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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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 Posted - 07/14/2009 : 17:04:40
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日本對於鐵道有著不可理喻的熱愛
所以各大城市有著比其他國家密度高出不少的各種鐵道
在飛機和小客車盛行前
日本交通運輸部門大概就是只想著用鐵道解決各地的交通問題.....
東京23區各地的車站還算密集
要是看看周遭郊區並且與公車路線時刻表一起配著看
呃..........
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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hawkeye
我是老鳥
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Posted - 07/14/2009 : 17:46:32
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說到高雄嗎以前有去鳳山(陸官ˋ歨校)和岡山(機校)受訓過ˋ對高雄地區的公車印象很差ˋ每到假日常常都是大家包個計程車來解決或是請住高雄地區的騎車共乘ˋ最痛苦的是每次放聯假了那時沒高鐵沒二高沒高捷這三高ˋ收假放假就是擠擠擠 這三個字可形容˙˙˙
每當放假家回到家都已經半夜了這還不打緊ˋ要趕收假都得早早離家趕車ˋ住越北部時間越趕 ˋ尤其是從高雄回鳳山台鐵班次少鳳山站離王生明路又很遠ˋ公車班次不定走走停停很耗時間ˋ大多只能花錢坐taxiˋ寶貴的假期不少都浪費在路程上 ˙˙˙那像現在搭高捷真是方便多了 !!
如何讓大眾由私人汽機車改為用公共運輸真的很不容易ˋ台北市在2001年時因納莉風災板南縣淹水ˋ造成忠孝東路等要交通要道大癱瘓(小黄笑呵呵)ˋ那時台北人已經淺移默化的依賴MRT了!
當然不能老是等像台北市已經車輛寸步難行了才來做捷運ˋ高捷還是有她存在的價值ˋ過度依賴汽機車也會不斷造成污染和交通事故發生ˋ要如改善營運才是問題ˋ目前路線也太少規劃有潛力的路線達成規模營運效果ˋ這些都需要耐心和毅力來完成!
再看台中市目前乍看好像還不需要捷運但已有隱憂ˋ甚至有官員說台灣不需要再建捷運這種近視短淺的話來 !台中許多商圈停車位已不敷所需ˋ許多幹道也是越來越擁擠ˋ公車所能提供的運量已飽和ˋ台中車站的中區商圈也需要振興ˋ以前台北西門一度萎縮ˋ有了捷運站又重新帶來人潮ˋ利用捷運像台北把各商圈和台鐵高鐵航空站交通運輸站連結在一起ˋ能帶動人潮促進觀光和商機發展何樂而不為呢?
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 18:33:03
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說那樣多還是要有公車路網的配合
捷運不可能沿著所有的道路去開通
也不可能開到每個人的家門口，那不然沒有捷運經過的地方怎麼辦？
所以必須要有公車路線延伸與捷運相互「無縫」接合
這一點台北做的還不錯，其他都市能做到再說吧.....
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hawkeye
我是老鳥
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 01:32:33
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請到那個青木由香真是不知道該怎麼說......可能他沒上過這種政論性節目不知道要做功課吧XD
其它問題倒還好，大概在不少論壇和ptt上都討論過了，都是些老問題了
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 08:46:30
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以前高中同學有一個是外交官子弟,小時候常常被帶著全球跑,他對小弟說過像巴黎地鐵的便利,塞車大家就停車然後搭捷運地鐵,所以捷運方便發達.
說真的,捷運或地鐵要興盛,第一個需要興建得早,倫敦紐約之類的地鐵比汽車還早出現,那是馬車的時代,東京鐵路網成形後日本人才開始有錢大量買車,這種情況下鐵路當然興盛,你沒公車沒私家車嘛!第二個要城市容易塞車讓大家覺得搭捷運方便,否則已經習慣買車又不會塞車塞到死的話,捷運沒有自己開的車方便.
