anti-US" attitude right now, is more a jealous and YY that their own nation (from Chi na, Muslim world, Russia to "old" Europe") rather than really "anti what US is doing". But none of them able to provide a plan (or even a dream) that pulling down US dominance can bring a better life to the whole world.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
696 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 19:11:11
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無論現在美國會不會回到孤立主義的時代，眼前的這場中東戰爭，美軍前途黯淡…
伊戰交給伊新軍，伊戰伊拉克化會不會又是一個越戰越南化？實在懷疑…
上次越南化的結果，一堆越戰電影可見…
美軍7月1號開始在阿富汗發動夏季攻勢，不過，新聞說戰果不多，而塔利班小心避戰保留實力，現在阿富汗南部幾乎都是塔利班的地盤，這場戰爭越來越像越戰了？ |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 19:15:41
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| 所以美國該什麽也不做,好讓那些回教瘋子到處橫行? |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 19:52:19
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To: Republic of "Chi na" Kitten
China Time is pro-China(Republic of) of course
It's more likely a brain-dead anti-war liberal tune than an "anti-American" one
Both Liberal and Conservative views belong to US domestic politics
So WTF is wrong with it?
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 22:03:39
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>>> 一九七五年四月越共打垮西貢政府，三十四年來，越共未征服中南半島，東南亞亦未被赤化。 <<<
有白痴發動戰爭 也有白痴根本不瞭解為什麼「白痴發動戰爭」
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 22:18:09
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『五十年代因中國大陸變色，許多國務院優秀的中國與亞洲問題專家（包括一批「中國通」）都在白色恐怖中遭到整肅而離職』
別說離職，把這些人都吊死了絕對沒有冤枉的
『一九七五年四月越共打垮西貢政府，三十四年來，越共未征服中南半島，東南亞亦未被赤化。』
會說這種話的人最好先去翻一翻共產黨赤化中國，入侵南韓，還有柬埔寨、寮國、北越赤化的歷史，除了成功的，還有共黨在泰國、馬來西亞和印尼失敗的結果。
該說是美國得天獨厚，還是美國歷史太短
不是只有敵人簽署條約無條件投降，從此屈服不再鬧事，才叫勝利的
在戰爭史上會有這種結果的情況，在比例上還真是極少數
越戰結束後，北越統一後把精力浪費在和柬埔寨共黨的狗咬狗之戰。
蘇聯徹出後，美國丟下阿富汗不理的後果，是讓那裡變成反美恐怖份子的培訓基地。
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Edited by - 曹公孟德 on 07/08/2009 22:31:15 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 22:30:27
