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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 06/19/2009 : 09:26:58
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今早看到中國時報的報導，嚇了一跳，大家一起看看：
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50101539+112009061900123,00.html
雙發動機 短場起降 赴俄取經 三代機成型
2009-06-19 中國時報 【呂昭隆／台北報導】
軍方消息來源透露，漢翔公司配合空軍需求設計的第三代戰機已正式完成。為了設計這款新一代戰機，漢翔曾派員前往俄羅斯取經，並獲得俄方專家全力協助。據透露，我設計的第三代戰機，為雙發動機並有短場起降功能。
第三代戰機設計時雖參考美國研發ＪＳＦ戰機，但在俄羅斯專家協助下，機身較ＪＳＦ短。
據了解，為了取得俄方設計專家協助，漢翔派員赴俄時，還特別準備五萬美元現金購買高級威士忌與伏特加酒當做禮物，唯這些俄羅斯專家相當熱心，指導與協助相當投入，且無意收取額外的貴重禮品。
據透露，空軍於九十五年完成第三代戰機規畫案，認為新一代戰機最重要的條件，一定要有短場起降能力，因一旦遇戰事，空軍基地勢必是敵人首要攻擊目標，而具短場起降的三代戰機，較不易受機場跑道的限制。在空軍完成第三代戰機規案後，漢翔即著手設計。
軍方高層官員表示，美方連Ｆ十六Ｃ/Ｄ型戰機都不肯賣給台灣，想獲得其最新研發的ＪＳＦ更是困難，因此我方早已未雨綢繆。這位官員指出，由於美國始終不同意軍售新一代戰機給台灣，而且美國空軍對ＪＳＦ的訂單，已由二千餘架減少至一千餘架，導致價格翻一倍，單機約九千餘萬美元，換算新台幣每架超過廿億元，比我們現役的Ｆ十六Ａ/Ｂ型貴一倍多，因此，空軍對新一代戰機機種，抱持開放態度，不一定非要向美國買。
此外，漢翔也與義大利飛機製造廠合作，規畫新型的高級教練機案。據了解，這款新型教練機是以義大利與俄羅斯合作的Ｍ３４６教練機為基礎，經過協商，義廠同意技術移轉，並將發動機改裝成漢翔研製的發動機，也就是現役ＩＤＦ的發動機。
據了解，漢翔規畫的高級教練機是希望取代現有的ＡＴ３教練機與Ｆ五戰機，依照漢翔規畫，空軍每個聯隊將配置六架，六個聯隊有三十六架，再加上空軍官校教學用的五十架，合計約有八十六架的量產需求。
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50101539+112009061900116,00.html
3代機 不必被美牽著鼻子走
2009-06-19 中國時報 【呂昭隆／特稿】
美國究竟賣不賣Ｆ十六Ｃ/Ｄ戰機給台灣，實在吊足胃口。現在，漢翔公司在俄羅斯專家協助下，完成三代機設計，不管最後空軍是否下單量產，也算替台美軍售爭取些談判籌碼。
當年，如果不是漢翔的前身航發中心研製ＩＤＦ戰機，以及法國首肯售我幻象戰機，美國是否願意賣Ｆ十六Ａ/Ｂ給台灣，還是一個未知數；唯可以肯定的是，如果台灣當時不做ＩＤＦ，美國不會這麼快就同意給台灣Ｆ十六。
現在情況，彷彿又是歷史重演。
台灣還不太敢向美國要最新的三代機，只是想要性能好一些的Ｆ十六，美國就開始推三阻四，先要求台灣編了預算再說，國防部照辦，預算卻是年年保留。之後，美方又說，將先前承諾的購案搞定，再來談戰機新案，國防部於是忙著簽反潛機、愛國者飛彈等案，把台美議而未決的軍購案全數搞定。
國防部把美方出的難題都辦完了，以為可以談Ｆ十六了，結果還是落空。由於沒有什麼題目可以再刁難了，美方只好說，那就把現有的Ｆ十六戰機性能提升吧，就是不肯賣新機。
更甚者，還仔細算過國防部口袋能出多少錢，要求台灣，只能在舊機性能提升與新機採購上「二選一」。
其實，台灣可以不必「二選一」，國防部可以兩樣都不要，反正，買Ｆ十六Ｃ/Ｄ，也是過渡，終究要面對三代機問題。不如，就擺出姿態支持漢翔做三代機，至少做出一架原型機，並且利用這段時間好好規畫空軍戰力以及飛行員訓練。
依照空軍內部規畫，三代機要二○二○年成軍；距今還有很長一段時間，換機需求沒有迫切性。當然，台灣最終目的還是希望美國能直接軍售三代機，退而求其次，只要漢翔向俄方取經而設計的三代機能符合空軍需求，也不是不能考慮。總之，國防部大可不必為了買Ｆ十六新機，被美方牽著鼻子走，讓美方年年出題，實在讓人看了生氣。
這是烏龍報導嗎？非常期待會有進一步的消息。 ^^ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 09:46:17
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研判：
1.放消息以爭取F-35
2.可能默默在進行研發第3代機種
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 09:47:22
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剛剛聽廣播剛好講到這則新聞...
