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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
 Posted - 05/21/2005 : 19:04:07
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在下看過自由伊拉克行動的新聞時,經常有一種很“瘋狂”的想法:
若是像電影“魔鬼終結者”劇情當中,那種T-101與T-1000液態成型毀滅者這兩種刀槍不入的機器人,能夠應用在現代的戰場與維護社會治安上,必定能夠永遠所向無敵﹗但後來自己也突然想到,若這兩款機器人被不肖士兵與叛軍及歹徒虜獲後利用,必定會造成友軍及社會治安的危害.
但現在社會治安這麼差,軍事上受到威脅不斷,而且經濟又不景氣的情形來看,假設我們欲實行這樣的計劃,必定難上加難﹗
Welcome to MDC force!
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SANJYSAN
我是菜鳥
Taiwan
549 Posts |
Posted - 05/21/2005 : 20:55:33
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| 記得在MDC舊站有步行機的討論.... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/22/2005 : 06:26:17
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不過那個討論是針對步行載具，而非terminator之類的自律型人形戰鬥機器人不是嗎？
(最麻煩的是現在舊論壇是關閉狀態，沒辦法進去看)
所以這裡要討論的應該是「Terminator的先驅--Asimo」吧......
不過關於作戰機制等的好像是重覆到了
因此問題也許可以集中在等身高二足步行機是否具有如電影般的實用性
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衝啊~~~勝利的女神對你們掀起了XX啦~~~~~~
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/22/2005 : 07:35:32
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還記得老片"霹靂五號"吧???
個人認為...
這傢伙的技術比較簡單...
事實上...除了它的腦袋外...
拆蛋車可說就是它的遠親...
說到腦袋...
攻殼那部暴走的人腦智能戰車似乎也滿帥的...
還有...蘿蔔卡特(機器戰警)裡面好人和壞人都是用人腦來再製的...
又熊熊想到...漫畫"銃夢"裡面有更多人腦機械腦的幻想範例...
你將會看到時光的眼淚 |
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SANJYSAN
我是菜鳥
Taiwan
549 Posts |
Posted - 05/22/2005 : 10:35:03
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quote:
Originally posted by Akula
不過那個討論是針對步行載具，而非terminator之類的自律型人形戰鬥機器人不是嗎？
(最麻煩的是現在舊論壇是關閉狀態，沒辦法進去看)
所以這裡要討論的應該是「Terminator的先驅--Asimo」吧......
其實有談到一點，因為二足的當然也算步行機。
只是結論是沒有意義就是了。
quote:
不過關於作戰機制等的好像是重覆到了
因此問題也許可以集中在等身高二足步行機是否具有如電影般的實用性
二足步行機的實用性，和多砲塔戰車，陸上機動戰艦差不多.....很漂亮，實際上缺點多於優點。
二足機器人的民用市場則剛好相反，非常之龐大。
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/22/2005 : 11:53:01
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quote:
Originally posted by SANJYSAN
二足步行機的實用性，和多砲塔戰車，陸上機動戰艦差不多.....很漂亮，實際上缺點多於優點。
二足機器人的民用市場則剛好相反，非常之龐大。
c3po???
你將會看到時光的眼淚 |
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SANJYSAN
我是菜鳥
Taiwan
549 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/22/2005 : 19:37:14
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| 還是AI電影裡面那些玩意兒？ |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 05/22/2005 : 19:57:57
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要是此一計劃真的被我們仿製成功,我們三軍的武器會有最完美的操作紀錄,到時我們就不會有什麼軍中大大小小的問題了(開玩笑中)﹗
Welcome to MDC force!
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/22/2005 : 20:04:15
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但零組件與相關補給的供應要確定正常
否則玩到一半
就會玩不下去了 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 05/31/2005 : 07:24:01
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而且還要防備此機器內有所謂的“自我意識”行為
Welcome to MDC force!
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SANJYSAN
我是菜鳥
Taiwan
549 Posts |
Posted - 05/31/2005 : 09:20:45
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
而且還要防備此機器內有所謂的“自我意識”行為
其實不需要。道理很簡單，你的鄰居也有自我意識，你需要防備他們嗎？顯然並不需要。
退一步講，假如堅持種族問題的話，你養的貓狗其實也有自我意識，哺乳類動物大部分也都有，你需要防備他們嗎？顯然並不需要。
這也就是說，從邏輯上來看，智慧機器人並不必然會與人類為敵.... |
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 05/31/2005 : 21:23:09
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quote:
Originally posted by SANJYSAN
quote:
Originally posted by 星艦戰將
而且還要防備此機器內有所謂的“自我意識”行為
其實不需要。道理很簡單，你的鄰居也有自我意識，你需要防備他們嗎？顯然並不需要。
退一步講，假如堅持種族問題的話，你養的貓狗其實也有自我意識，哺乳類動物大部分也都有，你需要防備他們嗎？顯然並不需要。
這也就是說，從邏輯上來看，智慧機器人並不必然會與人類為敵....
