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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
 Posted - 07/29/2009 : 11:08:45
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回應所謂中肯的"荒謬捷運大現形"
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=37257&p=1
quote:
萬一系統改造不過來，原先一輛造價約新台幣四千四百萬元的車廂，大概就要報廢了；也就是說，這些會變成台北市最貴的廢鐵，造價四十四億八千八百萬！
一開始已導引讀者說會變成最貴的廢鐵...
quote:
高運量捷運系統在全世界都已經規格化，無論車廂的採購、技術的銜接都很容易。而中運量捷運，在世界各國都用在短距離接駁，最長不超過十公里，如在遊樂園、新市鎮，或機場航廈之間銜接時使用
......
全球中運量系統的規格完全沒有統一，系統整合不易，所以除了台北，根本沒有其他城市拿來當作大眾長程的運輸系統
1. 高運量捷運系統有那門子的規格化? 英國的Tube? 美國紐約的Metro? 德國的U-Bahn? 還是日本的大江戶線? 除了1435軌, 以上的有甚麼是規格化的?
2. 其他城市以中運量捷運當作大眾長程的運輸系統的有
新加坡盛港輕軌(10.7km)及榜鵝輕軌(10.3km)
加拿大Skytrain(49.5km)
丹麥哥本哈根地鐵(21km)
英國倫敦Docklands Light Rail(31km)
等等....
詳看
http://en.wikipedia.org/wiki/People_mover
quote:
龐巴迪在世界軌道工程中以鐵輪電聯車為強項，沒有台灣膠輪電聯車系統的經驗，為了能讓內湖線與木柵線銜接，還得要另外開發一條生產線，為台灣重做橡膠輪胎的膠輪電聯車系統。
Bombardier的膠輪車有
CX-100
Innovia
Cityflo 650
等等...
其中CX-100已在新加坡使用多年
quote:
一位不願具名的捷運系統大代理商說，當初內湖線投標的條件，明白寫著木柵、內湖兩線新舊系統要相容，但中運量的系統規格不統一。得標的龐巴迪，當然無法採用馬特拉擁有專利的系統，所以龐巴迪得標後，若無法更新木柵線系統，讓它與內湖線可以相容，就只能拆掉重建，宣布木柵線壽終正寢。
主要問題還是在這位捷運系統大代理商吧...
系統有專利，規格不統一
但車輛規格可是沒有專利的
內湖線的Cityflo 650就是以木柵線的車輛規格來造的
而要拆掉重建的只是信號系統
quote:
系統的整合非常複雜，單單要讓列車停下來，對準先前木柵線的車門都煞費周章了
其實只要把木柵線三字除掉
就是所新建有月台幕門的捷運必定會遇到的問題
對準月台幕門那會容易的?
quote:
CBTC在全世界的捷運系統中是一種新技術，但目前還沒有實驗成功的案例，而木柵線原本是採用纜線通訊，但雙線整合後，木柵線沿線有很多基地台，電磁波會干擾CBTC判讀訊號，許多大樓也會形成通訊死角，CBTC系統無法判別訊號。
CBTC已在多個國家的捷運系統實制使用中了...
http://en.wikipedia.org/wiki/Communication-based_train_control
quote:
第五個荒謬，是捷運局在興建規畫初期的地下探勘不夠確實。台北市政府捷運局在十三年前就知道地底下問題很多，卻還是沒有在施工前就搞清楚狀況，導致後來在做高架要打地基時，為了遷移地下箱涵所增加的費用，就讓預算多膨脹了百億元以上。
當時身為市長的馬英九，為了「順應」民意盡快蓋內湖線，在三年內、他第一任市長任期結束前能通車，一切決策思維都以求快為主。從長遠規畫，內湖線本就是高運量才夠負荷。因此，選擇中運量是重大決策失誤。
地底下問題很多, 又要高運量, 怎建造? 單單中運量高架系統已因為遷移地下箱而讓預算多膨脹了百億元以上, 地下化的高運量的系統又要再脹多少?
