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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 08/28/2014 : 08:33:16
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在隔壁版面討論警察軍事化的時候
有某位版友提到"因為香港過去沒有軍隊 所以PTU就是警察的軍隊"
其實這是錯誤的, 但是大多數人真的是這麼認為
其實以英國為首的列強, 在清末民初的中國佔有許多租借地或是殖民地
這些地區大多都有類似今日美國國民兵的"假日戰士部隊"
這些假日戰士部隊通常由該租界/殖民地的外籍成年男子組成
甚至有的時候設籍當地的外籍成年男子自動會被編入殖民地部隊內
這些外籍"國民兵", 可能是最早把西式陸軍編裝戰術引進入中國的部隊
甚至比曾國藩的湘軍或是戈登/華爾組建的傭兵團"常捷軍"還早
清末民初的時候, 商團不是指像是今天的獅子會/扶輪社這種商人社團
而是"國民兵"(Volunteer Corp)的意思
因為是由租界的商人出資招募訓練的民兵, 作為維護租界治安和軍事安全的預備隊
根據中國人民大學教授張鳴在他寫的"辛亥 搖擺的中國"一書中提到
因為清末警政不佳, 所以在庚子新政之後, 甚至有內陸的中國城市
為了維持治安, 加上當時社會風氣鼓吹"軍國民教育", 所以內陸城市的華商也自己辦理商團武力
所以今天我們在台灣可能很難想像, 國民兵制度在清末民初的中國不是很罕見的現象
這些"平日公司職員 假日武裝雜牌軍"甚至還參與清末革命支持革命黨的戰爭
佔領了滿清最重要的軍工廠"江南機器製造局"
我這裡只提最有名的上海萬國商團, 以及一直到1995年才解散的皇家香港軍團
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%87%E5%9B%BD%E5%95%86%E5%9B%A2
上海萬國商團可能是清末民初中國各"商團"武裝中的起源
太平天國進攻上海的時候, 由英美兩國的領事帶頭
把上海各洋行的外籍雇員組訓起來成立一支自衛軍隊,
其中英國籍的成年男全部編入部隊, 由英國軍官率領.
結果該部隊第一戰不是和太平軍交戰,而是和清軍發生衝突
結果這支由英國軍官指揮的萬國雜牌軍竟然一戰打敗滿清正規軍,
之後又參與上海保衛戰打小刀會和太平軍,之後商團就一直存在到1942年.
商團是上海工部局(上海國際租界的市政府)的預備役部隊
並且和英國陸軍部合作, 由英軍現役軍官擔任指揮官.
成員由徵招或是自願加入的租界成年男性為主.
後來俄國十月革命後, 許多俄國軍人流亡中國.
上海工部局便招募這些白俄軍人成立商團中唯一一隻常備軍"C大隊(俄國聯隊)"
商團在緊急事件發生時, 由上海工部局發布動員令, 所有成員按動員令要求向指定地點集中
商團司令部底下設有各大隊, 大隊之下設分隊. 而分隊則是部隊成員的國籍分組
例如有美國隊 中華隊 猶太隊 美國隊 日本隊
除了有步兵部隊, 還有騎兵 工兵 重炮兵 和輕砲兵; 甚至還有裝甲兵.
(讓我想起周星馳電影"功夫"中的那些外國"童子軍")
皇家香港軍團 (RHKR)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%AE%B6%E9%A6%99%E6%B8%AF%E8%BB%8D%E5%9C%98%EF%BC%88%E7%BE%A9%E5%8B%87%E8%BB%8D%EF%BC%89
皇家香港軍團一直到1995年才解編, 維持一個加強營的兵力.
二戰前由英國人為主, 二戰後以華人為主
也是類似美國國民兵的假日戰士部隊.
由一個團部(中校團長),下轄多個中隊(連).