嗯，首先智慧機器人未必只會是你的鄰居，更可能的是僱員，或者素味平生的共事者等等；當然它們未必會與人類為敵，然而一旦如此，比一般人糾紛更難善了
事實上，至少在可見的未來，它們與人類的衝突無論多麼微小，都必須在國家/跨國企業的層次進行排解，因為最早能掌握機器人的就是這些大型組織。
至於讓它們增加到一定數量，自主構築/個別融入社會體系，取得法律地位等等則是更遠的事了。而且明顯的在這之前，恐怕要引發社會動亂不可，畢竟人類自身連幾千年前就存在的墮胎都可以提上國際論壇了─邏輯對群體行為中的主宰性恐怕沒那麼強。
「黯然消魂者 惟曼尼而已」
居家旅行 送禮自用 必備良伴
~~浮士德•人間胡話~~ |
Edited by - VirginFaust on 05/31/2005 21:24:40 |
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
Posted - 05/31/2005 : 23:18:20
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quote:
Originally posted by VirginFaust
嗯，首先智慧機器人未必只會是你的鄰居，更可能的是僱員，或者素味平生的共事者等等；當然它們未必會與人類為敵，然而一旦如此，比一般人糾紛更難善了
事實上，至少在可見的未來，它們與人類的衝突無論多麼微小，都必須在國家/跨國企業的層次進行排解，因為最早能掌握機器人的就是這些大型組織。
至於讓它們增加到一定數量，自主構築/個別融入社會體系，取得法律地位等等則是更遠的事了。而且明顯的在這之前，恐怕要引發社會動亂不可，畢竟人類自身連幾千年前就存在的墮胎都可以提上國際論壇了─邏輯對群體行為中的主宰性恐怕沒那麼強。
你這個example比較接近當年先進國家的女性投入勞工市場造成的衝擊。但這個比較接近人口增加、或者是近年「賤價勞工」的同質競爭問題。
因為機器固然取代人類不少工作，正如有了機器和internet等東西，人類的工作機會不見得少了，「服侍」那些機器亦同樣增加了不少工作機會。所以只要智慧機器人的造價還是低於拉美、印度、中國、非洲等落後國家的工資水平，被花大錢造出來的智慧機器人很難會用來做這些和人類同質性太重的工作。而如果有那一天，人類恐怕早就工作轉型為「服侍」那些智慧機器人等其他工作了....
所以智慧機器人對人類社會最大的衝擊恐怕是教育和性產業。教育的質和量必定要提升(人的產業升級)，較少性病性愛機器人會打碎一堆色情行業的飯碗，迫他們產業升級去生產更強的性愛機器人....
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 06/01/2005 : 07:56:40
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by VirginFaust
嗯，首先智慧機器人未必只會是你的鄰居，更可能的是僱員，或者素味平生的共事者等等；當然它們未必會與人類為敵，然而一旦如此，比一般人糾紛更難善了
事實上，至少在可見的未來，它們與人類的衝突無論多麼微小，都必須在國家/跨國企業的層次進行排解，因為最早能掌握機器人的就是這些大型組織。
至於讓它們增加到一定數量，自主構築/個別融入社會體系，取得法律地位等等則是更遠的事了。而且明顯的在這之前，恐怕要引發社會動亂不可，畢竟人類自身連幾千年前就存在的墮胎都可以提上國際論壇了─邏輯對群體行為中的主宰性恐怕沒那麼強。
你這個example比較接近當年先進國家的女性投入勞工市場造成的衝擊。但這個比較接近人口增加、或者是近年「賤價勞工」的同質競爭問題。
因為機器固然取代人類不少工作，正如有了機器和internet等東西，人類的工作機會不見得少了，「服侍」那些機器亦同樣增加了不少工作機會。所以只要智慧機器人的造價還是低於拉美、印度、中國、非洲等落後國家的工資水平，被花大錢造出來的智慧機器人很難會用來做這些和人類同質性太重的工作。而如果有那一天，人類恐怕早就工作轉型為「服侍」那些智慧機器人等其他工作了....