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洋大人放洋屁 不要說他們是什麼紐約大報的專欄作家 在有些領域 他們是無知的可憐
就拿我們這壇打個比方吧 人人都有自己喜歡的領域 只要跨出自己領域一步 不免常常突槌
這几篇新聞看看就好 噢 對了 麥兄那本書倒是第一次聽到
我要去圖書館弄來看看 學習 學習 人人都須要終身學習
（前面翻譯的聯合報記者辛苦了 好歹弄了兩個稿費） |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 22:46:13
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quote:
Originally posted by von_Guo
洋大人放洋屁 不要說他們是什麼紐約大報的專欄作家 在有些領域 他們是無知的可憐
就拿我們這壇打個比方吧 人人都有自己喜歡的領域 只要跨出自己領域一步 不免常常突槌
這几篇新聞看看就好 噢 對了 麥兄那本書倒是第一次聽到
我要去圖書館弄來看看 學習 學習 人人都須要終身學習
（前面翻譯的聯合報記者辛苦了 好歹弄了兩個稿費）
麥納瑪拉的回憶錄，實在提不出興趣去看
說到專家
當年壓迫國府組織聯共政府，搞武器禁運的不知是什麼專家的建議﹖
對北韓入侵南韓，中共加入韓戰判斷大錯特錯的又不知是什麼專家
布殊用大殺傷力武器作攻伊理由，更讓人質疑美國政府養了多少都是屁的專家﹗
究竟有多少專家是一知半解連網民都不如，卻在作為顧問對美國的國策提看法。
這種政治專家，比股評專家還不如，都是垃圾。
股評專家專家還可以讓他們進股市驗證一下實績。
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Edited by - 曹公孟德 on 07/08/2009 22:47:55 |
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M82A1
剛剛入門
Taiwan
37 Posts |
Posted - 07/08/2009 : 23:26:22
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by von_Guo
洋大人放洋屁 不要說他們是什麼紐約大報的專欄作家 在有些領域 他們是無知的可憐
就拿我們這壇打個比方吧 人人都有自己喜歡的領域 只要跨出自己領域一步 不免常常突槌
這几篇新聞看看就好 噢 對了 麥兄那本書倒是第一次聽到
我要去圖書館弄來看看 學習 學習 人人都須要終身學習
（前面翻譯的聯合報記者辛苦了 好歹弄了兩個稿費）
麥納瑪拉的回憶錄，實在提不出興趣去看
說到專家
當年壓迫國府組織聯共政府，搞武器禁運的不知是什麼專家的建議﹖
對北韓入侵南韓，中共加入韓戰判斷大錯特錯的又不知是什麼專家
布殊用大殺傷力武器作攻伊理由，更讓人質疑美國政府養了多少都是屁的專家﹗
究竟有多少專家是一知半解連網民都不如，卻在作為顧問對美國的國策提看法。
這種政治專家，比股評專家還不如，都是垃圾。
股評專家專家還可以讓他們進股市驗證一下實績。
一句老話：專家不過是隻訓練有素的狗。
我爸說得更白更直接──什麼分析師、什麼什麼師，大都是因為考到資格才成為師。真正有沒有本領？就不曉得了。
喜歡槍械與軍事的朋友們，多多幫忙掃盲。 |
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toga
版主
Tajikistan
12745 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 09:42:13
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延伸閱讀推薦：黑天鵝效應∼為何專家總是跌破眼睛？
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 12:46:10
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Originally posted by M82A1
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by von_Guo
洋大人放洋屁 不要說他們是什麼紐約大報的專欄作家 在有些領域 他們是無知的可憐
就拿我們這壇打個比方吧 人人都有自己喜歡的領域 只要跨出自己領域一步 不免常常突槌