台北在蓋捷運的時期真的是塞車塞到死,所以捷運一出大家就捨棄公車,即使捷運工地才是塞車塞死的主凶,工地沒了塞車就會緩和,但大家已經被之前的噩夢嚇怕了,所以捷運才熱門,然後逼著公車業者去配合捷運.高雄的話,小弟常去左營高雄的時期,高捷有施工,但塞車比起台北來說真的是太小的case,只有火車站附近稍微有點塞車的樣子,這種情況大家很難感受到捷運的好處......
巴黎小弟沒去過,但東京大阪在這方面的條件比台北還"好",塞車越嚴重大家就越喜歡上鐵路,然後電車色狼就越多,相關的AV就越興盛......咦,有點離題的感覺......
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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Posted - 07/15/2009 : 10:44:32
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巴黎我去過
路小車多，加上建築道路很難改建拓寬
當然搭地鐵方便多了
但是近來歐洲小車當道，而且有些人從南歐引進機車
現在巴黎跟羅馬一樣，一堆機車.....
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 07/15/2009 : 17:10:19
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台北捷運全球最怪
商業周刊 更新日期:"2009/07/15 16:39" 林瑩秋
台北捷運全球最怪
「全世界沒有一條興建、營運分開的捷運！」《捷運白皮書》作者劉寶傑說。這個奇怪的捷運系統指的就是「台北捷運」。
內湖捷運通車不過幾天就「出包」連連，從試車開始的行李卡在走道中央，到通車後七百人因斷電被困高架軌道上五十分鐘；官員承認尚未驗收完畢、系統還沒穩定、整合還要進行、列車停靠的位置還待對準…。
大家突然發現：啊！原來花了五百九十四億元的重大工程，竟然是個還沒做完的大麻煩。所有問題的源頭，來自於一個求快的心態，造成了六個政策荒謬，在民國八十九年就種下今日的亂象主因：中運量的錯誤決策。
當時身為市長的馬英九，為了「順應」民意盡快蓋內湖線，在三年內、他第一任市長任期結束前能通車，一切決策思維都以求快為主。從長遠規畫，內湖線本就是高運量才夠負荷。因此，選擇中運量是重大決策失誤。
第二個荒謬是，輕易讓市民成為廠商的白老鼠。馬市府團隊決定由國內的土建工程業者領標，來綁國外的機電工程，這樣可以降低預算、爭取時效。內湖線最後由「零經驗」的工信工程得標，而配合的龐巴迪在世界軌道工程中以鐵輪電聯車為強項，沒有台灣膠輪電聯車系統的經驗。兩個新人的結合，讓內湖捷運成了訓練廠商的練習場。
第三個決策荒謬是，市府沒有審慎把關，輕忽內湖線與木柵線整合的難度。龐巴迪若無法更新木柵線系統，就只能拆掉重建，宣布木柵線壽終正寢。但台北市捷運局為了不要浪費，希望工信和龐巴迪盡量修改馬特拉系統到「可以繼續使用的地步」。結果造成木柵線一百零二個車廂，全部必須變更設計才能上線，目前只能暫時閒置。
第四個荒謬，是內湖線淪為CBTC（無線通訊傳輸系統）的實驗工程。CBTC在全世界的捷運系統中是一種新技術，但目前還沒有實驗成功的案例，「CBTC系統需要更多時間測試、改進，但要花多少時間，誰知道？」一位捷運系統代理商說，內湖線敢用這個系統，很有冒險精神。
第五個荒謬，是捷運局在興建規畫初期的地下探勘不夠確實。台北市政府捷運局在十三年前就知道地底下問題很多，卻還是沒有在施工前就搞清楚狀況，導致後來在做高架要打地基時，為了遷移地下箱涵所增加的費用，就讓預算多膨脹了百億元以上。
第六個荒謬，未確定安全可靠前，市長郝龍斌就急著通車，欲速則不達。木柵線、內湖線連線通車，貫穿台北市六個行政區，達到「區區有捷運」的境界，對郝龍斌明年要競選連任而言，是莫大的政績和利多。不過，內湖線若再繼續測試個八個月、一年，通車時間很接近選舉，依過去的木柵線、貓纜開通經驗，初期狀況一定超出想像。
「郝龍斌想利用時間換空間，先利空出盡，到明年選舉前，民眾只會記得內湖捷運有多便利、多美麗，不會記得現在有多荒謬，這就是人性！」民進黨市議員簡余晏分析。荒謬的內湖捷運鬧劇，還在持續上演中，但一切問題根源，都出在市政府主事官員「便宜行事」的心態，一切求快的結果就是「呷緊弄破碗」，不按常理規畫的政策，要省錢最後反而花大錢才能善了。
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政治是真全民運動 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 17:29:25
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這傢伙少說了一個原因
2000年政黨輪替後
行政院要求台北市儘速就內湖線做定案，不然就要取消補助
在此壓力前提下，市府議會和民眾只好妥協接受高架中運量版本
在此之前高架和地下化可是吵的不可開交.....