所以智慧機器人對人類社會最大的衝擊恐怕是教育和性產業。教育的質和量必定要提升(人的產業升級)，較少性病性愛機器人會打碎一堆色情行業的飯碗，迫他們產業升級去生產更強的性愛機器人....
這似乎有點跳躍...首先不妨先考慮，要推出智慧機器人的原因。
克服極限環境？開發更具彈性的機械配合遙測技術就夠了，如同各國軍事事務革命所做的
技術演進？要讓新科技普及到改變產業結構的數量無法單靠技術人員的執念，至少必須有「巨靈」為後盾；
而智慧機器人對巨靈的賣點，在於不需福利(與「薪給」結合)、法律保障，也沒有可能的意識形態/利益衝突，同時結合高度資訊收集力/檢測速度、判斷力與環境適應力(若有需求)的頂級技術工作者
當然前述賣點可能會隨時間變化，但在人體強化技術成熟/資訊極權興起以前，身為古典經濟學理想工作者的機器人，要對抗的還是構成現代市民社會的中產階級，而只能作為軍產復合體的昂貴寵物面世。
站在供需面的角度，機器人要打入人類社會其實不脫大規模技術擴散(笑)，或者生育率變動/疾病/戰爭/天災造成的人力斷層等等，那些科學家應該朝這方向努力才是.......
「黯然消魂者 惟曼尼而已」
居家旅行 送禮自用 必備良伴
~~浮士德•人間胡話~~ |
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SANJYSAN
我是菜鳥
Taiwan
549 Posts |
Posted - 06/02/2005 : 10:35:27
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quote:
Originally posted by VirginFaust
當然前述賣點可能會隨時間變化，但在人體強化技術成熟/資訊極權興起以前，身為古典經濟學理想工作者的機器人，要對抗的還是構成現代市民社會的中產階級，而只能作為軍產復合體的昂貴寵物面世。
個人認為，智慧機器人發展會有如電腦發展。一開始自然只有巨靈有力負擔。但在只有巨靈有力負擔的時候，其數量將十分有限，譬如全球可能只有數百具，這時自然沒什麼競爭問題。而當技術發展，類似PC取代main frame的情況將會發生在智慧機器人上。這時就會出現每個家庭乃至於人人可以負擔的情況，而到了這時，競爭的問題才會明顯，也同時才會有機器人權等議題出現。
quote:
站在供需面的角度，機器人要打入人類社會其實不脫大規模技術擴散(笑)，或者生育率變動/疾病/戰爭/天災造成的人力斷層等等，那些科學家應該朝這方向努力才是.......
你漏了一點，還有惡劣環境下的運作能力。即使沒有人力斷層也是有需求的。
譬如太空產業，譬如海底開拓，譬如火災現場、高輻射環境等。當然人為的最惡劣環境就是戰場了。很多對人類致命的環境(真空、高壓、低溫、高溫、高輻射等)，對機器人則是可接受、可活動的環境。初期的機器人會在這些環境操作。
在這種環境下，機器人並不一定會有等同人類的生產力，但是絕對會有遠高於人類的存活性，或者說遠低於人類的損失風險。
簡單來說，初期的智慧機器人可說是為了要替人類去冒險而生產的。
ps:
這也就是為何我認為美國會是機器人發展先鋒與突破口的原因之類的，因為他們人命的經濟政治成本太高，遠超過實際生產力。即使一個普通生產力工人的生命喪失，對他們而言也會是個炒作議題，政治成本極高。如果是亞洲國家，如台灣、日本、中國等，由於人口過多，沒有尊重生命的傳統，人命的政治成本極低，因而會嚴重阻礙機器人的發展....
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 06/03/2005 : 01:34:36
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quote:
Originally posted by SANJYSAN
個人認為，智慧機器人發展會有如電腦發展。一開始自然只有巨靈有力負擔。但在只有巨靈有力負擔的時候，其數量將十分有限，譬如全球可能只有數百具，這時自然沒什麼競爭問題。而當技術發展，類似PC取代main frame的情況將會發生在智慧機器人上。這時就會出現每個家庭乃至於人人可以負擔的情況，而到了這時，競爭的問題才會明顯，也同時才會有機器人權等議題出現。
quote:
站在供需面的角度，機器人要打入人類社會其實不脫大規模技術擴散(笑)，或者生育率變動/疾病/戰爭/天災造成的人力斷層等等，那些科學家應該朝這方向努力才是.......
