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 標題  |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
 Posted - 07/30/2006 : 21:38:27
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我也忘了，只是看到那長相好像是RPG？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/31/2006 : 09:52:18
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quote:
Originally posted by toga
我夢想中的萌攻終結者............XDDDDD
去他的Discovery史上十大最佳坦克評選，蕾蓓蒂才是真正的王道與男子漢的浪漫啊！！！！
（史上最萌坦克∼蕾蓓蒂二世）
http://groups.msn.com/6dqg79trtr8regk6nnr7f6bja1/1231.msnw
我覺得男子漢浪漫王道應該還是強化裝甲服
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 07/31/2006 : 19:41:01
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人狼嗎？再加上一挺MG-42......嗯......就只能用"帥"來形容......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 03/08/2007 : 11:58:28
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其實，小弟認為兩足步行人型兵器的好處僅止於耐打(小口徑武器效果有限)、可拋棄(老套...國家將不承認你的存在...)及無限復活(可備份記憶而一直復活)三項而已。
不過，想一想也挺恐怖的，以其耐打的程度，若是哪天碰上一個營的終結者，搞不好要丟核彈才能消滅它們。 |
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Surviver Pipe
新手上路
United Kingdom
104 Posts |
Posted - 08/04/2007 : 23:03:26
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丟個E-bomb能癱瘓一大堆類似的貨色吧, 犯不上用傳統彈藥硬碰.
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 02/13/2009 : 00:24:18
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
在下看過自由伊拉克行動的新聞時,經常有一種很“瘋狂”的想法:
若是像電影“魔鬼終結者”劇情當中,那種T-101與T-1000液態成型毀滅者這兩種刀槍不入的機器人,能夠應用在現代的戰場與維護社會治安上,必定能夠永遠所向無敵﹗但後來自己也突然想到,若這兩款機器人被不肖士兵與叛軍及歹徒虜獲後利用,必定會造成友軍及社會治安的危害.
但現在社會治安這麼差,軍事上受到威脅不斷,而且經濟又不景氣的情形來看,假設我們欲實行這樣的計劃,必定難上加難﹗
Welcome to MDC force!
我看過很多經典文學或幻想小說中人物
都在精神層面不像真人的表現
如因為「傷心欲絕」就真會一睡不醒
後來變成了可以由別人控制其記憶(mib之類)
或者被「神」控制其自殺或殺人之類(死筆或寒蟬之類)
後來想起機器人是可以做到這種「人物」
因為ai本質是一組符號編寫成的程式
和文學有相似的本質就是虛擬性
那麼機器人是把虛構的人物變成了具體化
即假人中的假人變成假人中的真人
(請注意不是「人」而是虛構的人物)
最適合做間諜和防諜因為可以比真人更像「人物」
我的意思是比真人更適合扮演一個指定的角色 |
Edited by - gx9900gundam on 05/16/2009 21:21:43 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 00:39:27
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如果機器人改為日本動畫中常見的人型兵器呢？
以下是動畫”餓沙羅鬼”第三話，
由步兵戰鬥車與戰車組成的聯合國裝甲部隊，
在沙漠地帶對上巴基斯坦的人型兵器Matel Fake(MF)隊之戰鬥過程。
http://www.youtube.com/watch?v=m4b-haPATmI
戰鬥中，MF以橫移、單腳迴旋等方式閃避裝甲部隊的直射火炮，
並以施放煙霧彈等方式欺近裝甲部隊後，用機砲、反裝甲飛彈蹂躪裝甲部隊
而動畫中的戰車及步兵戰鬥車的砲塔好像跟不上ＭＦ的移動，因而命中率低下，
車輛本身的機動力似乎也跟不上ＭＦ，使得戰鬥呈現一面倒的趨勢
（根據動畫的設定，ＭＦ是高約４.6公尺、戰鬥重量５.6噸、極速為68km/h的人型載具）
撇開這部動畫一些不合理的地方,如5.6噸的機體要怎麼樣擋住動輒4、５０噸戰車的衝撞，以及步兵戰車好像沒有裝備反裝甲飛彈等
1、假設現實中真的出現有動畫中性能的人型載具,面對現代裝甲部隊時是否真能取得像動畫那種戰果?