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 17:37:28
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quote:
Originally posted by Captain Picard
而配合的龐巴迪在世界軌道工程中以鐵輪電聯車為強項，沒有台灣膠輪電聯車系統的經驗。兩個新人的結合，讓內湖捷運成了訓練廠商的練習場。
I will find other information tonight, but I am sure at the moment that Bombardier isn't a novice on APM system...
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 20:24:09
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quote:
Originally posted by Captain Picard
而配合的龐巴迪在世界軌道工程中以鐵輪電聯車為強項，沒有台灣膠輪電聯車系統的經驗
龐巴迪自1971年開始已在造APM了...
http://www.bombardier.com/en/transportation/products-services/transportation-systems/driverless-systems/automated-people-movers?docID=0901260d8000a53a
quote:
Originally posted by Captain Picard
第三個決策荒謬是，市府沒有審慎把關，輕忽內湖線與木柵線整合的難度。龐巴迪若無法更新木柵線系統，就只能拆掉重建，宣布木柵線壽終正寢。但台北市捷運局為了不要浪費，希望工信和龐巴迪盡量修改馬特拉系統到「可以繼續使用的地步」。結果造成木柵線一百零二個車廂，全部必須變更設計才能上線，目前只能暫時閒置。
What the fxxk! 要拆掉重建的只是信號系統呀, 難道連車站也要拆掉?
馬特拉車廂更換信號系統前當然只能閒置, 是有人以為一晚就可以換一百零二個車廂的信號系統, 還是要大家一起用CM Mode行駛才是正道?
quote:
Originally posted by Captain Picard
第四個荒謬，是內湖線淪為CBTC（無線通訊傳輸系統）的實驗工程。CBTC在全世界的捷運系統中是一種新技術，但目前還沒有實驗成功的案例，「CBTC系統需要更多時間測試、改進，但要花多少時間，誰知道？」一位捷運系統代理商說，內湖線敢用這個系統，很有冒險精神。
CBTC已在多個國家的捷運系統實制使用中了...
http://en.wikipedia.org/wiki/Communication-based_train_control
quote:
Originally posted by Captain Picard
第五個荒謬，是捷運局在興建規畫初期的地下探勘不夠確實。台北市政府捷運局在十三年前就知道地底下問題很多，卻還是沒有在施工前就搞清楚狀況，導致後來在做高架要打地基時，為了遷移地下箱涵所增加的費用，就讓預算多膨脹了百億元以上。
當時身為市長的馬英九，為了「順應」民意盡快蓋內湖線，在三年內、他第一任市長任期結束前能通車，一切決策思維都以求快為主。從長遠規畫，內湖線本就是高運量才夠負荷。因此，選擇中運量是重大決策失誤。
地底下問題很多, 又要高運量, 怎建造? 單單中運量高架系統已因為遷移地下箱而讓預算多膨脹了百億元以上, 地下化的高運量的系統又要再脹多少?