第二次世界大戰期間, 香港被日軍佔領, 但是香港軍團的成員還是轉入中國內地
組建英軍服務團
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%BB%8D%E6%9C%8D%E5%8B%99%E5%9C%98
在由印度英軍總司令管轄下對日軍逕行情報工作以及地下破壞活動
1989年香港皇家軍團招募廣告
https://www.youtube.com/watch?v=IdsJ7igF8xA
1995年反偷渡行動的新聞影片
https://www.youtube.com/watch?v=r3HsLTai5dQ
低空防空訓練影片 (我第一次看到原來FN MAG機槍有防空腳架)
https://www.youtube.com/watch?v=teDnN9OJzlg
直升機垂降訓練
https://www.youtube.com/watch?v=ROweCyy_9Es
小部隊野戰訓練 (我覺得比我在步校玩的真實的多.....)
https://www.youtube.com/watch?v=v6Xu5xXk18Y
總之, 我想說的是, 一來香港的確有軍隊, 並且在當時的列強在華租界/殖民地也有自己的軍隊
二來是過去可以有國民兵部隊, 今天台灣還很多人認為國民兵部隊不可行實在很不可思議 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/28/2014 08:42:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 13:37:44
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你上面舉的這些部隊，大部分分類上是屬於所謂的「團練」、「鄉勇」之類民兵
輔助部隊。要嚴格定義的話跟「常備」的正規部隊是有分別的。
以前殖民帝國在殖民地常會招募現地民眾部隊，用唐朝用語就是所謂「番兵」。
這當中也有常備的正規部隊，不過大部分是輔助部隊，有緊急事態才出動而非長
期維持。
特別是現地招募的「常備正規部隊」，比起民兵，更常被視為傭兵或外籍兵團。
有可能會被調動到招募地以外去從事作戰。像是一戰、二戰中，英國、法國都有
很多殖民地部隊跨區參戰。
另外像是97年以前廓爾克部隊訓練基地也在香港，但這些不被視為香港總督
府管轄的部隊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/28/2014 13:49:06 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 14:15:30
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我印象中日本在上海租界有成立一支以僑民為主的義勇軍，人數有兩三千人之多，一開始是獨立作業，後來一度交給工部局節制，日本實行義務兵役制度的關係，這些人幾乎都是退伍軍人組成，後來兩次上海事變都有參加，大部分是擔任後方勤務。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 19:01:42
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| 英国人在山东招募香港警察，曾荫权的父亲就是这么来的香港。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 19:47:46
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quote:
Originally posted by usualjoy
英国人在山东招募香港警察，曾荫权的父亲就是这么来的香港。
這個根本是胡說八道吧?!
亂報人家祖先,可能會有報應的喔!
曾蔭權祖籍中國廣東南海九江鎮上西鄉龍迴新基村
http://zh.wikipedia.org/wiki/曾蔭權
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 20:09:27
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by usualjoy
英国人在山东招募香港警察，曾荫权的父亲就是这么来的香港。
這個根本是胡說八道吧?!
亂報人家祖先,可能會有報應的喔!
曾蔭權祖籍中國廣東南海九江鎮上西鄉龍迴新基村
http://zh.wikipedia.org/wiki/曾蔭權
老爸祖籍山東來香港當警察的是語言偽術家狼振英
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 23:33:34
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
在隔壁版面討論警察軍事化的時候
有某位版友提到"因為香港過去沒有軍隊 所以PTU就是警察的軍隊"
其實這是錯誤的, 但是大多數人真的是這麼認為
其實以英國為首的列強, 在清末民初的中國佔有許多租借地或是殖民地
這些地區大多都有類似今日美國國民兵的"假日戰士部隊"
這些假日戰士部隊通常由該租界/殖民地的外籍成年男子組成
甚至有的時候設籍當地的外籍成年男子自動會被編入殖民地部隊內
這些外籍"國民兵", 可能是最早把西式陸軍編裝戰術引進入中國的部隊
甚至比曾國藩的湘軍或是戈登/華爾組建的傭兵團"常捷軍"還早
清末民初的時候, 商團不是指像是今天的獅子會/扶輪社這種商人社團
而是"國民兵"(Volunteer Corp)的意思
因為是由租界的商人出資招募訓練的民兵, 作為維護租界治安和軍事安全的預備隊
根據中國人民大學教授張鳴在他寫的"辛亥 搖擺的中國"一書中提到
因為清末警政不佳, 所以在庚子新政之後, 甚至有內陸的中國城市
為了維持治安, 加上當時社會風氣鼓吹"軍國民教育", 所以內陸城市的華商也自己辦理商團武力
所以今天我們在台灣可能很難想像, 國民兵制度在清末民初的中國不是很罕見的現象
這些"平日公司職員 假日武裝雜牌軍"甚至還參與清末革命支持革命黨的戰爭
佔領了滿清最重要的軍工廠"江南機器製造局"
我這裡只提最有名的上海萬國商團, 以及一直到1995年才解散的皇家香港軍團
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%87%E5%9B%BD%E5%95%86%E5%9B%A2
上海萬國商團可能是清末民初中國各"商團"武裝中的起源
太平天國進攻上海的時候, 由英美兩國的領事帶頭
把上海各洋行的外籍雇員組訓起來成立一支自衛軍隊,
其中英國籍的成年男全部編入部隊, 由英國軍官率領.
