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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
 Posted - 04/03/2010 : 22:50:54
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有一個說法不錯，那就是「義大利人只有在11人以下的團體裡才能發揮戰力、數量越少則戰力越強」。
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11个人的团队意大利人也可以，比如足球队，，
2战中的意大利海军水面舰队还是有一定战斗力的，比陆军强得多了。意大利一战前是世界空军大国，意土战争中首先把轰炸机应用于野战，一战中的空地协同作战连英法也自愧不如。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/04/2010 : 07:40:23
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quote:
Originally posted by zxm1984
有一個說法不錯，那就是「義大利人只有在11人以下的團體裡才能發揮戰力、數量越少則戰力越強」。
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11个人的团队意大利人也可以，比如足球队，，
2战中的意大利海军水面舰队还是有一定战斗力的，比陆军强得多了。意大利一战前是世界空军大国，意土战争中首先把轰炸机应用于野战，一战中的空地协同作战连英法也自愧不如。
一個會在晚上全船都去睡覺，基本警戒都沒有的海軍，戰鬥力實在存疑。 |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 04/04/2010 : 23:03:10
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說起來古羅馬興起的條件是什麼?敗者同化,共享分贓?
看到威尼斯那夥人就會覺得,北義人的政治頭腦根本沒殘過
就算說義大利只是地理名詞,各地各為其主;可是古羅馬共和早期不也是一樣?.....
古羅馬從邦聯轉聯邦再轉行省帝國的過程中,各地方的國家認同也與日俱增
近代義大利卻無法複製(制度上是統一了啦)....這是差在蘇拉 凱薩 屋大維那群傢伙太過能幹了? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/04/2010 : 23:32:10
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| 一戰過後,她們的政治頭腦動到法西斯頭上來換取國家認同感.....不錯啦,至少教宗跟天主教的認同感回來了,但是法西斯的破壞,造成的影響一直留到現在就是了. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/05/2010 : 21:27:17
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羅馬是因為制度先進沒有對手. 中世紀威尼斯雖然相對先進, 但是沒有當時羅馬領先那麼大.
另外就是羅馬面對的外來干涉比威尼思弱的多. 漢尼拔固然勇武, 但是沒有法國+土耳其實力雄厚. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 06:02:49
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小弟倒是覺得古羅馬是運氣很好,簡單列一下他們早期的事情:
西元前8~7世紀:這群山賊團佔了好地點,騙了女人以後,又藉著這些女人的孩子與附近其他村鎮建立了在那時代算相當平等的同盟關係(成功要素一),成為台伯河附近平原的支配勢力.
西元前5~4世紀:羅馬稱霸亞平寧山脈西側地區,引起東側地區不安,組成同盟對付羅馬,加上高盧人趁機南下,一度攻破羅馬城.最後羅馬人還是成功北拒高盧東破敵國.同時為了對付跨山脈敵國威脅時的軍事運輸需求,羅馬人建立了後來聞名於世的公路系統(成功要素二).
西元前3世紀早期:羅馬終於把半島南部的土著也剿光了,公路也延伸到半島的鞋端,這時惹上了希臘人--因為被羅馬剿掉的南部諸邦與希臘殖民地有外交關系,苦戰打敗了希臘.但,希臘人玩陰的,接下來拉迦太基人對付羅馬......
西元前3世紀中期:第一次布匿克戰爭,羅馬人學會了海戰(成功要素三)
西元前3世紀後半:兩次布匿克戰爭間,同盟國抗爭,羅馬剿撫並用平定.
西元前三世紀末:第二次布匿克戰爭與第一次馬其頓戰爭,基本上馬其頓戰爭就是漢尼拔引過來對付羅馬的,漢尼拔當初手法很辣,自己進攻加上引進馬其頓,還設法挑動義大利半島的羅馬同盟反叛羅馬,但馬其頓戰爭沒有結果,沒幾年前才反叛羅馬的同盟這時居然沒有反叛(成功要素一的強化),最後他自己失敗......
西元前二世紀初:第二次馬其頓戰爭與敘利亞戰爭,但最簡單的說法,"追殺漢尼拔",漢尼拔逃到哪羅馬人就追到哪,這批在漢尼拔學校下學了16年的畢業生,或許也是羅馬史上戰術能力最強的一批軍人,擊垮了埃及以外所有的希臘政權,亞歷山大的帝國後裔(除埃及外)就此通通崩潰(成功要素四),地中海區再也無可以威脅羅馬人的軍隊.
