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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 06/27/2009 : 10:06:17
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武器的正邪概念
純粹談概念的短文，一時興起打的。裡頭會夾雜很多實例或虛構作品
的知識，方便說明概念。
以使用者的戰術觀點，理想的武器最基本性能，應該具機動、防護、
火力三者於一身。以指揮者的戰略觀點，則應該重視則效果、效益與
數量。
二十世紀以來，現代武器不論陸海空，都出現Motor化的趨勢，因為
Motor化的關係，引擎成為一切現代武器的核心──其實放在單兵裝
備身上也是如此，體能是武裝的核心。
但強大的引擎與強大的體能，都需要長時間的努力，因此先天弱小的
人們總會想出一些歪主意來對抗先天強大者，這也就是武器的正道與
邪道之間的永久爭執。
一、戰術的觀點
戰術的觀點，一對一的同數量等狀況想定，就是決鬥。
（一）正道
有能力建造大出力引擎者，那設計武器，若單純講求戰術效果，真是
怎樣亂來都沒關係，只要提高推重比，不可能的事情都變成可能。裝
甲很重還是跑得快，火砲超大還是可以重裝甲，真是一推天下無難事。
這方面的代表就是F-15。只要推重比高，要怎麼改裝都沒問題，斷了
一根翅膀也是能飛，氣動力外型也可以設計成跟牛奶箱一樣。反觀
F-14就是負面教材，因為引擎不好，設計怎麼先進基礎性能都有嚴重
的缺陷。
在陸戰武器還會因為環境限制，而有大小上的極限，在海中則是毫無
阻礙，設計者要怎麼亂來都沒問題，各式巨大戰艦反正有海水撐著，
裝甲要多厚就有多厚，砲要多大就有多大，還可以跑出快30節。
在一對一正面對幹的時候，重裝甲大火力高機動者有絕對優勢──這
個是重點，其他的武器設計方針都是異端（Astray），正道只有重裝甲
大火力高機動。
三項條件都湊齊時，戰況一定是壓倒性的，對方無法傷己分毫，自己
隨便一擊對手就支離破碎，因為速度太慢連逃命都沒辦法。
格鬥比賽中的羽量級高手在重量級高手面前往往還是幾乎不構成威
脅，為了保護選手，量級都是要分的。
（二）邪道
那麼面對這樣走正道的正規怪物（Standard Monster），沒有能力建造
大出力引擎，或是天生體能差勁者，應該怎麼辦？
首先應該增強的就是火力。
只要火力打破對手的防禦，那交換比就是一比一，交戰互毆的時候可
以換命，因此不論怎麼出力弱小的武器，只要能夠裝備高火力，就可
以打倒比自己大上許多的對手。
這也是為啥力道山會被小混混捅死。
但正規怪物們還是照樣可以一擊幹掉這些異端，於是異端們又增加射
程，有了火力又有了射程，就可以在遠距離打倒正規怪物，而不用跟
他互毆，到了這種程度，交換比可以高於一，可說是一種優勢。
這也是大衛打倒哥利亞的方法。
但怪物們還有高度的速度，可以一瞬之間縮短距離，消除這種射程差
距。於是異端們有了火力又有了射程，便開始增加機動性，企圖藉此
保持距離，躲避怪物們的攻擊。
但為了增加機動性，由於異端們出力不足，往往就削減他們所剩不多
的防禦，於是最終得到的就是高火力高機動，但是防禦薄弱的武器。
這就是異端的完成版，最具代表性的莫過於日本的零式戰鬥機。
但當正規怪物們開始增加全面能力的時候，這個過程又會倒回到原點。
二、戰略的觀點
戰略可以玩的花樣遠比戰術多很多，但牽涉到公理正義的原則，事實
上能使用的手段必須自我設限，不自我設限者不是因為他們強大，而
是因為弱小。
（一）正道
既然屬於正規怪物的正義一方，那就不應該玩弄小手段。若是看見異
端們的戰術手段是如此有效就加以模仿，那正義的一方就不再是正義
的一方，步入原力的黑暗面（Dark Side），而成為邪惡的一員。
誠如尤達大師所說的，Dark Side不是比較強，而是比較簡單。
戰略上的正道當然就是「先為不可勝，以待敵之可勝」，因此武器應該
重視防禦，其實才是火力。攻則不足也就罷了，守則有餘是必要的。
因此武器的防禦性若佳，則使用者的生存性也會上升，其練度跟士氣
也就獲得妥善的保障。
將觀察的時間放長，重視防禦這絕對是有利的，不僅在戰爭時如此，
戰後也是如此。