這几篇新聞看看就好 噢 對了 麥兄那本書倒是第一次聽到
我要去圖書館弄來看看 學習 學習 人人都須要終身學習
（前面翻譯的聯合報記者辛苦了 好歹弄了兩個稿費）
麥納瑪拉的回憶錄，實在提不出興趣去看
說到專家
當年壓迫國府組織聯共政府，搞武器禁運的不知是什麼專家的建議﹖
對北韓入侵南韓，中共加入韓戰判斷大錯特錯的又不知是什麼專家
布殊用大殺傷力武器作攻伊理由，更讓人質疑美國政府養了多少都是屁的專家﹗
究竟有多少專家是一知半解連網民都不如，卻在作為顧問對美國的國策提看法。
這種政治專家，比股評專家還不如，都是垃圾。
股評專家專家還可以讓他們進股市驗證一下實績。
一句老話：專家不過是隻訓練有素的狗。
我爸說得更白更直接──什麼分析師、什麼什麼師，大都是因為考到資格才成為師。真正有沒有本領？就不曉得了。
喜歡槍械與軍事的朋友們，多多幫忙掃盲。
有資格試可以考的，最少還有一個底子在
像這種政治專家，連一個資格試也沒有的
基本上就是神棍與騙子
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1105 Posts |
Posted - 07/09/2009 : 14:27:43
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不過他們都有一群信仰者阿
只是騙得比較大而已
有人信 有人支持 在當下就是成功了
戰爭只不過是眾多既得利益者下的一種產物
專家看他是在哪一方面的專家
但是常常專家進了一些地方
都是要去面對許多的妥協與行政事務
這也是沒辦法的事阿
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 10:23:07
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11051401+112009071000197,00.html
華府看天下－兩蔣與麥納瑪拉
2009-07-10 中國時報 【■傅建中】
美國前國防部長麥納瑪拉前幾天在睡眠中過世，享壽九十三歲，結束了他極具爭議的一生。麥納瑪拉被認為是越戰升高、五萬八千美國年輕人死在越南戰場上的罪魁禍首，麥氏為此自責甚深，終於在越戰結束二十年後承認美國打越戰是「大錯」（terribly wrong）。
一九六五年越戰方酣，當時擔任國防部長的蔣經國應麥納瑪拉之邀訪華府，於九月二十二日，由駐美大使周書楷和新聞局長沈劍虹陪同，在五角大廈與麥氏舉行長達一百零五分鐘的會談。
會談先由蔣經國發言，說他父親囑他問麥部長有甚麼地方中華民國可為美國在越戰上效勞，麥氏對我國給予南越的經濟和技術援助表示感謝。然後會談轉入亞洲局勢，蔣說中共最感興趣的三個地區是韓國、臺灣和東南亞。
談話然後從亞洲轉入中國的西南地區，即廣東、廣西、雲南、貴州和四川五省，蔣經國說中共的勢力，目前無法進入韓國和臺灣，因此把焦點放在西南，而西南各省正是東南亞的緩衝地帶。蔣說他父親認為如中華民國能拿下前述西南五省，東南亞就可以獲得安全保障，而美國在越戰的困境也可迎刃而解。
儘管蔣經國說，中華民國攻取西南五省只是政策和戰略觀念，而非行動建議，但他實際拋出了中華民國要反攻大陸的試探，而且給了麥氏一本小冊子，裡面詳列了中華民國要進攻西南五省的計畫及步驟。
麥氏在沒看那本小冊子內容的情形下，已直覺認為反攻西南五省的計畫根本不可行，當場澆了冷水，說那計畫看來像「豬灣計畫」（Bay of Pig Plan，指甘迺迪當政後，美國進攻古巴的作戰計畫）。蔣說他研究過豬灣計畫，發現計畫不夠週詳，而且缺少一個政府主導此事。
麥氏指出，像進攻西南五省這樣大的作戰計畫，非得有美軍參戰不可，甚至還得動用核子武器，蔣則力言不須美軍介入，只要美國運輸和海、空支援即可。麥接著問有何證據只要國軍登上大陸，人民會揭竿而起？蔣含混的答說：「西南五省的反共力量最強，中共的軍力部署最弱，蔣總統的威望最高」。
總而言之，蔣、麥會談的主題是中華民國要反攻大陸，連作戰的代號都有了，叫做「大火炬五號」（Great Torch Five, 簡稱GT-5）。另外中美雙方還有一個「藍獅委員會」（Blue Lion Committee）不時集會，研商此一大計。
反攻大陸玆事體大，不是美國防部長說了算，於是麥納瑪拉交給參謀首長聯席會議（英文簡稱ＪＣＳ）研究，此事在華府和台北擾攘四個月，最後無疾而終。
根據當時白宮國安會中國專家湯姆森（James C. Thomson）所寫的備忘錄，反攻西南五省一案全程經過如下：
1.一九六五年九月二十二日蔣經國向麥納瑪拉提出反攻建議，麥答應研究。