唉
又是一篇代理商主導的文章
真正的問題卻只輕輕帶過
甚至完全不題及...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/05/2009 : 20:33:50
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商週又發文了
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一份會議紀錄 讓內捷決策現形
商業周刊 更新日期:"2009/08/05 16:34" 蔡玉真
一份會議紀錄 讓內捷決策現形
繼木柵線、內湖線聯手大斷電，七百多名乘客被迫在酷暑中走高空軌道，日前內湖線車廂在雨天也發生漏水事件，這樣的雨中奇景，同樣令人覺得不可思議。
不過，內湖線最大問題仍在當初招標時爭議不休的統包、土建標領機電標、系統相容、一車到底（不須轉乘）等問題。最後到底是誰做成的決策？
一份會議紀錄，重現當時原形。
民國九十一年四月三日上午十一點十五分，一場「捷運內湖線機電系統文件備標作業簡報」，主持人是當時的市長馬英九，副市長歐晉德、研考會主委吳秀光、捷運局長范良銹都出席參加。
就在捷運局簡報過後、進行討論時，吳秀光第一次對內湖線表達意見，並指稱：「以目前捷運局之定義，幾乎只剩西門子公司可參加」、「相容定義要清楚，容許不同廠商某種程度的相應可以，如果有本事即可將號誌系統及其他配套措施都能放進來提供相容系統的話，其他廠商參與動機增加，不會只有一家參加狀況。」他的發言，被形容為「突然變成了比捷運局、捷運公司更內行的捷運專家」。
范良銹則以主管單位首長的身分，為一車到底、土建領機電標、指定膠輪系統等做法提出說明，為政策辯護。
該份會議紀錄載明「馬市長於十二時三十分因公離席」，之後由歐晉德以職務代理人身分做出裁示，決定了內湖線的發包政策：「內湖線之系統設計與操作，應與木柵線及其子系統要求相容」，所以「木柵線行車控制號誌系統，必須配合內湖機電系統工程一併更新」、「費用先由內湖線機電預算列項支出」。就這樣，原本只是新建一條內湖線，最後變成必須一併換掉木柵線。
就會議紀錄看來，做決策的不是市長馬英九，是副市長歐晉德；而吳秀光「超乎專業」發問捷運專業問題，好像在做球給范良銹回答。
被點名應該為內湖線錯誤決策負責的歐晉德大表委屈，「我是承馬市長之意做裁決，這是事實，不是諉過；而且在專業上，至今我依然認為應該一車到底，才不會對旅客造成永久性的不便。」
同樣被點名該為內湖線錯誤決策負責的范良銹，則解釋：「依《採購法》第六十七條規定，分包廠商就其分包部分，與得標廠商連帶負瑕疵擔保責任，龐巴迪是工信的分包商，出了問題，兩個都有責任！」這次內湖線機電系統出狀況，台北市政府不能直接依約要求龐巴迪負責，當年的決策反倒讓他成了箭靶。
至於被點名做球給龐巴迪的吳秀光更是大呼冤枉，說他只是把研考會同仁所擬的四頁意見在會中提出發問，都是民眾普遍質疑的問題，「就是怕一車到底的政策，最後是確保購併馬特拉的西門子得標，讓市府被說成圖利特定廠商，」
內湖線的決策過程，至今仍有令人費解之處，前後任台北市長馬英九、郝龍斌還欠社會一個說法，他們必須追究內湖線是否決策錯誤？到底有沒有人護航？民眾更想知道，當年馬英九身邊的紅人，是不是有人在搞鬼？
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天佑吾「王」！ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/05/2009 : 22:10:17
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廢話
要整合系統不這樣做的話
難道木柵線只開到中山國中站？
那後面怎麼轉接？
白癡商週，白癡記者
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 09:33:39
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| 上文的作者是媒體名嘴，不譁眾取寵才有鬼。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 10:14:56
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還是那句
代理商主導的文章...