歐比王．肯諾比之所以能跟戰鬥力最強的絕地安納金．天行者PK的
理由，不是他比較會砍人，而是他的防禦非常扎實。因此他還可以等
上十幾年去培育新的絕地。
而在效果、效益，特別是數量上，正道者就是應該重視數量。當可以
使用正規怪物型的正道武器，又能夠增加數量時，那自然就佔有了絕
對的優勢。即使效益比稍差，只要防禦較強，生存性佳，就能夠戰到
最後。
戰略武器又應該重視持續的機動能力，因為持續力夠強，才能打得久，
可以掌控的空間範圍才大，整體的續戰能力又能夠更大幅度的上升。
（二）邪道
異端們總會想盡一切辦法來增加效果跟效益比，因此各種花招小手段
都會毫不猶豫地使出來。若非如此，在具有數量優勢的正道者面前，
他們是毫無辦法的。
因此他們選擇具有高度戰術效果的武器，並期望以最短時間一次決勝
負──乍看之下這是很好的方向，其實仔細觀察，各位就會發現這是
賭博，而且是賭很大的孤注一擲。
聰明的異端們往往會將他們並不多但具有高度戰術效果的武器集中在
決勝點上，以達到一時一地的數量優勢，就算由於防護的不足而損失
很大，只要在這個決勝點上賭贏了，那什麼事情都等到以後再說。在
決勝點上交換比超過一，就能夠從正道者身上獲得大勝，戰況若不陷
入長期，則這種程度的勝利也就夠了。
在武器的選擇上，重視攻擊的程度超過防禦是理所當然的，因為只用
一次，身為馬前卒者死傷慘重也無問題，都是為後世的繁榮犧牲。重
視攻擊的話，就可以不需「待敵之可勝」這種花時間的方法，強迫敵
人失敗。
因此異端的戰略武器往往不太強調持續機動力，而強調瞬間機動力，
因為重視短時間的決戰，則長時間的續戰力是不必要的。讓瞬間的能
力增加才是重點。
但若是可以的話，異端們也會盡可能地去增加他們的數量，即使戰術
效果較差的武器，無視死傷的話，還是可以獲勝──但這種手段似是
而非，既然死傷慘重，那只要多打幾次，數量一定會下降，最終還是
要失敗。
講到這邊應該有人發現正道跟邪道之間的矛盾了。
三、總合的觀點
當追求高度戰術效果的正道武器時，在戰略上卻會為淪為數量稀少的
邪道，但若是一味追求戰略正道的數量，則在戰術上會淪為低戰術效
果的邪道。
這兩者之間的矛盾也就困擾著武器的設計者與採用者們。
所以最後達到的結論往往就是Hi-Lo Mix，用古老的術語來說，其實
就是奇正相生。
以正合，以奇勝，是一句古老的明訓。維和的武器是可以有足夠數量，
操作成本低廉的武器。決戰的武器是無視成本，擁有強大性能的武器。
若用運動比賽來比喻，那就更容易理解。
職業比賽強調平日的合理訓練與穩定的表現，一時的勝負並不影響運
動員長久的功績。但業餘的比賽往往強調猛特訓與激情的表現，因為
都是一生一世的大勝負。
還是需要注意，邪道異端終究是邪道異端，Dark Side比較簡單，比較
華麗，比較誘人。人們會崇拜的往往是華麗的騎兵跟戰車，高性能的
戰鬥機，巨大的戰艦，NT專用MS。
低調乏味的步兵，低性能的戰轟機，苦命的驅逐艦，無名OT們專用
的量產機，都不會成為故事的主角，就算成為也賣不出去。
不過正道機終究撐得比較久，掌控的範圍比較大，花錢的採用者們是
當然，實際使用的駕駛者們往往也很快就會發現其優點，而對其可靠
具有長久的愛情。
就是這樣的故事。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/27/2009 10:45:19 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 10:41:40
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附帶一提，就算是MS發展也沒出這個理論，但賣得好的鋼普拉都是戰略邪道武器。
M1 Astray因為低價高性能優勢，在大型電玩對戰中深受玩家的喜愛，模型卻始終沒出HG。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 11:38:25
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老美那F-22算是正道中的極致？享有絕對壓倒性的性能優勢，不管敵方是用正道的方式或是用邪道的方式都沒有有效辦法可以對付F-22......