你漏了一點，還有惡劣環境下的運作能力。即使沒有人力斷層也是有需求的。
譬如太空產業，譬如海底開拓，譬如火災現場、高輻射環境等。當然人為的最惡劣環境就是戰場了。很多對人類致命的環境(真空、高壓、低溫、高溫、高輻射等)，對機器人則是可接受、可活動的環境。初期的機器人會在這些環境操作。
在這種環境下，機器人並不一定會有等同人類的生產力，但是絕對會有遠高於人類的存活性，或者說遠低於人類的損失風險。
簡單來說，初期的智慧機器人可說是為了要替人類去冒險而生產的。
ps:
這也就是為何我認為美國會是機器人發展先鋒與突破口的原因之類的，因為他們人命的經濟政治成本太高，遠超過實際生產力。即使一個普通生產力工人的生命喪失，對他們而言也會是個炒作議題，政治成本極高。如果是亞洲國家，如台灣、日本、中國等，由於人口過多，沒有尊重生命的傳統，人命的政治成本極低，因而會嚴重阻礙機器人的發展....
對，而上面所關注的重點就是在新型機器人族群普及後與人類可能的競爭，而非發展初期的應用；若只是用來克服惡劣環境的另一種工具，則與以往的傳統機械相差無幾，也不會受到過份的關注
─現今機械人發展仍算順遂正因普及化處於開端，主要具生產力/競爭性的成果仍被巨靈專斷；我們感興趣的是，超越機器狗層次的新型工作者何時被釋出至社會，以及過程中與大眾的互動，有人要提供資料嗎？
「黯然消魂者 惟曼尼而已」
居家旅行 送禮自用 必備良伴
~~浮士德•人間胡話~~ |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 06/09/2005 : 00:41:50
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步行機器人也有軍事方面的價值啊，諜報，特戰，暗殺，綁架重要首腦
等方面都可以應用，可以加以偽裝(擄獲的軍服，證件，仿製的指紋虹膜
搭配對答如流的AI~後者成本高適合高報償的諜報或綁架任務)，用空投的
方式投入敵後遂行任務，一旦被俘/重創/任務完成就可以自爆，免除洩密
或投入解救部隊的風險....(好像剛好都是見不得光的用途...) |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 06/09/2005 : 00:52:38
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不過這玩意要是失控/病毒入侵操控/政治利用，造成的社會成本可就
大了，以警方所能得到的武器裝備及資訊(往往是軍事機密)根本無法
抗衡，要是進一部壟斷來源說不定會造成恐怖政治(這方面的話題其實
都已經被小說漫畫卡通炒爛啦) |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 06/09/2005 : 00:59:54
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想到反制方法了...如果接到情報或遭受這種人形機器人
入侵，可以誘導至特定密閉空間之後賞一記電磁脈衝
內藏資料或許會損毀但是可以取得部分技術，或重新設定
之後讓它成為雙面間諜(咦?...類似話題已經被魔鬼2提過了?
可惡的好萊鎢~~^^) |
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SANJYSAN
我是菜鳥
Taiwan
549 Posts |
Posted - 06/09/2005 : 10:59:20
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| 要研究這個話題，攻殼機動隊是必讀得入門書籍..... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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Oo奶瓶oO
新手上路
Taiwan
132 Posts |
Posted - 07/29/2006 : 23:44:05
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我記得第3集的那隻女的被火箭榴砲炸到,差點斷了一條手..
這樣嫩的傢伙怎麼上戰場呢？一樣的建造費我甘願多訓練幾個特種部隊！
Oo奶瓶oO |
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Oo奶瓶oO
新手上路
Taiwan
132 Posts |
Posted - 07/29/2006 : 23:47:19
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你說的雷備弟是指豹２嗎？但我覺得Ｍ１比它強！
只是太”烏賊”很好瞄準..
Oo奶瓶oO |
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zeek
路人甲乙丙
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1591 Posts |
Posted - 07/30/2006 : 17:17:45
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quote:
Originally posted by Oo奶瓶oO
我記得第3集的那隻女的被火箭榴砲炸到,差點斷了一條手..
這樣嫩的傢伙怎麼上戰場呢？一樣的建造費我甘願多訓練幾個特種部隊！
Oo奶瓶oO
那是反裝甲火箭，不是"火箭榴砲"......機器人可以修復，但就算是一百個特種部隊一樣會被優勢火力秒殺......各有利弊吧......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Oo奶瓶oO
新手上路
Taiwan
132 Posts |
Posted - 07/30/2006 : 20:19:05
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抱歉阿!看起來很像嘛..
Oo奶瓶oO |
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標題 |
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若是“魔鬼終結者”出現在現代的戰場上