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 10:48:18
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因為我之前就住在中山國中站旁邊
很清楚那裡是不可能弄個轉接站，無論高架或者地下都一樣
好啦，真要往地下挖的話
嘖嘖，整條線沒多花個幾百億怎起的來.....
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 13:48:21
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套句北所陳的名言...
有這麼嚴重嗎???
這條捷運線的確有問題...
別的不說...光下雨會滴水就是個不可思議的笑話!!!
然而...要某某某負責這句話常會被有心人拿來當作不負責任的爭權武器~~~
當政者亂七八糟....在野的也是亂七八糟~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 14:29:07
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quote:
Originally posted by 偷兒
這條捷運線的確有問題...
別的不說...光下雨會滴水就是個不可思議的笑話!!!
最近看到不同地方生產的新列車好像都會滴/漏水...
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 15:53:29
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http://n.yam.com/cna/life/200908/20090806184259.html
行控通訊異常 木柵內湖線列車全失聯
中央社╱中央社 2009-08-06 15:33
（中央社記者孫承武台北6日電）捷運木柵內湖線中午再出狀況，初步了解，這次停駛與7月10日「大斷電」情形類似，都是因為列車與行控中心通訊異常，造成全線列車「失聯」。只是這次造成原因為何還待調查。
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Edited by - Luke-Skywalker on 08/06/2009 16:24:15 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 09:56:29
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這雖然沒有科學根據ˋ但有拜有保佑還是挺靈驗ˋ現任的郝市長是信西方宗教都不相信東方的這套ˋ太"硬斗"的結果老是狀況連連ˋ很多事用科學邏輯是查不出原因ˋ當首長父母官的也應多替百姓著想要能圓融變通點ˋ畢竟在台灣東方傳統佛道教者居大多數ˋ據說"馬前市長"也受洗過ˋ但也一樣拿香拜拜ˋ
不然老是那麼不信邪那天烏紗帽也沒了 ˙˙˙˙˙
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090729/8/1nzds.html
當年木柵線出包 請呂洞賓坐鎮列車
更新日期:2009/07/29 18:06 簡至豪 許甫
捷運內湖線近來事故頻傳，台北市政府危機處理幾乎應接不暇，不過回顧10幾年前，同樣屬於中運量高架設計的木柵線，在試車通車階段，同樣接連發生火燒車、列車出軌等嚴重意外，當時的台北市長黃大洲，為了木柵線能順利營運，還曾經求助木柵地區香火鼎盛供奉呂洞賓的指南宮，不只舉辦7天7夜法會，甚至呂洞賓神像還被請上捷運列車，希望試車改善不順的厄運。
捷運內湖線又發生嚴重的大出包嗎？看到這裡，先別急著擔心，這可是十幾年前，木柵線的歷史影片。當年木柵線試車通車階段，發生過火燒車、出軌、停駛，層出不窮的意外，比起內湖線，有過之而無不及。
指南宮董事長高忠信：「黃(大洲)市長的時候，要試車的時候沒有辦法做好，所以他來請教我，請呂祖(洞賓)去坐列車車廂，坐了以後一帆風順。」
當時的台北市長黃大洲，一個頭兩個大，最後找上「祂」來幫忙。指南宮廟方(83.9.18)：「台北市政府吳秘書長，代表黃市長上香。」
這段影片，是當年北市府找上供奉呂洞賓，在木柵地區香火鼎盛的指南宮，舉辦盛大莊嚴的祈福法會，一共7天7夜，甚至當時，呂洞賓的神像，還被請上木柵線的第一列車廂，希望逆轉厄運。
說也奇怪，木柵線經過多次磨合測試，果然故障機率，從此之後減低不少。台北市議員莊瑞雄：「我們內湖線跟木柵線多事之秋，建議我們郝市長不妨學習老市長，對整個安定人心有很大的作用。」
神鬼之說，當然只能作為參考，不過在捷運內湖線，頻頻傳出問題的當下，台北市政府是真的要好好思考，要怎麼挽回民眾信心。
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 11:04:55
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1. 高運量捷運系統有那門子的規格化? 英國的Tube? 美國紐約的Metro? 德國的U-Bahn? 還是日本的大江戶線? 除了1435軌, 以上的有甚麼是規格化的?