俄國人的長程空對空飛彈+高功率機載雷達，按照前輩您以上敘述，算是走邪道的武器了？
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 06/27/2009 11:46:04 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 12:23:21
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其實長射程飛彈與高功率雷達這套是美國先開始搞的,而且現在也變成了正道,戰術上的正道.俄國佬在米高揚這些航空創始期時代設計師還活著的時候,雖然知道美國佬搞的戰術方向是對的,但戰略上卻變成以少勝多的邪道,所以他們就走戰術邪道,比方強調航程與BVR但沒運動性的MiG-23/27,或是強調低價又能高速然後其他想得到能犧牲都犧牲掉的MiG-25;等這些老的都死光了,年輕的工程師就通通學美國那套思考模式,你全面都強我就全面都要比你更強!因此F-15時期不清楚的LErX就上了,F-15為了省錢沒搞的前緣襟翼就裝了,F-15雷達大我就比你更大,F-15為了省重量採用比較容易找空間塞油的箱形機身,我就用F-14那種機身中間可以當舉升體的設計更增加升力,內載就加大其他部份去裝油......最後結果呢?以1989年時的狀況來說:
概略資料:F-15/Su-27
空重:12ton~15ton/16~19ton
作戰半徑:700~1100nm/850nm
外載:4~12ton/4~8ton
機身壽命:4000~16000/3000
最大偵測距離:185~300+km/100~240+km
價格:3500~4500萬/8750萬
要不是幾年後盧布幣值大崩潰導致換算成美元非常非常低價,Su-27才真的是高價到死的王道......
吉屋出售
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 12:36:21
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零戰應該算是邪道兵器的代表作
追求用來打鬥狗戰的迴轉半徑優勢
再加上超長的續航距離
照日本人的設想，打鬥狗戰有戰術優勢
超長的續航距離，則在戰略上有極大的活動範圍
一架可以對付對方幾架
因此裝甲就像『紙』般薄
火力和速度在同期機算是還足夠
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 13:51:07
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零戰其超長距離的續航力在戰略上是具有優勢。
只是連根自動飛行卡操縱桿的卡筍都不給，加上日本飛機對長距離飛行的衛生設
備等很差，所以這個長距離的能力是一種嚴重的戰術劣勢。
說起來零戰真的是沒大馬力引擎的日本設計師弄出來的究極邪道機，以設計的觀
點來說實在是非常完美，搞戰略的採購者也非常滿意。實際上使用的飛行員則被
其輕快的運動性能所矇騙，等到真正吃子彈了或在飛行途中想上廁所，才發覺其
可怕的地方．．．．．．
但「零戰=運動性佳=高手用」的印象在一般娛樂媒體中還是很難抹滅，實際上輕
快的噴火跟野馬的戰鬥機在戰後也很民間飛行員受歡迎。
二戰最強的正道戰機還是首推P-47，二戰所有戰鬥機中位於頂點的規格怪物，
高速度大火力重裝甲，除了造價高之外幾乎沒有弱點，甚至兼差當戰轟的實用性
也非常高。
把零戰跟P-47放在一起比較，我這篇文章的說明根本都是多餘的，根本沒辦法想
像是同時代的戰鬥機。
但P-47的85,000美元造價也很難想像是跟零戰同時代的戰鬥機。
http://en.wikipedia.org/wiki/P-47
美製邪道戰鬥機P-51的造價只要50,985美元，真是經濟。
http://en.wikipedia.org/wiki/P-51
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/27/2009 14:11:57 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 19:34:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
二戰最強的正道戰機還是首推P-47，二戰所有戰鬥機中位於頂點的規格怪物，
高速度大火力重裝甲，除了造價高之外幾乎沒有弱點，甚至兼差當戰轟的實用性
也非常高。
you sure it is P-47, not P-38????