結果該部隊第一戰不是和太平軍交戰,而是和清軍發生衝突
結果這支由英國軍官指揮的萬國雜牌軍竟然一戰打敗滿清正規軍,
之後又參與上海保衛戰打小刀會和太平軍,之後商團就一直存在到1942年.
商團是上海工部局(上海國際租界的市政府)的預備役部隊
並且和英國陸軍部合作, 由英軍現役軍官擔任指揮官.
成員由徵招或是自願加入的租界成年男性為主.
後來俄國十月革命後, 許多俄國軍人流亡中國.
上海工部局便招募這些白俄軍人成立商團中唯一一隻常備軍"C大隊(俄國聯隊)"
商團在緊急事件發生時, 由上海工部局發布動員令, 所有成員按動員令要求向指定地點集中
商團司令部底下設有各大隊, 大隊之下設分隊. 而分隊則是部隊成員的國籍分組
例如有美國隊 中華隊 猶太隊 美國隊 日本隊
除了有步兵部隊, 還有騎兵 工兵 重炮兵 和輕砲兵; 甚至還有裝甲兵.
(讓我想起周星馳電影"功夫"中的那些外國"童子軍")
皇家香港軍團 (RHKR)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%AE%B6%E9%A6%99%E6%B8%AF%E8%BB%8D%E5%9C%98%EF%BC%88%E7%BE%A9%E5%8B%87%E8%BB%8D%EF%BC%89
皇家香港軍團一直到1995年才解編, 維持一個加強營的兵力.
二戰前由英國人為主, 二戰後以華人為主
也是類似美國國民兵的假日戰士部隊.
由一個團部(中校團長),下轄多個中隊(連).
第二次世界大戰期間, 香港被日軍佔領, 但是香港軍團的成員還是轉入中國內地
組建英軍服務團
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%BB%8D%E6%9C%8D%E5%8B%99%E5%9C%98
在由印度英軍總司令管轄下對日軍逕行情報工作以及地下破壞活動
1989年香港皇家軍團招募廣告
https://www.youtube.com/watch?v=IdsJ7igF8xA
1995年反偷渡行動的新聞影片
https://www.youtube.com/watch?v=r3HsLTai5dQ
低空防空訓練影片 (我第一次看到原來FN MAG機槍有防空腳架)
https://www.youtube.com/watch?v=teDnN9OJzlg
直升機垂降訓練
https://www.youtube.com/watch?v=ROweCyy_9Es
小部隊野戰訓練 (我覺得比我在步校玩的真實的多.....)
https://www.youtube.com/watch?v=v6Xu5xXk18Y
總之, 我想說的是, 一來香港的確有軍隊, 並且在當時的列強在華租界/殖民地也有自己的軍隊
二來是過去可以有國民兵部隊, 今天台灣還很多人認為國民兵部隊不可行實在很不可思議
歐美那些"假日戰士部隊"的源頭有兩種，第一種就是平民百姓組成的民兵，那種東西其實跟台灣的兵役、點教招很類似
而另一個沿頭的"假日戰士部隊"就很有趣，他們其實本來的性質是跟木球會板球會差不多的紳士俱樂部，只不過性質比較愛國有軍服穿很cool。你提到的那些外籍"商團"武裝以及香港的皇家香港軍團、皇家香港輔助警察隊的沿頭都是這種。以皇家香港輔助警察隊為例，當初成立的原因只是因為洋行的大班覺得手下的年輕外籍雇員週末太閒都在喝酒把妹，所以要安排些"活動"去宣洩他們的精力。由於這些紳士俱樂部的成員的教育水準和社會階級很高，所以很多高技術性的工作(如無線電)甚至連正規單位都要找他們支援。但紀律嘛，這些紳士俱樂部的成員平日都是銀行洋行的經理主任甚至老闆，所以就算是正規單位軍官對這些輔助單位的"三等兵"說話都要很客氣。這些紳士們因為是自願加入，所以雖然不介意受合理的苦練，但"不合理的磨練"之類的白痴玩意請找其他人。
這種紳士俱樂部的假日戰士部隊在一戰前的歐洲很流行甚至成為隊員本身就是身份的象徵，到一戰時這些單位在前線死光之後才跟紳士貴族階級一起沒落消失。但他們在殖民地還是"高級外省人"，所以紳士俱樂部的遺風在那裡就留存了很久。
那，在台灣國民兵部隊會是那一種性質呢，第一種的話就跟義消義警差不多，但大家在當兵時受夠了那些不當管教打雜被志願役凹的往事，大概沒多少人想回去再做狗。第二種的話，那些台灣慣老闆們大玩上班打卡制下班責任制之後，大家回家跟老婆玩"小槍"都沒時間了，那有多餘時間玩大槍....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/29/2014 : 08:35:41
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話說香港輔助警察有配槍還有跟一般PSU一樣的執法權限,
但只有軍裝人員，跟台灣的義警民防有本質上的差別，
成員也是來自社會上有志警察工作的人.