西元前二世紀中:先是西班牙反叛,結束後又是第三次馬其頓戰爭,再來是第三次布匿克戰爭,後患通通消除.
西元前二世紀末到西元前一世紀初:日耳曼蠻族入侵被擊退,海盜剿滅,同盟市再度叛亂,奴隸起義,羅馬共和國制度進入崩潰期,不過已經沒有夠強的外患可以利用這時間進攻羅馬了......而羅馬從這時期開始大幅放寬"羅馬公民"資格,羅馬公民不只是羅馬市內出生的人,在某些認定地區出生的人,甚至是替羅馬服兵役一定時間以上的人也可以獲得(成功要素五).
西元前一世紀:進攻高盧與內戰時期,然後內戰的輸家逃到哪,就是羅馬征服到哪......高盧消滅後,能有效抵抗羅馬的,只有從東邊來的安息了,但安息人的攻城能力不強,這就意味著羅馬要守他們就沒皮條;其他民族只要讓羅馬人待久了建立公路,那,就等著被征服,只有日爾曼人動作夠快,羅馬沒得建公路.
羅馬完蛋後的意大利人,基本上就沒有羅馬的陸戰優勢,然後你那些公民資格也未必能吸引人,加上以前義大利是邊陲而現在義大利是核心,文藝復興起義大利的戰爭幾乎都是外來國家的代理戰爭,甚至更早以前就是,能統一義大利的就有實力統一歐洲了--可惜做到這點的叫拿破崙,雖然可以算是義大利人,但你這樣跟法國人講他們一定翻臉......
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 22:57:40
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?現在法國民間主流認知不是"拿破崙是窮兵黷武的傢伙"...?
科西佳在拿大在生時對他也不怎在意,現在倒利用他的故居賺觀光錢?... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/07/2010 : 07:46:12
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quote:
Originally posted by oops
?現在法國民間主流認知不是"拿破崙是窮兵黷武的傢伙"...?
科西佳在拿大在生時對他也不怎在意,現在倒利用他的故居賺觀光錢?...
現在歐洲人反戰,對於戰爭英雄總是會有這種負面評價,但總還承認拿破崙是個人物.科西嘉那就不用說了,人家可是搞科西嘉獨立卻被當權派趕出去的流亡份子,他在世時怎麼可能理他啊?不當叛亂份子持續通緝就不錯了......
相對於早期羅馬總是不會同時有兩件事情要忙而可以專心一致,西元三世紀中開始,羅馬就常常同時面臨內亂與外患,帝位爭奪總是不斷時,又要應付新興薩珊波斯(這群傢伙有很強的攻城能力,野戰也不差)的威脅,等到日耳曼人一起加入,帝國再強也不可能再忙於內鬥爭位時又要應付多處外患,顧此失彼最後就是全滅......
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/17/2014 : 11:45:47
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quote:
Originally posted by morningstar
請問意大利群雄的戰爭能力如何
薩丁尼亞王國的最後勝出是因為實力還是運氣
雖然占據了工業化的都靈 但是薩丁尼亞王國的實力仍顯不足
又偶然獲得意大利的精華熱那亞
法國的繆拉到了意大利就算一流的將領
意大利各國戰爭似乎還在較低的水準
另意大利的統一怎麼看都像是拿破侖戰爭的副產品
依靠法國和奧地利的矛盾而漁翁得利
quote:
Originally posted by dasha in http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6484
如果當初意大利統一在另一個意大利出生的神人下,不知道會不會比較好,雖然那傢伙出生的科西嘉不在半島上,後面十幾年都是以巴黎的利益為優先......
有感而發，拿破侖一位律師搞政治、外交的老弟約瑟夫管理意大利半島的南部那不勒斯王國三年，頗受歡迎；後交給繆拉；如一直由約瑟夫管理，繆拉為主帥則渡海峽打英國背後支持的波旁王朝的西西里島島主。史實上繆拉在百日王朝出面支持復辟的拿破侖導致奧地利軍攻那不勒斯王國？拿破侖另一位將領伯納多特的家族至今依然是瑞典王室。
也就是說，比史實上1850年代末由薩丁尼亞王國統一，由約瑟夫帶頭的波拿巴家族及勢力在1830年代或以後統一會不會較好，也替拿破侖在出身的意大利保持本家族的勢力？而繆拉到西班牙，而不是在意大利分薄波拿巴家族的影響力？ |
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意大利群雄