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連相同軌距都不是...至少還有1372這個軌距存在(ex:新宿線)
用1067的也有...(ex:副都心線)
另:高運量的供電系統也至少有三種...
不再是國中生 |
Edited by - ki1 on 08/07/2009 11:12:42 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 11:09:05
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quote:
Originally posted by hawkeye
這雖然沒有科學根據ˋ但有拜有保佑還是挺靈驗ˋ現任的郝市長是信西方宗教都不相信東方的這套ˋ太"硬斗"的結果老是狀況連連ˋ很多事用科學邏輯是查不出原因ˋ當首長父母官的也應多替百姓著想要能圓融變通點ˋ畢竟在台灣東方傳統佛道教者居大多數ˋ據說"馬前市長"也受洗過ˋ但也一樣拿香拜拜ˋ
不然老是那麼不信邪那天烏紗帽也沒了˙˙˙˙˙
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090729/8/1nzds.html
當年木柵線出包 請呂洞賓坐鎮列車
更新日期:2009/07/29 18:06 簡至豪 許甫
捷運內湖線近來事故頻傳，台北市政府危機處理幾乎應接不暇，不過回顧10幾年前，同樣屬於中運量高架設計的木柵線，在試車通車階段，同樣接連發生火燒車、列車出軌等嚴重意外，當時的台北市長黃大洲，為了木柵線能順利營運，還曾經求助木柵地區香火鼎盛供奉呂洞賓的指南宮，不只舉辦7天7夜法會，甚至呂洞賓神像還被請上捷運列車，希望試車改善不順的厄運。
捷運內湖線又發生嚴重的大出包嗎？看到這裡，先別急著擔心，這可是十幾年前，木柵線的歷史影片。當年木柵線試車通車階段，發生過火燒車、出軌、停駛，層出不窮的意外，比起內湖線，有過之而無不及。
指南宮董事長高忠信：「黃(大洲)市長的時候，要試車的時候沒有辦法做好，所以他來請教我，請呂祖(洞賓)去坐列車車廂，坐了以後一帆風順。」
當時的台北市長黃大洲，一個頭兩個大，最後找上「祂」來幫忙。指南宮廟方(83.9.18)：「台北市政府吳秘書長，代表黃市長上香。」
這段影片，是當年北市府找上供奉呂洞賓，在木柵地區香火鼎盛的指南宮，舉辦盛大莊嚴的祈福法會，一共7天7夜，甚至當時，呂洞賓的神像，還被請上木柵線的第一列車廂，希望逆轉厄運。
說也奇怪，木柵線經過多次磨合測試，果然故障機率，從此之後減低不少。台北市議員莊瑞雄：「我們內湖線跟木柵線多事之秋，建議我們郝市長不妨學習老市長，對整個安定人心有很大的作用。」
神鬼之說，當然只能作為參考，不過在捷運內湖線，頻頻傳出問題的當下，台北市政府是真的要好好思考，要怎麼挽回民眾信心。
the most important thing is that the do more trial and test, not pray.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 11:26:10
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貓兄你就不懂了
這叫做雙管齊下
老外有時也會在口頭上祈求上帝一番.....
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 00:08:13
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不意外,我幾年前還遇過ゆりかもめ不下雨也全線當機讓我們等,等了兩個小時後才公布無法修復請轉搭臨海副督心線的蠢事.....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 00:20:44
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日本的優點是把很多鐵路與地鐵整合了. 如果臺鐵與北捷票務互通, 車站共建(板橋站等等). 會方便很多.