２、如果動畫中由豹２Ａ６或雷克勒等現實存在的戰車應戰，是否會有不同結果？
P.S.
小弟本身是人型兵器無用論者
（因為雙足效率低下、披彈面積過高、裝甲覆蓋率低、平衡性能要求嚴苛等），
但是現代戰甲車輛精通遠距離攻擊的同時，對於近距離作戰似乎也有不足之處
（砲塔轉速過低、主砲仰角過低、本身靈活度有限、觀測之死角過多等）
如果以後出現類似ＭＦ這種善於近距離作戰，防禦力與機動力又高於步兵的武器出現，我很好奇會是怎麼樣的結果！
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Edited by - su37 on 06/02/2009 00:40:57 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 06:27:44
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嘛...我一向認為多炮塔+鏈炮就是近戰王道，管它人形獸形兩條腿八條腿，來多少殺多少
另外，從第一部開始魔鬼終結者的設定就是潛入暗殺用的機器(有一幕反抗軍的窩就是這樣被端了)，野戰還是無人大型gunship的天下 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 13:39:50
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砲塔轉速的問題，其他大大在問題專區的MBT問題討論過了，現在是因為轉太快，砲塔裡面的射手眼睛會花掉，大型火砲的砲管撞到電線桿以後可能需要回去重新矯正精確度。基本上，如果技術是同水準的話，你車載武器的瞄準速度有多慢，人形兵器的瞄準速度就有多慢，在來剩下就是正面面積大小導致的命中機率的問題。
另外，如果那隻機體並不是月神鈦合金裝甲或薩克用超硬鋼，那些輕型機體沒有成功首先用飛彈淹死目標戰車的話，大概就算120mm大砲+鋼珠葡萄彈追不上，我現代用車長的遙控武器(例如MK19自動榴彈槍)，也能快速且致命的清掃掉薄皮人型兵器，對屠殺近距離的輕裝甲單位只能說是得心應手。
要說現有車載武器系統無法壓制近距離的單位，實際上是很不實際。
觀測能力的問題則只是看要裝幾隻攝影機在各方位的問題，至少FCS的有人車系可以像RX-78-2用三個螢幕看不同方位的情況，假設技術夠先進且預算夠，你坦克要學GP03搞的全域螢幕駕駛艙也可以(這聽來好像很容易暈車)。
至於在狹窄地區的靈活度問題，那很簡單，你搞台體積小的單人戰車阿(武裝可能相當IFV，而這裡也當作電腦可幫你一心多用)。輪胎或履帶在跟雙足一樣出力下，論速度、載重與車體旋轉能力可是輕易撞飛雙足阿。只是這玩意無法扛120mm滑膛砲，也不能載著一整班的士兵趴趴走。
就我看來，那種類似裝甲騎兵的設計，應該強調的是對複雜地形的應用能力；像是在戰車動彈不得的林區或山區，扛著大型連射武器或迫擊砲，躲在小山丘後方偷襲敵軍，同時也達到有掩體保護的效果；在城市戰鬥中，能出入室外室內，能輕易移動到制高點狙擊敵軍。
諸如此類，我認為以上才是人形兵器擁有的戰術價值。 |
Edited by - RAH66 on 06/02/2009 13:41:24 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 14:25:02
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quote:
Originally posted by RAH66
砲塔轉速的問題，其他大大在問題專區的MBT問題討論過了，現在是因為轉太快，砲塔裡面的射手眼睛會花掉，大型火砲的砲管撞到電線桿以後可能需要回去重新矯正精確度。基本上，如果技術是同水準的話，你車載武器的瞄準速度有多慢，人形兵器的瞄準速度就有多慢，在來剩下就是正面面積大小導致的命中機率的問題。