雖然該主持人並非軍事人員或有所研究...
不過他的評論很有趣...
「發展航太工業有那麼簡單啊~?那漢翔的人是在做什麼~?去問問那些機械工程師有沒有那麼簡單~?」
「中國時報要鼓舞士氣是不錯啦...但是有說送酒就能獲得那麼簡單嗎~?」
「這個報導看起來比較像寫小說~!」
真的...
俺剛看完也有類似的感覺的說...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 10:10:37
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| 雖然說這新聞應該是水果成分居多 -- M-346 已經在用漢翔的 F124 了是要怎樣再應我方要求換成 F124? -- 不過俄羅斯是有雙發的短場起降機可以學啦，叫做 Yak-36 。當然，它的「三發」後代 Yak-38 和 Yak-41 應該比較值得學，聽說英國人也有去學咧。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 10:47:32
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YAK-141連美國人都去學囉~
這篇文捕風捉影斷章取義很多，M346被內定為自強號的接班者很久了~
以後大家可以在車站看到M346滑行進來~XD。
不過俄羅斯技術~俄國人提供AL-31或是RD-33嗎?? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 11:57:42
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漢翔有可能是派人到俄國請教短場垂直起降戰機設計原理技術，而俄方則大概不外乎是用業已成為歷史的Yak-141之原理技術回覆，然後再經媒體加油添醋，便成為俄羅斯神秘世外高人義助臺灣設計三代戰機且不收分文之軍武神話傳奇............
俄羅斯神秘世外高人X：”聽著，徒兒，當你在設計戰機時，一定要把你所有的熱情，信念，野望，決心，幻想，願景，精神，與靈魂灌注於其上，方能造就出真正的新世代戰機!!!”
漢翔特派員Toga：”是的！！師匠！！......Image....Image....哇喔喔喔喔喔喔∼∼∼∼！！！！出來吧！！！繼承我所有精氣神靈魂願念的絕代天姬！！”
俄羅斯神秘世外高人X：”......你灌注過頭了.........” |
Edited by - toga on 06/19/2009 12:30:12 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 12:38:47
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quote:
Originally posted by Steve Su
YAK-141連美國人都去學囉~
不過俄羅斯技術~俄國人提供AL-31或是RD-33嗎??
其實去學的是英國人，負責做轉九十度尾噴嘴的是勞斯萊斯。不過也就是去看當初一九六零年代 NASA 就實驗過的玩意，用現在科技做是跟以前有啥不同。
我們真的有去學也是學像這個尾噴嘴之類， AL-31 和 RD-33 也沒什麼好學的，又不是做飛彈引擎... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 12:46:09
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好早以前畫的圖~今天總算可以拿出來曬一曬...T_T
給我F100-PW-229
俺就能擁有推力超越"太不行".AL31系列~耐用可靠度超越WS-15的優良動力
設計能跟阿共一搏的四代機
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Edited by - Dr Evil on 06/19/2009 12:49:55 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 14:22:31
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quote:
Originally posted by Skyshade
quote:
Originally posted by Steve Su
YAK-141連美國人都去學囉~
不過俄羅斯技術~俄國人提供AL-31或是RD-33嗎??
其實去學的是英國人，負責做轉九十度尾噴嘴的是勞斯萊斯。不過也就是去看當初一九六零年代 NASA 就實驗過的玩意，用現在科技做是跟以前有啥不同。
我們真的有去學也是學像這個尾噴嘴之類， AL-31 和 RD-33 也沒什麼好學的，又不是做飛彈引擎...
原來如此~我還以為第一個去學YAK-141的是LM的人學回去發展F-35。
AL-31或RD-33學一下也不錯，學學如何製造單具最大後燃推力有兩萬磅以上的
發動機也不賴~ |
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memxie
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 14:42:15
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見這少年骨骼精奇, 天庭飽滿, 熊腰虎背, 實是百年難得一見的練武奇才,
山姆這老傢伙當真是沒有眼光, 白白將這質樸美玉給浪費了,
於是兩壺黃湯下吐, 就著酒興將招式親自演試一番,
這少年果真是聰敏過人, 將招式記的是分毫不錯, 神形俱足, 稍加點撥一番之後, 便已將神功練到了第三重
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 15:36:50
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quote:
Originally posted by Kirov
「發展航太工業有那麼簡單啊~?那漢翔的人是在做什麼~?去問問那些機械工程師有沒有那麼簡單~?」
說不定真的有個小組默默地在畫草圖中......XD
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Live long, and prosper!!