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/28/2009 : 07:40:52
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正道：現代戰術
邪道：流氓戰術，人彈，"婦女兒童"，human wave等
正邪和合流：IDF
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/28/2009 : 07:43:35
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隨著技術的發展 現在似乎戰術的邪道已經完全沒有前途
所以要走戰略的邪道 挖政治的墻角 “敵明我暗”利用現代西方政治的軟弱 非對稱作戰
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/28/2009 : 11:38:50
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其實現代還是有很多戰術邪道的新武器啊。
在這噴射機的時代，正道戰鬥機都應該是雙引擎配AESA還有長距離飛彈，高機動
大火力遠偵測，會用單引擎的只有瑞典、日本、中國之類研發力不足的國家，美
國連邪道機超級蟲都用雙引擎。
美國自己也是受不了，開發F-35這種邪道機，但美軍說好不好基本上只會打正道
戰爭，這架邪道機也是很傾向正道機的模式，越裝越肥。
最早的輕戰機黑手黨講難聽點就是用飛行員的命去拼數量，以美國來說真的是
很邪道的存在。
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Edited by - 慎．中野 on 06/28/2009 11:40:25 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/28/2009 : 21:11:39
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美國適合作飛行員的可能比其他國家加起來還多...
利用下也好
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/28/2009 : 23:06:53
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同樣一件武器，或許對老美來說是走邪道，可是對其他國家來說已經是正道......
在技術能力差距過大的狀況下，就算是老美的邪道機，多數的國家都沒有正道機or邪道機可以與之抗衡，像是F-35對多數國家來說也是走正道路線，可以這樣解釋說嘛
？
戰術正邪跟戰略正邪是相反的，如果要在這兩項都領先對手，必須要有強大的國力技術，讓自己所謂走「戰術邪道」的兵器可以強過對手的「戰術正道」，只要能強過對手的戰術正道就收手，就可以以較低的生產成本來增加其產量來達成所謂的「戰略正道」，質量和數量兼勝過對手.....
F-35算是這類思維下的產物嗎？
(對不起在下才疏學淺，看到自己的極限了orz)
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leefonghui
剛剛入門
Taiwan
19 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 02:36:00
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可能還要考慮國力吧 讓小國養空母加星戰系統 可能不是正道也不是邪道 而是取死有道
另外不曉得有沒有人能分析 美國越南戰爭 的奇正用法？
依美國的國力 北越實在不堪一擊 可是輸的是美國
純好奇
李X輝 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 02:37:17
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就武器使用的戰術觀點，使用的武器當然最好是全面勝過對手，這樣才是正道武器。
但就戰略的正道觀點，只能夠湊足需要的數量，性能上是可以妥協的，當然這還
會有個最低限度的戰術性能要求在，但僅滿足最低要求的武器也就是我原文中所
謂的戰術邪道兵器了。
美國的M4戰車以歐洲的戰場來看是不折不扣的戰術邪道兵器，碰上強力的重戰車
甚至連最低限度的戰術性能都不能滿足，初期型還很容易彈藥誘爆。但在戰略上
卻又不是不折不扣的大成功。
放到太平洋戰場上，則因為日本人的工業力低，兵器戰術邪道的程度遠勝過美
國，所以相較之下M4戰車就顯得很正派。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 02:41:05
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quote:
Originally posted by leefonghui
另外不曉得有沒有人能分析 美國越南戰爭 的奇正用法？
依美國的國力 北越實在不堪一擊 可是輸的是美國
越戰中北越用的就是戰術邪道，死傷的交換比相對於美國來說很低，但只要能打
贏也就夠了。
美軍單位的戰術性能幾乎全面地勝過北越，但由於政治跟戰略缺乏持續力不足
，時間拖長就輸了。
美軍是很偏向決戰主義的軍隊，雖然戰術上強的很誇張，但在戰略上其實是頗為
邪道，缺乏長遠的思考。
孫子兵法的「兵貴勝不貴久」思想雖然容易給人決戰主義才是正道的認知，但真
正的決戰主義要長久鋪陳，水到渠成的去打，孫子本人指導吳國對楚的戰爭，也
是先花了好幾年去騷擾楚國，最後逮到機會才一口氣決戰分勝負。
換言之決戰（出兵）只是戰略中的一個重要組成部分而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/29/2009 02:47:32 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 04:26:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實現代還是有很多戰術邪道的新武器啊。
在這噴射機的時代，正道戰鬥機都應該是雙引擎配AESA還有長距離飛彈，高機動
大火力遠偵測，會用單引擎的只有瑞典、日本、中國之類研發力不足的國家，美
國連邪道機超級蟲都用雙引擎。
這就不太對了吧。超級蟲不是從頭來，當然沒有理由要回到更基本的設計修改上。
quote:
美國自己也是受不了，開發F-35這種邪道機，但美軍說好不好基本上只會打正道
戰爭，這架邪道機也是很傾向正道機的模式，越裝越肥。
最早的輕戰機黑手黨講難聽點就是用飛行員的命去拼數量，以美國來說真的是
很邪道的存在。
這樣講太偏了點。黑手黨的看法好像有很多誤會。他們是要提升總數量，以免質的優勢被量的優是給完全壓過去，但是也沒有說這個數量填補的部分是拿比較差的系統去作。對於美國自己的裝備算是低端，相對於他的對手來講，可一點也不低。
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 07:16:52
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quote:
Originally posted by cobrachen
這樣講太偏了點。黑手黨的看法好像有很多誤會。他們是要提升總數量，以免質的優勢被量的優是給完全壓過去，但是也沒有說這個數量填補的部分是拿比較差的系統去作。對於美國自己的裝備算是低端，相對於他的對手來講，可一點也不低。
對美國來說F-16是低端的戰術邪道機(相對於F-22、F-15而言)，可是對美國以外的國家來說，F-16已經很正道了......