另外，如果那隻機體並不是月神鈦合金裝甲或薩克用超硬鋼，那些輕型機體沒有成功首先用飛彈淹死目標戰車的話，大概就算120mm大砲+鋼珠葡萄彈追不上，我現代用車長的遙控武器(例如MK19自動榴彈槍)，也能快速且致命的清掃掉薄皮人型兵器，對屠殺近距離的輕裝甲單位只能說是得心應手。
要說現有車載武器系統無法壓制近距離的單位，實際上是很不實際。
觀測能力的問題則只是看要裝幾隻攝影機在各方位的問題，至少FCS的有人車系可以像RX-78-2用三個螢幕看不同方位的情況，假設技術夠先進且預算夠，你坦克要學GP03搞的全域螢幕駕駛艙也可以(這聽來好像很容易暈車)。
至於在狹窄地區的靈活度問題，那很簡單，你搞台體積小的單人戰車阿(武裝可能相當IFV，而這裡也當作電腦可幫你一心多用)。輪胎或履帶在跟雙足一樣出力下，論速度、載重與車體旋轉能力可是輕易撞飛雙足阿。只是這玩意無法扛120mm滑膛砲，也不能載著一整班的士兵趴趴走。
就我看來，那種類似裝甲騎兵的設計，應該強調的是對複雜地形的應用能力；像是在戰車動彈不得的林區或山區，扛著大型連射武器或迫擊砲，躲在小山丘後方偷襲敵軍，同時也達到有掩體保護的效果；在城市戰鬥中，能出入室外室內，能輕易移動到制高點狙擊敵軍。
諸如此類，我認為以上才是人形兵器擁有的戰術價值。
有關瞄準速度,的確在同樣科技水平下,
單純旋轉砲塔的戰甲車,應該比用數個關節驅動手臂、腰部持砲的人型兵器快才對，所以動畫中ＭＦ的瞄準優勢應該是奠基於未知科技的人工肌肉性能吧^^
片中MF的防禦力,設定上提到它主要是以機體本身的靈活性迴避敵火,
只裝有最低限度的裝甲,限度多少我也不知道,影片中被車長機槍近距離掃射也打不破的樣子來看,似乎能防禦一般小口徑武器?!
(不過監視器跟關節部份都沒事,感覺是導演給的威能就是)
至於MF使用飛彈海攻擊戰甲車,我之前有提過這是不太合理的,
戰車沒有砲射飛彈就算了,連步兵戰車也沒有拖式之類的飛彈也沒有?
(至於線控的拖式對於機動中的MF準度有多高,我就不太曉得了)
因此大大說"現有車載武器系統無法壓制近距離的單位不切實際"
小弟也是十分認同
而觀測系統方面,以目前的現役戰甲車而言,要做到360度包含車體附近無死角也應該有相當困難,我記得是車上供電系統不足以支應、還有觀測系統本身不耐戰損有關。
至於大大所說具有戰術價值的人型兵器，
我覺得裝甲騎兵式的人型載具（高度3~４公尺出頭，重量５公噸上下）
不太能夠勝任！
光是一個能入室出室（不利用爆破等方式）這點，不要說裝甲騎兵或是ＭＦ，連攻殼機動隊裡面的機動外骨骼都有點難（不是所有民宅的門都有挑高設計啊＞＜）,超過一般房車的重量對於林地或是城市建築可能過重
(一般的透天厝或是公寓,能夠容忍5公噸的人型兵器攀爬?)
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有點離題了,
拉回來影片中的討論,
小弟很好奇現實的裝甲部隊遇上片中的MF,
靠目前一線的戰車(豹二A6或雷克勒)+熟戀的裝甲兵隊形與戰術運用,
克制片中活躍的MF?
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Edited by - su37 on 06/02/2009 14:36:29 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 16:14:49
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攝影機會報銷，那就多裝幾隻備用。如果體積巨大的車子無法負擔這些玩具的電力，那我們更不該討論同樣技術下造出的機甲的實用性，因為大概容積更小但移動更加吃電的機甲充一次電走一小時就倒在地上了，連實戰都不可能......