現在還是覺的高鐵蓋到烏日是奇蠢無比的決策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 00:27:53
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quote:
Originally posted by Captain Picard
台北捷運全球最怪
大家突然發現：啊！原來花了五百九十四億元的重大工程，竟然是個還沒做完的大麻煩。所有問題的源頭，來自於一個求快的心態，造成了六個政策荒謬，在民國八十九年就種下今日的亂象主因：中運量的錯誤決策。
這個是胡扯. 內湖線規劃的時候定為中運量無可厚非. 後來年代變遷, 當地要求高運量也是合理. 可是錢從那來? 用收回預算強迫中運量施工的難到是馬? 要不要看看是2000年行政院是誰在執政? 臺灣就是太多人愛巔倒黑白. (更神奇的還有人信)
quote:
經過多次重新評估，以及與地方長期溝通後，儘管捷運局曾提出一些替代方案，但受限於經費因素，原定計畫似乎仍較為可行。擔心內湖線通車之日遙遙無期，而要求儘速妥協以利動工的聲音也開始浮現。加上木柵線通車後不再發生事故，使得內湖民眾對於中運量系統的接受度有所提升。不過，仍有超過半數的民眾堅持以地下化方式興建。捷運局則表示經費不足，只能興建高架路線。
2000年，行政院表明：內湖線如果再不動工，中央政府將收回內湖線的補助預算[2]。面對捷運路線可能不再有機會進入內湖地區的壓力，內湖民眾最終與捷運局達成共識；市議會亦作成維持原定計畫的決議，另外也提出增設松山機場站的修正案。行政院於2001年8月1日審議通過此一提案，延宕了七年的爭議終於畫下句點。
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 00:50:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
日本的優點是把很多鐵路與地鐵整合了. 如果臺鐵與北捷票務互通, 車站共建(板橋站等等). 會方便很多.
現在還是覺的高鐵蓋到烏日是奇蠢無比的決策
Suica和Pasmo互通是前年的事情。
不過目前Suica和Pasmo的勢力範圍越來越大了。
有這個買東西真是超方便。
因為在日本最討厭的就是那堆5元和1元貨幣。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 12:05:12
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http://n.yam.com/cna/life/200908/20090818628872.html
系統異常 內捷全線停駛
中央社╱中央社 2009-08-18 11:45
（中央社記者孫承武台北18日電）台北捷運木柵內湖線今天上午10時35分全線停駛。這也是柵湖線通車以來，繼7月10日UPS不斷電系統故障、8月6日網路交換器故障、8月12日雷擊事件後第四度全線停駛。
台北捷運公司表示，上午10時35分行控中心發現系統異常，10時41分啟動公車接駁，10時50分全線完成疏散；系統停駛原因現正進行調查。
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 15:00:06
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| 多虧了88水災，現在媒體幾乎不理柵湖線，一則新聞30秒就沒了，相較於一個月前天天播日日罵，郝某人應該暗自慶幸，現在有人的政治危機比他還大~~ |
Edited by - Snap on 08/18/2009 15:00:46 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 17:17:55
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三不五時就死當停駛，誰還會當它是新聞啊？
正常運作一整個月不停駛才是新聞吧？ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 00:36:07
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打破通車以來的系統故障記錄
http://n.yam.com/cna/life/200908/20090819566959.html
柵湖線18日深夜第三度當機
中央社╱中央社 2009-08-19 00:11
（中央社記者孫承武台北18日電）台北捷運柵湖線晚間7時43分再度全線停駛，直到10時40分始恢復營運。但不到1小時，11時16分系統當機全線停駛，29分線上22列車乘客全部進站疏散，捷運公司並啟動公車接駁。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 01:32:15
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總覺得破計錄這事
未來會不段上演阿~~~~~~~~~~ |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 10:56:51
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如果相關單位真的不懂的什麼叫做『長痛不如短痛』，
那麼這條捷運路線天天照三餐死當停駛一定是家常便飯。
.............唉呀，我忘了下午茶跟宵夜了！！
我一直很好奇，台北市民怎麼這麼會容忍？只會批個兩句就沒事了？ |
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標題 |
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捷運內湖線及早通車適宜嗎？