2.十一月十六日ＪＣＳ給麥納瑪拉的報告說，登陸根本沒有可行性，美國不應參與這計畫。
3.次年一月十九日國務院和國防部訓令台北美國大使館代辦恆安石向蔣經國就ＪＣＳ報告提出「禮貌但否定的口頭說明」。
4.恆安石在一月二十四日向蔣經國傳達ＪＣＳ研究結果，蔣的反應是「失望、生氣」。
5.一月二十九日恆安石給了小蔣口頭說明的書面摘要，以便轉呈老蔣，此後即再無下文，反攻西南計畫遂胎死腹中。
蔣經國一九六五年訪美期間，另有二事值得一記。九月二十六日晚蔣經國和國務院主管遠東事務的助卿彭岱 （William Bundy）在後者的家中見面，一邊喝酒，一邊談話，彭岱突然提到八月初的金門海戰。是役台灣損失慘重，兩艘戰艦遭中共擊沉，艦隊司令胡嘉恆少將陣亡，以這樣的海軍，如何反攻？彭岱對「八六海戰」前，美方沒有被諮詢，表示不悅；故意提起這一戰役，在使蔣難堪。
另一是魯斯克國務卿於九月二十日在國務院設晚宴款待蔣夫人宋美齡，麥納瑪拉作陪，席間蔣夫人大談美應摧毀中共的核子設施，並舉例說，二人敵對，一人（指美國）的武器有五十發子彈；另一人（指中共）只有二發子彈。但兩發子彈的人先下手為強，把五十發子彈的人殺了。老夫人的意思是：美國應趁中共核武尚未坐大之前，將其鏟除。
沒想到遭麥納瑪拉當場反駁，麥說有二發子彈的人不致先動手，因他若先動手，準死無疑，麥強調的是：美國有足夠嚇阻能力，使中共不敢妄動。
麥納瑪拉成為一介平民後，有時會在華府街頭輕裝簡從的出現。有一次他穿著運動鞋在街頭行走，我看到他，叫了他一聲部長先生，這一驚非同小可，他微微抬頭看了我一眼，立刻閃躲離去，這樣的歷史情景，已成絕響。
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astroboy
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Hong Kong
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Posted - 07/10/2009 : 10:40:00
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| I recommend "Fog of War", a documentary about R.Mcnamara. Some people nowadays blame everything about Vietnam on Mcnamara is either being naive or hypocritical. |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/19/2009 : 15:11:04
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1.一九六五年九月二十二日蔣經國向麥納瑪拉提出反攻建議，麥答應研究。
2.十一月十六日ＪＣＳ給麥納瑪拉的報告說，登陸根本沒有可行性，美國不應參與這計畫。
3.次年一月十九日國務院和國防部訓令台北美國大使館代辦恆安石向蔣經國就ＪＣＳ報告提出「禮貌但否定的口頭說明」。
4.恆安石在一月二十四日向蔣經國傳達ＪＣＳ研究結果，蔣的反應是「失望、生氣」。
5.一月二十九日恆安石給了小蔣口頭說明的書面摘要，以便轉呈老蔣，此後即再無下文，反攻西南計畫遂胎死腹中。
蔣經國一九六五年訪美期間，另有二事值得一記。九月二十六日晚蔣經國和國務院主管遠東事務的助卿彭岱 （William Bundy）在後者的家中見面，一邊喝酒，一邊談話，彭岱突然提到八月初的金門海戰。是役台灣損失慘重，兩艘戰艦遭中共擊沉，艦隊司令胡嘉恆少將陣亡，以這樣的海軍，如何反攻？彭岱對「八六海戰」前，美方沒有被諮詢，表示不悅；故意提起這一戰役，在使蔣難堪。
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國光計劃
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8B%E5%85%89%E8%A8%88%E5%8A%83
"...1965年6月17日，中華民國總統蔣中正前往鳳山市陸軍軍官學校召集軍方中層以上軍官開會預備發動反攻，所有軍官都已預留遺囑。期間為求保密，另以D日（D-Day）做為正式攻擊發起日期。8月6日，海軍劍門、章江軍艦執行「海嘯一號」任務，運送特戰人員在大陸沿海東山島海域偵測登陸作戰所需情報，卻遭中共魚雷艇伏擊沉沒，殉難官兵近二百人，是為東山海戰。..."