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 15:48:14
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"據了解，這款新型教練機是以義大利與俄羅斯合作的Ｍ３４６教練機為基礎"
言下之意~似乎不是單純引進生產原版原味的M346
(其實聽馬路消息有三個構型~最後定案構型已經進風洞了)
再看以下截錄畫面
莫非和阿共的L15一樣~漢翔另行修改氣動力設計
原始出處影片
http://www.hmhfp.info/dcm/IDF_Aniv.html |
Edited by - Dr Evil on 06/19/2009 15:51:04 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 22:48:54
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美國不會注意(應該是打壓)是不可能的!
當年的張憲義"叛逃"事件 ˙˙˙˙˙
像日本的F-2也是老美壓制下妥協的產物˙˙˙˙˙
我們會比日本的研發能力及資源更好嗎?
這報導個人非常非常保留! |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 23:47:17
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話說,漢翔在1998年宣佈研發三代戰機.
沒想到是真的進行啊.
但這篇報導看起來可信度挺低
而且只有一家報,可信度太低了. |
Edited by - dellasus on 06/19/2009 23:53:54 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/20/2009 : 00:52:17
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應該說
有些浮上檯面的的確是煙霧彈
至於實況，佛曰不可說.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/20/2009 : 01:05:20
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>>美國不會注意(應該是打壓)是不可能的!
1.幻象機到要談妥了美國才開始介入.
2.雄風2E也是到要準備量產了才傳出被美國斷炊的事.
這種事大概要十幾年後才有新聞出來吧?
不過比起技術較精進的日本,或許台灣則是相反,所以不會在成品出來前就被關切...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/20/2009 : 05:49:46
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其實台灣的政治情況很曖昧,所以有可能出現美國不管的狀況,1980年代很明顯美國支援台灣自主研發飛機,冷戰後這契機才消失.
找俄羅斯?如果是與M346有關,那搞不好是去找Yak130的資料,比較用的......
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/20/2009 : 06:04:58
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就算是真的，台灣市場跟老共市場比起來一咪咪，只要老共下個像樣的訂單，什麼支援都回國啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 06/26/2009 : 00:02:24
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我覺得就算真的有請俄羅斯協助設計~
應該也是去學yak-130的技術吧@@
如果要開發第三代戰機!!那...引擎呢?
目前台灣名義上的自主引擎~只有TFE-1042吧.........
與其這樣還不如參考韓國的方法~以AT-X衍生出輕型戰機!
不知道是否可以沿用IDF的進氣口設計~~因為不是說可達到匿蹤效果@@!
然後要降低風險就搭配IDF現有航電~這樣也夠"安全"了吧!!老美應該也不會反對吧~
如此下來就有一個"新型"的"國產武器載台"出現了@@
畢竟總不能讓IDF長久服役下去吧~也該有個新機體頂替才對...
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/26/2009 : 16:30:31
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題外話
有個問題之前就很想講~不過因為飛機我算外行~
那張黃色的疑似"AT-X"的模型~看起來不像是AT編號的東西
因為我看它看起來像單發匿蹤造型~而且屁股後面有兩片尖尖的像是二維向量噴嘴的東西
不曉得這樣有沒有看錯
我還是覺得台灣下一台戰機要搞就搞匿蹤構型的攻擊機~類似像德國那台忘了叫啥名字的
或者是專心去搞UAV吧~主戰戰機就靠買的~IDF做的是很好~但是真的不合經濟效益~
漢翔改民營後做代工做這多年都不曉得有沒有賺回夠本~但是人家老美一張牌就可以抵掉十幾年的研發心血~
台灣高山多~只要無線傳輸能解決~不愁沒高度夠的地方布基地台的~這樣就算不靠衛星天波還是有解決的方法
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 06/26/2009 : 17:10:56
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| 先決定用哪種屁股吧(發動機),沒有這個,說什麼都是假的!!自製戰機?台灣要發展航太注定要美國同意,因為世界上有哪個國家願意把發動機賣給台灣?除了美國還有誰.這跟主戰車一樣!! |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/26/2009 : 18:06:45
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為什麼我總覺得~若站在美國的立場
單賣229會比賣C/D整機的機會高~所承受來自對岸的壓力會變小呢
讓台灣下代自製戰機~變成另一個天弓計畫~~~
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Edited by - Dr Evil on 06/26/2009 18:11:30 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/26/2009 : 18:19:43
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天弓計畫是防空飛彈耶~
裝F-100的防空飛彈不覺得會比較貴嗎?
幾年前美國就已經願意輸出F-100-PW-229，當時還有專文探討BLOCK-20
換發動機的效益。 |
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自製第三代戰機? 漢翔研發，俄羅斯技術?