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 07:56:19
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美國本位主義太嚴重
先砸了河內 海防再說
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 16:34:53
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這很難分吧??
AK47+RPG=恐怖份子??
M16+功夫龍頭盔=正派的救星??
65K1/65K2=中南美反叛軍官的手中利器??
真相是賴比瑞亞的死難者多掛在M16的手上~65K1/65K2反而成為抵抗叛軍的利器~
中南美的海地/薩爾瓦多/宏都拉斯/尼加拉瓜等國65K1/65K2又成了衛國前鋒~
米國入侵巴拿馬時~掛掉的幾乎都是65K2的傑作~
雷根時代~
當年65步槍與以色列的蓋里步槍可是援助中南美各國抵抗共產洪流的主戰武器~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 17:35:36
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小弟仔細想想,其實小弟會說是"奇正".
美國空軍先搞防空飛彈與遠距離攔截,以技術之奇對抗敵軍的量,然後這個奇道現在就成了正道,反倒搞數量成了奇道邪道......而要區分這種武器的奇正,武俠小說或日本劍客小說有那種從個人使用法來看的,難練的為奇為邪,好練的為正;但現代武器則應從戰術戰略的層面上來看,出乎同時正規戰術的為奇為邪,與當時正規戰術思想符合的則為正.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 17:40:18
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冗丙兄，光論數量的M16槍系可是世界第二的步槍啊。
電影《軍火之王》中M16論斤賣的橋段可是名場面。
冷戰的時候老美大放送，到今天世界很多軍警的特殊部隊寧願用M4不用G36，主
因就是M4槍系便宜太多。
就連在玩生存遊戲的人，第一便宜的是AK，第二就是M4啊。
而相對於重視射擊性能但很難保養的M16來說，重視可靠性的AK就是戰略正道但
是戰術邪道的武器，T65K2可說是介於兩者之間的設計，但由於老美有辦法大量
生產M16槍系，其邪道的部分只有在保養的時候才感受得到。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/30/2009 17:50:53 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 17:48:27
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quote:
Originally posted by cobrachen
這樣講太偏了點。黑手黨的看法好像有很多誤會。他們是要提升總數量，以免質的優勢被量的優是給完全壓過去，但是也沒有說這個數量填補的部分是拿比較差的系統去作。對於美國自己的裝備算是低端，相對於他的對手來講，可一點也不低。
原始的F16設計的思考方向其實跟零式戰鬥機有很接近的地方，火力足夠，削減
重量，重視運動性能。
根據麥田翻譯的《以色列空軍》那本書中，當年反對買F16的以色列空軍人員的
理由之一就是它看起來很不耐打。但以色列飛行員技術高超，F16生存性高，當
初反對的人都只好說：我只說被打中就會掉下來，沒被打中不關我的事。
但現在過了一段時間，總體來看F16跟F15的戰鬥紀錄，F16的問題確實就在於遭
到攻擊後，其先天不穩定的設計只要一受損就很難復原，不可能像F15那樣靠推
力跟類比操縱硬幹。
因此在低空CAS任務時，F16面臨跟其大前輩P51一樣的問題──面對不可避免的
地面砲火攻擊很弱。
F15所以能改裝成F15E，什麼都包而且都很好用，就是其一開始極為正道的設計
所帶來的──撇開錢的事情不管的話。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/30/2009 17:56:46 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 19:08:23