而美軍擺50機槍的位置除了M2外，還有一個很大宗的叫MK19 40mm 自動榴彈發射器，其常用的多用途榴彈可以穿透約5cm的軋壓均質裝甲(0度下)，類似的自動榴彈發射器或許還能裝上HEAT彈頭，這樣威力對上緩衝空間窄小、有龐大電力儲存需求與關節防護問題的人形兵器，戰況大概不會比對上輪甲車差......
就那個動畫的場景來討論，我是認為在同樣技術下，要說死角，你總不可能差到100米外還會有車體限制上的死角吧?對上能源消耗可比戰車的輕型機甲，熱顯儀相對應該也沒那樣瞎，尤其還是在晚上涼爽的沙漠.......
我認為那個機甲編隊在沒有武裝直昇機與砲兵的支援下埋伏現代歐美裝甲車隊，請那些機體丟玩飛彈後就該跑人了(跑的過嗎????)，否則下場我看不會比被隔丘打車的T-72好上多少。
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我是認為5米還嫌過大，最好是重量能壓到一公噸以內，身高2米以內，手持50機槍，裝載半打的刺針或標槍，要求防護無視.22與.308的穿甲彈(關節就算了)，配上NBC防護裝備，最高跑速30km/hour，總動力輸出用100馬力的規格就很夠用，連同昂貴的電腦需求都省下。包准他可以躲在任何步兵可以躲的地方，也絕對不會對民宅造成嚴重的結構損害，而且無須改裝現有運輸載具規格，派 UH60 或 M2 IFV 就能送他們到處機動，然後熱訊號大減，而且目標更小更難瞄，不會夾在造價不輸IFV卻火力與防護沒高出多少的尷尬，你說這樣價值是不是比4、5米的更高。
(迷之聲：那叫 Power Suit，不叫 Mech 吧?) |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 16:49:24
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quote:
Originally posted by RAH66
攝影機會報銷，那就多裝幾隻備用。如果體積巨大的車子無法負擔這些玩具的電力，那我們更不該討論同樣技術下造出的機甲的實用性，因為大概容積更小但移動更加吃電的機甲充一次電走一小時就倒在地上了，連實戰都不可能......
而美軍擺50機槍的位置除了M2外，還有一個很大宗的叫MK19 40mm 自動榴彈發射器，其常用的多用途榴彈可以穿透約5cm的軋壓均質裝甲(0度下)，類似的自動榴彈發射器或許還能裝上HEAT彈頭，這樣威力對上緩衝空間窄小、有龐大電力儲存需求與關節防護問題的人形兵器，戰況大概不會比對上輪甲車差......
就那個動畫的場景來討論，我是認為在同樣技術下，要說死角，你總不可能差到100米外還會有車體限制上的死角吧?對上能源消耗可比戰車的輕型機甲，熱顯儀相對應該也沒那樣瞎，尤其還是在晚上涼爽的沙漠.......
我認為那個機甲編隊在沒有武裝直昇機與砲兵的支援下埋伏現代歐美裝甲車隊，請那些機體丟玩飛彈後就該跑人了(跑的過嗎????)，否則下場我看不會比被隔丘打車的T-72好上多少。
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我是認為5米還嫌過大，最好是重量能壓到一公噸以內，身高2米以內，手持50機槍，裝載半打的刺針或標槍，要求防護無視.22與.308的穿甲彈(關節就算了)，配上NBC防護裝備，最高跑速30km/hour，總動力輸出用100馬力的規格就很夠用，連同昂貴的電腦需求都省下。包准他可以躲在任何步兵可以躲的地方，也絕對不會對民宅造成嚴重的結構損害，而且無須改裝現有運輸載具規格，派 UH60 或 M2 IFV 就能送他們到處機動，然後熱訊號大減，而且目標更小更難瞄，不會夾在造價不輸IFV卻火力與防護沒高出多少的尷尬，你說這樣價值是不是比4、5米的更高。
(迷之聲：那叫 Power Suit，不叫 Mech 吧?)