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 22:45:10
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在別的論壇發現有人替北市府說話，認為內湖線屬中運量！
一個貫穿三通直航機場的捷運(還在首都內)，竟然比不上赤臘角的第二航站轉運電車寬敞
這條線還要直接連結南港科學園區還有南港展覽館，真不知道遇上computex(平均十三萬人次)以後會不會讓老外更失望？
國際化可不是自己人洗腦打打高分就算了，拿出這種成績遇到老外我看就原形畢露
一個號稱無人全自動化系統的捷運
從開通道現在，忠孝復興電動門前都是穿著捷運背心看似志工的再吹哨
今天下班數一下，一邊至少六個志工
這種還叫中運量，那不知道什麼是高運量？
到底是先有碼頭與起重機還是先有貨櫃？
如果你的條件不是這麼好，國外貨櫃沒搶著進來
最好先有碼頭還有起重機
基礎建設是很多經濟發展的基本條件
你的骨架長什麼樣子，未來發展八九不離十
當初中山高在跟老外借錢興建的時候
有很多人覺得四線道太浪費了，兩線道就夠了！？
結果呢？三十年後貫穿機場的內湖捷運做中運量的決策！？
未來台灣有潛力發展的地方我看只剩高雄與台中
因為他們至少還有一個機會可以重新規劃重新來過
說纜車、內捷的缺點，有人就會怪系統，怪土木
那敦化北路這些殺人水泥磚又是從何而來？又要怪誰？
政治與軍事都是志業不是職業
職業的話也要有職業水準與職業道德
而不是沒選上也可以學校教書或去待待XX基金會這種心態來搞
DPP有很多人把政治當生命來看來拼(即便我不認同他們的理念)
但KMT一個都沒有！譁眾取寵、急功近利、爭功諉過、《收稻尾》的倒是一堆 |
Edited by - Boris on 07/15/2009 23:05:46 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/16/2009 : 00:21:56
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>三十年後貫穿機場的內湖捷運做中運量的決策！
XX雄市長時代的決策 就是求快有政績可秀 所以就禍延子孫了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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公雞
新手上路
204 Posts |
Posted - 07/16/2009 : 00:31:42
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>三十年後貫穿機場的內湖捷運做中運量的決策！
XX雄市長時代的決策 就是求快有政績可秀 所以就禍延子孫了
他那個時代，內湖科學園區是岸邊還有違建的河道氾濫區.....
我家附近還有好幾個池塘..........
內湖發展之快超出許多人的想像 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/16/2009 : 01:02:46
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這篇文章看看就好,一堆問題點出來卻什麼都沒搞清楚來龍去脈....
以下這個就誤很大
quote:
當時身為市長的馬英九，為了「順應」民意盡快蓋內湖線，在三年內、他第一任市長任期結束前能通車，一切決策思維都以求快為主。從長遠規畫，內湖線本就是高運量才夠負荷。因此，選擇中運量是重大決策失誤。
為何沒有說明馬英九在兩任市長任內內湖線都沒通車?
這段期間內通車的不是內湖線,主要是市政府線還有板橋線喔!
主要小的還是怪BOT這個東西.2000年後全台灣的公共建設其實都在亂來.包括全台灣到處可見的觀光魚市,觀光夜市,觀光XXX.....全都沒有做好數據統計就花大錢亂蓋蚊子館.每次看到這些沒人用的建設就覺得很悽涼,這些空有理想的人到底在做什麼?
這篇文章還是刻意牽托總統的成分居多
現任市長喔...你是在等救火隊阿... |
Edited by - LUMBER on 07/16/2009 01:08:28 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/16/2009 : 11:30:03
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先不要說那些合法利益輸送做球給營建業的陰謀論好了，從捷運到高鐵到ETC到其他一堆公共建設，一個很關鍵的敗因就是「建」「營」分離，試問蓋房子是賣給人家的還是自己住的會比較用心做？
至於台灣為什麼會出現這種完全悖理工程原則的組織架構，一說是權力鬥爭的結果-兩個山頭兜不攏，就各立一個皆大歡喜，一說是有人佔住建設段吃香喝辣出嘴巴拿回扣，工程做完爛攤子丟給另一群倒楣鬼和民眾去收拾，總之無論如何，用這種方式做出來的公共工程，建議大家等個一年半載再去用比較可靠，因為維運單位幾乎是從「零」開始從頭學，而真正知道問題(或是至少知道會有問題)的建設單位早就錢賺飽飽躲起來納涼不理外面事情了.... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/16/2009 : 12:42:54
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quote:
Originally posted by Boris
政治與軍事都是志業不是職業
職業的話也要有職業水準與職業道德
而不是沒選上也可以學校教書或去待待XX基金會這種心態來搞
DPP有很多人把政治當生命來看來拼(即便我不認同他們的理念)
但KMT一個都沒有！譁眾取寵、急功近利、爭功諉過、《收稻尾》的倒是一堆
well, just have a look what sort of business those "sons of KMT main leaders" are doing in chi na and Taiwan will explain many of those weird decisions in governments recently......