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事實上,SU-27的價格已經很明顯的反應在他的後續零件採購價格了,低價跟本只是個噱頭
性能是F-15的兩倍,所以價格也是兩倍呢.... |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 22:06:39
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| 很有意思的观点，不过感觉定义不明确，比如二战中，T34对虎豹，哪个是正道哪个是邪道呢？比如太平洋战场美国的依阿华和日本的大和，孰正孰邪？比如野马，我觉得均衡的性能，高速度+大航程+足够的机动性+无尽的数量，似乎该算王道才对。在全面动员的世界大战中数量远比质量重要。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 22:10:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
零戰其超長距離的續航力在戰略上是具有優勢。
只是連根自動飛行卡操縱桿的卡筍都不給，加上日本飛機對長距離飛行的衛生設
備等很差，所以這個長距離的能力是一種嚴重的戰術劣勢。
說起來零戰真的是沒大馬力引擎的日本設計師弄出來的究極邪道機，以設計的觀
點來說實在是非常完美，搞戰略的採購者也非常滿意。實際上使用的飛行員則被
其輕快的運動性能所矇騙，等到真正吃子彈了或在飛行途中想上廁所，才發覺其
可怕的地方．．．．．．
但「零戰=運動性佳=高手用」的印象在一般娛樂媒體中還是很難抹滅，實際上輕
快的噴火跟野馬的戰鬥機在戰後也很民間飛行員受歡迎。
二戰最強的正道戰機還是首推P-47，二戰所有戰鬥機中位於頂點的規格怪物，
高速度大火力重裝甲，除了造價高之外幾乎沒有弱點，甚至兼差當戰轟的實用性
也非常高。
把零戰跟P-47放在一起比較，我這篇文章的說明根本都是多餘的，根本沒辦法想
像是同時代的戰鬥機。
但P-47的85,000美元造價也很難想像是跟零戰同時代的戰鬥機。
http://en.wikipedia.org/wiki/P-47
美製邪道戰鬥機P-51的造價只要50,985美元，真是經濟。
http://en.wikipedia.org/wiki/P-51
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
零战的大航程是在中日战争中被狂揍的教训，没有战斗机掩护的轰炸机对战斗机是找死，而要护航必须有大航程基础上还能保持机动能力。
如果不追求一定性能的舍弃和倾斜，零战就一无是处了。
我觉得如果说邪道是由于条件限制无法造出整体性能满意而且均衡的产品，就以舍弃某种性能以提高单独的某种性能可算邪道？比如一战的战巡？而技术的发展导致可以造出均衡而满足技术要求的兵器的时候就是前代邪道兵器完蛋的时候？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 22:25:27
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真正的邪道是為求勝利不擇手段，先天的力量不足，即使如此還要追求勝過更強
的對手，才會設計出零戰這種武器。
說是技術的進步或是戰術思想的進步是很好聽，但輕視防禦注重攻擊的捨身思
想，並非長治久安之道。
即使有推力不足的困擾，正道武器也必須考慮到使用者的安全，而不能攻擊一面
倒，這種戰術思想即使盛極一時，最後往往都是自滅的。
攻擊一面倒的戰術武器之所以是邪道就在這邊啊。
戰巡有多邪道在日德蘭海戰的時候就可以看出來了，雙方在交戰中損毀的幾乎都
是戰巡，英國末代戰巡的胡德號更是皇家海軍史上的一大悲劇。
拿邪道的戰巡去對付正道的戰艦就非得靠數量，靠數量就非得有死傷的覺悟不
可，就跟二次大戰中用中戰車圍毆重戰車一樣，一定得有人作誘餌。
站在指揮官或戰略家的觀點來看這可能沒什麼，站在士兵的觀點叫人使用這種武
器不是邪道是什麼？
第一次接觸到輕戰機黑手黨思想的時候，就深感波伊德是個卓越的理論家，可是
沒實戰的背景讓他的理論基礎有缺陷。
用邪道的戰術武器來對付強上一級的正道對手，絕非可以長久支持的，只能一時
一地為之，多用就會自滅。戰巡就是不該拿來對付戰艦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/30/2009 22:45:35 |
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武器的正邪概念