有關電力的消耗,大大說的確實沒錯,MF應該不會比體積大多、裝東西多的戰甲車具有優勢！！
另外，大大提到熱成像儀的可視度方面，
我認為比起目前使用熱機的戰甲車（柴油引擎、燃氣渦輪引擎等），
ＭＦ這類使用電力驅動人工肌肉的方式，機體排出的廢熱應該較低吧？
至於動畫場景的問題，我越來越覺得是監督偏袒的結果ＸＤ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大大說的那個２ｍ左右的人型兵器，我也認為比４∼５ｍ的機體有價值，
可是就如同大大所言，這已經脫離ＭＥＣＨ的範圍，
而且更重大的問題是，體積越小，就需要更緊緻、高效能的動力源
所需要的科技水準可能要更高...
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 17:24:21
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其實目前發展中的裝甲人形服有兩大路線,一個是日本那種醫療型工業型的,目的是讓你一個人的輸出增大,比方肌肉輸出10kg而系統總輸出60kg,或是殘障人士使用.這類系統目前已經有利用電極貼片連結神經系統進行腦波直接控制的系統"服役",原則上應該是在現代武器板而非幻想板討論的東西了......
這類系統因為發展是民用的,所以理論上充電兩到三小時實際上一個半小時大概就沒電了,在戰場上是致命缺陷,你很容易讓這類士兵變成要拖電線的EVA.但想想,現在隨身帶大背包反戰車飛彈防空飛彈火箭彈榴彈槍小迫砲零零總總的,負擔只等於學生的書包;或者是地獄火這種本來車載的現在可以人搬,很多時候那還是不得了的.而能夠繼續活用殘障兵,也不是壞事,至少這些人犯過某些錯誤一次以後,經驗比人家多.雖然說只是一種步兵,但卻是超級步兵,除了大平原以外,戰車很容易遭到這種步兵群伏擊.
至於美國軍方發展中的,那就不得了了,因為這真的是軍用的,那就變成有一堆外掛鉤而且比人類高好幾十公分還能自動針對飛來的東西舉盾揮開的,差不多等於1/8大小的RX-78.只是這種東西離成熟還有一段距離......
至於動畫的機器人,與上述開始進入服役階段的PowerSuit不同,目前還是幻想武器.有趣的是,其實這種大武器反而有動力不足的問題,Powersuit有很多伺服動作由人類肌肉與人腦負責,機器人用程式去模擬這些動作時,往往要浪費很多輸出功率.更何況PowerSuit能擋步槍輕機槍就好了,機器人可就要考慮反裝甲武器防禦能力,系統重量增大幅度驚人......
當然啦,如果FCS這種輕甲車順利服役,以後大家對大武器都用CIWS防禦,裝甲只要能擋機槍就好,那對雙足機器人就是利多,否則......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 18:47:39
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quote:
Originally posted by dasha
至於美國軍方發展中的,那就不得了了,因為這真的是軍用的,那就變成有一堆外掛鉤而且比人類高好幾十公分還能自動針對飛來的東西舉盾揮開的,差不多等於1/8大小的RX-78.只是這種東西離成熟還有一段距離......
至於動畫的機器人,與上述開始進入服役階段的PowerSuit不同,目前還是幻想武器.有趣的是,其實這種大武器反而有動力不足的問題,Powersuit有很多伺服動作由人類肌肉與人腦負責,機器人用程式去模擬這些動作時,往往要浪費很多輸出功率.更何況PowerSuit能擋步槍輕機槍就好了,機器人可就要考慮反裝甲武器防禦能力,系統重量增大幅度驚人......
當然啦,如果FCS這種輕甲車順利服役,以後大家對大武器都用CIWS防禦,裝甲只要能擋機槍就好,那對雙足機器人就是利多,否則......
吉屋出售
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐
有美國那種裝甲服的資料嗎?
為什麼當大家都採用輕甲配合CIWS後,對雙足機器人是利多?? |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 18:47:59
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話說，就算成熟化的人工肌肉真的問世，那也不會只有機甲能用，最簡單的說明：我將傳統引擎的活塞改成用人工肌肉膨脹收縮運作不就行了。
因此，你用追熱飛彈追擊敵方戰車的機會可能也順便一起降低.......