(投考加入香港輔助警察隊有兩種途徑，包括公開招募及大學生輔警計劃。投考加入香港輔助警察隊的考生多為19至24歲，80%擁有大學學位，男女比例為5:1。來自各行各業，包括文員、教師、公務員、會計師、工程師及飛機師等from wiki)
目前大概有4000餘名人員.
有時我想,香港小歸小,可警隊歷史、文化以及組織還蠻有特色的，不過台灣警察（特別是都會地區）似乎沒想過向港警取經或交流的樣子...
---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 08/29/2014 : 09:22:37
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那就是我记错了。
那就是梁振英了。
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by usualjoy
英国人在山东招募香港警察，曾荫权的父亲就是这么来的香港。
這個根本是胡說八道吧?!
亂報人家祖先,可能會有報應的喔!
曾蔭權祖籍中國廣東南海九江鎮上西鄉龍迴新基村
http://zh.wikipedia.org/wiki/曾蔭權
老爸祖籍山東來香港當警察的是語言偽術家狼振英
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 08/29/2014 : 15:15:51
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quote:
Originally posted by usualjoy
那就是我记错了。
那就是梁振英了。
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by usualjoy
英国人在山东招募香港警察，曾荫权的父亲就是这么来的香港。
這個根本是胡說八道吧?!
亂報人家祖先,可能會有報應的喔!
曾蔭權祖籍中國廣東南海九江鎮上西鄉龍迴新基村
http://zh.wikipedia.org/wiki/曾蔭權
老爸祖籍山東來香港當警察的是語言偽術家狼振英
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
曾爵士和689尊翁都是黃皮狗(1)出身
1.黃皮狗者,1967年反英抗暴運動中,香港各忠黨愛國人士對殖民地鷹犬既"尊稱" |
Edited by - Henschel on 08/29/2014 15:18:33 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 08/29/2014 : 15:17:30
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quote:
Originally posted by su37
話說香港輔助警察有配槍還有跟一般PSU一樣的執法權限,
但只有軍裝人員，跟台灣的義警民防有本質上的差別，
成員也是來自社會上有志警察工作的人.
(投考加入香港輔助警察隊有兩種途徑，包括公開招募及大學生輔警計劃。投考加入香港輔助警察隊的考生多為19至24歲，80%擁有大學學位，男女比例為5:1。來自各行各業，包括文員、教師、公務員、會計師、工程師及飛機師等from wiki)
目前大概有4000餘名人員.
有時我想,香港小歸小,可警隊歷史、文化以及組織還蠻有特色的，不過台灣警察（特別是都會地區）似乎沒想過向港警取經或交流的樣子...
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書買太多,看不完腳腳XD
政治部可能和台灣情報機構有不少"交流" |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/30/2014 : 00:38:26
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quote:
Originally posted by su37
話說香港輔助警察有配槍還有跟一般PSU一樣的執法權限,
但只有軍裝人員，跟台灣的義警民防有本質上的差別，
成員也是來自社會上有志警察工作的人.
(投考加入香港輔助警察隊有兩種途徑，包括公開招募及大學生輔警計劃。投考加入香港輔助警察隊的考生多為19至24歲，80%擁有大學學位，男女比例為5:1。來自各行各業，包括文員、教師、公務員、會計師、工程師及飛機師等from wiki)
目前大概有4000餘名人員.
有時我想,香港小歸小,可警隊歷史、文化以及組織還蠻有特色的，不過台灣警察（特別是都會地區）似乎沒想過向港警取經或交流的樣子...
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書買太多,看不完腳腳XD
在警專教警察飆車的教官，是香港飛虎隊退下來的 |
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在中國的租借地/殖民地軍隊