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當初為了這話題還槓上一位仁兄 倒不是彼此觀點 而是本人一貫發言風格被看不順眼吧 ...
呵呵 ~~~ 一幌已經好几年嘍
噢 ... 好几年之後發生的新聞 有可能的話 就多跟往事連繫連繫
否則閉著眼儘管貼 貼到頭髮白了 也不過就是貼罷了
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 10:34:08
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090822/19/1pm63.html
逾40年後 越戰美萊村大屠殺案帶隊軍官道歉
更新日期:2009/08/22 15:05 楊超寰
（法新社華盛頓22日電） 在超過40年之後，當年下令部隊屠殺越南美萊村（My Lai）平民的美國軍官，終於公開道歉。
前美軍中尉凱利（William Calley）在喬治亞州大哥倫布地區同濟會（Kiwanis Club）一次會員聚會中表示：「我生命中沒有任何一天不為那天發生在美萊村的事情而悔恨自責。我愧對那些被殺的人、愧對他們的家人，也愧對捲入本案的美軍士兵和他們的家人。我很遺憾。」
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 11:37:44
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http://www.youtube.com/watch?v=blaeMAe9hN4&NR=1
58年两岸海战
不知道這個 youtube 標題究竟在攪什麼？
該役既非 1958 也非 民五十八 估計它想說的是 ”58年「來」两岸海战”
＝＝＝＞ 八六海戰確實日期： 1965年8月6日
"...運送特戰人員在大陸沿海東山島海域偵測登陸作戰所需情報..."
＜＝＝＝ 「特戰人員」不知是否指「海爆」？
兩棲登陸之前按例要先進行海底地形偵察並在登陸執行前予以炸除
否則被海浪堆積的海底沙壩或任何人造障礙物會造成桃子園翻車案的重演
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另外 共艇在岸邊埋伏 誰知不是美國佬預先向土共透的氣？
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 00:02:51
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麥拉瑪拉這段歷史，拿來當很多情境的教材：
1.集體弱智的群體動力
2.缺乏檢視的大前題卻被不加思索地接受
這兩點，別說麥拉瑪拉這種層級的人，這種過犯普遍的程度，發生的頻率幾乎是以每天60億次來算。
至於體材是什麼，越南還是伊拉克，那是次要的。思考哲學若犯了上面謬誤，即使是越南通還是伊拉克通，只是情況好一點，但一樣會出問題。麥氏的回憶錄，也是值得一看，因為他的素質與身上發生的經歷都是充滿象徵的典型。效率與數據，是管理學這門顯學最重要的關鍵點，福特又幾乎是那個年代翹首引領世間管理學之重鎮，效率與數據管理是一個大量「去人性化」的學問，無怪乎事事以已之所欲為出發點，而無法發現越南是一場民族戰爭而非意識型態的戰爭。
概戰爭迷霧，非天然地理障蔽無法見敵，所謂山之另一頭這類的事，而是人心所織罩在眼瞼上這片薄紗。
至於麥氏歷史功過，自有人評斷，小弟並非那個歷史情境的人，無此份量亂下註腳。只是先有麥拉瑪拉，後有鈞特葛拉斯，老年自陳往事，雖有誠心懺悔，然世間尚未準備好接納他們，可惜命不夠長，那個世代的人都還在，當然也有很多事不關己的人在煽風點火。
說戰爭販子，不見得要用到道德責備這種重的字眼，對自己行為知覺的程度，決定了罪的大小，麥氏自然陳述那是個眾人皆歇斯底里的時代，看似託辭，但也有七八分真相，不因形勢計算只因充份的惡意去發動一場戰爭，以理性效率計算著稱之人，是否有那種喪心病狂式的惡意，也實在令人難以相信。因而以倫理學的角度，內在之罪，是否有那麼重，我持保留的態度。但要承受的指責，位高權重，自然是跑不掉，這是後果。 |
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越戰時期美國國防部長過世