永遠記住，除了坦克不需要一堆電腦幫他平衡外，機甲能用的科技坦克也能用，不要一定要現代坦克對抗30年後才有可能成熟化的東西，那樣比根本沒任何意義。
最後，對打裝甲軍團那幕的評論則是：拿2030的玩具欺負1950的坦克。 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 19:19:45
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quote:
Originally posted by RAH66
話說，就算成熟化的人工肌肉真的問世，那也不會只有機甲能用，最簡單的說明：我將傳統引擎的活塞改成用人工肌肉膨脹收縮運作不就行了。
因此，你用追熱飛彈追擊敵方戰車的機會可能也順便一起降低.......
永遠記住，除了坦克不需要一堆電腦幫他平衡外，機甲能用的科技坦克也能用，不要一定要現代坦克對抗30年後才有可能成熟化的東西，那樣比根本沒任何意義。
最後，對打裝甲軍團那幕的評論則是：拿2030的玩具欺負1950的坦克。
裏面的戰車有不堪到等同於1950年代的水準嗎XD? |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 20:57:19
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實際上我是就整體來看，那些部隊感覺只有50年代的水準：
1.請將動畫的效果與現實戰車被HEAT擊中後的後果做比較，你就會懷疑那些戰車有沒有T-72堅固。就算那是KEM(動能殺傷飛彈)，老艾可是在伊拉克表現過如何在從各種的反戰車武器誤擊事件中生存下來(小到標槍飛彈、大到120mm脫殼穩翼穿甲彈都挨過且還沒癱瘓)，真有3代主戰車的性能，是不可能像動畫中那樣脆弱的......
2.一般機砲初速都是1000m/s，而M2步戰車的砲塔迴轉速度則是60度每秒，射手技術好一點可以只用一顆砲彈準確釘在一個步兵身上(例如惡名昭彰的McVeigh)。那請問那些平地時速只有最高6x的烏龜要如何在越野時，在約不到1km的距離在1秒內躲開那些砲彈????還是說那些機甲駕駛跟夏亞一樣會看槍口方向決定迴避方向????這些車的射控與砲塔驅動機構也太虛了吧......
3.我最想說的：該死的攻擊與偵查直昇機在哪裡?????最好有人會這樣放著自家坦克在人家土地上逛街拉，又不是連UH-1都還未問世的時代....... |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 10:52:32
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我來猜猜大俠大大對車載硬殺裝置與裝甲的想法：
假設，那些HEAT武器(甚至是KE彈)可以藉由硬殺裝置做到有效攔截，例如來襲10彈有效抵禦7彈的境界，這樣就不需要以往的什複合裝甲、爆炸反應裝甲等重量可怕的東西猛加在車上，最多意思意思，裝甲能擋的機砲就好了。
而另一方面，由於那些5米等級的人形兵器大概不會要求具備運輸兵員或扛著120mm大砲，相對一般車輛，他的裝甲面積會比較小。
用一個簡單但不精確的類比概念，假設50mm厚的鈦合金裝甲可擋住23mm機砲，1.8米高成人表面積約為1.8平方米，而鈦的密度是4700 kg/cm^3。
上面東西乘一乘，我們得到一個接近成人大小的動力裝甲服只需要約400公斤重量的鈦裝甲，就有機會正面可對抗23mm機砲(不管砲彈撞擊造成的內傷)。
將人類直接等比放大到3米~5米的尺寸，大概放不下駕駛艙的位置，應該這樣設計會比較類似Arm-suit，而不是有舒服座椅可坐的Mech。就4.5米高度的大型裝甲服而言，大概面積是成人的2.5^2倍，4700*2.5^2*1.8*0.05，裝甲重量約為2600公斤。運輸用的悍馬車如果只要求防禦擋風玻璃以下的車身與車頂，則可能同樣的裝甲則需要5000公斤，體積更大的輪甲車就更不用說了。
不過我是認為這些機甲裝甲可類比的只有輪甲車，履帶車----那種接地壓隨便都只有1.6kg/cm^2的玩意，要在火力、裝甲與重量之間取得平衡相對人型或輪胎容易了。
相反的，我是認為飛彈硬殺裝置這類的東西會讓4米等級的機甲對上傳統車輛(特指履帶車)會更難過，因為你先閹割HEAT武器反戰車的能力了，4米的機體又沒2米應用環境掩護的效率，除非微形電磁砲問世，30~40公噸的坦克要能搞到可抵擋40mm火砲並不困難...... |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 11:17:16