In short, those rubbish don't have the skill to be competitive in global markets, so they need to governments as their ATM by the name of government protections...
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In contrast, from ASUS to ACER, all successful bussiness in Taiwan are not protect by the governments from day one......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 07/21/2009 : 12:03:43
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http://n.yam.com/cna/life/200907/20090721580290.html
木柵內湖線64折優惠案 25日實施
中央社╱中央社 2009-07-21 11:17
（中央社記者楊一峰台北21日電）台北市長郝龍斌今天宣布，捷運木柵、內湖線優惠方案將自25日起實施，至12月31日止；期間所有使用優遊卡乘客在木柵、內湖線任何一站上下車，均享票價64折優惠。
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Boris
路人甲乙丙
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SK2
路人甲乙丙
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 07/22/2009 : 13:43:30
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根據ptt捷運板的討論，商週那篇其實有一種為反對而反對、硬找些理由來塞的味道
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 07/28/2009 : 09:44:59
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50201312+112009072800433,00.html
北捷引進中運量 官僚政治作祟?
2009-07-28 中國時報 【黃樹德、石文南／台北報導】
大台北地窄人稠，明明適合重運量捷運系統，為何當年偏偏要引進屬於專利的中運量，而種下現在系統整合困難的禍根？
民國五十六年孫運璿當交通部長時，就開始討論興建捷運的可行性，當時台北市才剛升格直轄市，木柵、景美、南港、內湖、士林、北投等北縣六鄉鎮尚未併入，人口剛好破百萬，土地還沒現在值錢，加上時值戒嚴體制，只要政府有決心，施工絕對比現在輕鬆，且成本也不用這麼高，可惜寶貴歲月都浪費在口水上，足足廿年捷運只聞樓梯響，不見人下來。
民國七十年代台灣經濟快速起飛，台北市主要幹道從早塞到晚，市民怨聲載道，偏偏交通部主導的重運量系統仍遙遙無期，當時的台北市長李登輝決定另起爐灶，聘請專家赴日考察，準備引進工期較短、成本較低廉的中運量系統。
台北市政府手腳很快，沒多久就推出以中運量為基礎的捷運初期路網，交通部聞訊如大夢初醒，擔心主導權拱手讓人，加快重運量作業腳步，台北捷運爆發第一次重運量、中運量之爭，經建會最後不得不出面做和事老協調。
經建會聘請的顧問以美國人為班底，對運量不大的中運量沒好感，比較傾向交通部主導的重運量，但為避免反彈，決定木柵線尊重北市府採用中運量，其餘引進交通部主導的重運量，台北捷運雙系統體制確定。
中運量均屬專利系統，除非後續路網是同一家廠商承包，否則整合不易，且得標廠商容易予取予求，問題是運量不大，且不符合台北市實際需要，但當年若無木柵線扮演臨門一腳，台北捷運不知道還要拖多久，自然也沒有後來六線齊發的大手筆。
台北捷運引進中運量有一定時空背景，追根究柢還是官僚政治作祟，沒有交通部的坐而不行，就沒有台北市政府的另起爐灶，自然不可能出現中運量系統，今天台北捷運也不會搞得烏煙瘴氣。
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捷運內湖線及早通車適宜嗎？