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其實MS能夠臥倒的話，高度只會剩下5米左右。
惜對於人形兵器來說，這個高等戰術動作不夠帥氣，除了FMP的AS之外這個動作於螢幕上實在少見。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 11:23:19
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實MS能夠臥倒的話，高度只會剩下5米左右。
惜對於人形兵器來說，這個高等戰術動作不夠帥氣，除了FMP的AS之外這個動作於螢幕上實在少見。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這點我也有考慮過,
但是缺點是趴下的同時可以說失去了機動的能力,
不利於偷襲後的陣地轉換,
況且,要是想搞偷襲那戰車、戰鬥直升機、戰車獵殺隊都能做到，
沒有必要特別去開發得趴下才能偷襲的機甲吧？ |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 11:29:37
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quote:
Originally posted by RAH66
相反的，我是認為飛彈硬殺裝置這類的東西會讓4米等級的機甲對上傳統車輛(特指履帶車)會更難過，因為你先閹割HEAT武器反戰車的能力了，4米的機體又沒2米應用環境掩護的效率，除非微形電磁砲問世，30~40公噸的坦克要能搞到可抵擋40mm火砲並不困難......
這就是我不明白大俠大大的地方，
因為主動防禦系統是大家都可以裝，
所以在防禦層面應該是扯平，
可是彈藥數、火炮口徑、動力大小、油量、運用彈性方面，
機甲不見得能超越戰甲車吧？（搞不好還居於劣勢）
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dasha
版主
41804 Posts |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 13:05:47
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不過我是認為主動防禦系統的能力有限，感覺上這玩具對抗速度馬赫2以下的彈體還能稱職，但是那些速度5倍音速或更高的動能彈防禦效果則遲疑。除了硬殺，被動電磁裝甲、置物箱、鐵窗、爆炸反應裝甲等手段對抗HEAT的效果也不差，也能對減重有幫助，但是槓上脫殼穩翼穿甲彈或KEM都是沒差多少吧。
也許低強度的戰爭中(例如壓制只有RPG的民兵)，因硬殺裝置丟掉重裝甲的論調還可以成立，但是卻對大型戰爭中的動能彈不成立。
我認為，真正要能讓人徹底丟掉重裝甲的，不是硬殺裝置，而是要MEGA Beam Rifle這類超級摧毀武器問世，讓裝甲根本是虛設，你自然而然也根本不會想要搞重裝甲。老美FCS中的模組化戰車也能體現用火力與機動性換得生存力的特點。 |
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su37
路人甲乙丙
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1337 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 14:02:43
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請問一下,像LOSAT或CKEM這種超高速動能彈,對於發射載具有沒有重量下限?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 14:36:56
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LOSAT到末期已經上了Hammer,要裝上更小的車怕的是那車到底能不能承受系統的重量......還有尾焰很強,震波很強,車身搖晃會很劇烈.
對付動能彈頭的主動防禦概念其實也出來了,效果不如對付HEAT彈,而且因為不能只靠爆風而會對四周有傷害,但不是那麼困難的問題.而且動能彈頭也已經逼近極限了,廢鈾或鎢鋼的最大穿甲力速度約2000m/s,速度更高穿甲力反而會下降,很多意義上動能彈頭必須要有新的改革了,否則可能再一個世代而已.
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若是“魔鬼終結者”出現在現代的戰場上
