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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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陸戰屋小步兵
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ybzd
路人甲乙丙
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 Posted - 08/06/2009 : 10:06:25
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82MM车载速射迫击炮（每分60发）,已全面换装空降部队和一些边防部队：
05式120MM自行迫击炮,装备摩步团：
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Edited by - ybzd on 08/06/2009 10:08:11 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 08/06/2009 : 11:10:21
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quote:
Originally posted by ybzd
82MM车载速射迫击炮（每分60发）,已全面换装空降部队和一些边防部队：
05式120MM自行迫击炮,装备摩步团：
說到８２ｍｍ迫炮
今天解放軍的營級迫炮到底是１００ｍｍ？８２ｍｍ？還是１２０ｍｍ阿
因為我一直以為解放軍的迫炮是
連－＞６０ｍｍ
營－＞１００ｍｍ
團－＞１２０ｍｍ
師－＞１７０ｍｍ
如今也是這樣嗎？？
另外這兩張圖的迫炮概念和國軍／美軍的不太一樣
我拿國軍的ｃｍ２２為例
把１２０迫炮裝在現今的ｃｍ２１底盤上面
必要時可以拆下改用地裝腳架射擊
而您給的這兩種因該都不太像是可以很簡單就拆下來地面射擊
簡單來說 我是蠻好奇說解放軍的裝步營
是不是也用該營所配賦的裝甲車底盤通用的連／營級迫炮車啦
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冗丙
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Posted - 08/06/2009 : 11:54:11
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1.營級仍以82迫砲為主，100迫炮為輔~
2.最近老共的新世代迫砲都以機動力和射速為考量~拆下來使用這種山地戰的使用觀念並不考慮~
3.建議修改標題為[老共有地上/車上兩種模式均可射擊的迫砲嗎?]
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Edited by - 冗丙 on 08/06/2009 11:56:46 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 12:06:47
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>老共有地上/車上兩種模式均可射擊的迫砲嗎?
第一副的速射迫击炮就是地上车上都有...地上的主要换装边防团 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 12:09:14
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營級迫炮到底是１００ｍｍ？８２ｍｍ？還是１２０ｍｍ阿
营级82mm,团级120mm,
师级要迫击炮干啥, |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 12:16:16
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>是不是也用該營所配賦的裝甲車底盤通用的連／營級迫炮車啦
现在PLA支援火力下放,已经足够了没必要再做这些.
苏联大炮兵思想之一就是火炮集中指挥集中使用.
根据PLA新的9人制步兵班火力配置,以前连级的东西现在搞成班级,比如现在9人制步兵班用2具自动榴弹发射器（榴弹机枪）代替原来的40火,所以步兵火力已经足够上头的火炮没必要继续下放吧.... |
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冗丙
版主
Taiwan
16048 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 16:42:11
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quote:
Originally posted by ybzd
>老共有地上/車上兩種模式均可射擊的迫砲嗎?
第一副的速射迫击炮就是地上车上都有...地上的主要换装边防团
你這樣講太不專業了~你知道吉普車上的快速迫砲改放在地上射擊要花多久時間嗎??
台軍的車載81迫砲在緊急的時候~一個人拿砲管~一個拿掛在外面的砲盤~另一個人拿腳架與標定桿~
理論上可以在2分鐘以內完成射擊準備~
若是啥都不管~50秒就架好了~
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 17:23:56
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by ybzd
>老共有地上/車上兩種模式均可射擊的迫砲嗎?
第一副的速射迫击炮就是地上车上都有...地上的主要换装边防团
你這樣講太不專業了~你知道吉普車上的快速迫砲改放在地上射擊要花多久時間嗎??
台軍的車載81迫砲在緊急的時候~一個人拿砲管~一個拿掛在外面的砲盤~另一個人拿腳架與標定桿~
理論上可以在2分鐘以內完成射擊準備~
若是啥都不管~50秒就架好了~
我说的是有车上地上两种型号
你说那种迫击炮样式大陆有试点过但没装备,对装甲底盘来说搞这东西火力太弱,还不如搞自动装填的发挥装甲底盘优势,步兵扛的又是另一个体系. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 10:13:47
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82mm車裝迫砲那張照片應是PS的
真正迫砲發射時旁邊的人不會是那個姿態和動作
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 10:14:43
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quote:
Originally posted by ybzd
>是不是也用該營所配賦的裝甲車底盤通用的連／營級迫炮車啦
现在PLA支援火力下放,已经足够了没必要再做这些.
苏联大炮兵思想之一就是火炮集中指挥集中使用.
根据PLA新的9人制步兵班火力配置,以前连级的东西现在搞成班级,比如现在9人制步兵班用2具自动榴弹发射器（榴弹机枪）代替原来的40火,所以步兵火力已经足够上头的火炮没必要继续下放吧....
謝謝您得資訊
不過小弟不敢苟同說這樣算是連級武器變成班級
因為其實榴彈自動發射器本來就應該是排級武器
只是因為早年部隊機械化比例不夠
所以把榴彈機槍配到兵器連（類似解放軍的步兵營砲兵連）
或是連部的反裝甲突擊組
和五零機槍一樣用
但是當部隊機械化程度一高 每個班都有一輛車的時候
這種武器就一定會變成配發到班排
例如目前國軍機部排 每排就有三具50機槍和一具MK19
而你們的87式自動榴彈發射器
基本上算是介於MK19和MLG之間的武器
不能和MK19算是同一檔次的東西 性能和重量差太多
本來就不應該特別編在連/營
所以現在編到步兵班算是回歸他應該的角色
不過我真的很懷疑說一個班需要配到兩把就是了
另外我一個問題就是
解放軍要拿87式榴彈發射器取代40火箭筒??
可是任務取向上完全不一樣阿
榴彈發射器的穿甲能力是遠遠不如火箭筒的
這樣搞和當年國軍引進MK19卻拿去取代兵器連的106無後座力炮一樣糟糕阿
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/07/2009 10:22:25 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 10:19:09
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quote:
Originally posted by ybzd
營級迫炮到底是１００ｍｍ？８２ｍｍ？還是１２０ｍｍ阿
营级82mm,团级120mm,
师级要迫击炮干啥,
了解
因為我手上有本林長盛博士的書（作者簡介說他當過解放軍）
那本舒適96年出版的 可能資料有點舊了
裡面是有提到解放軍有仿蘇聯製造160mm迫擊砲當做師級重迫擊砲
題外話
那以後解放軍打算汰換掉100mm迫擊砲嗎??
因為你沒有提到說100mm
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 15:27:56
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by ybzd
營級迫炮到底是１００ｍｍ？８２ｍｍ？還是１２０ｍｍ阿
营级82mm,团级120mm,
师级要迫击炮干啥,
了解
因為我手上有本林長盛博士的書（作者簡介說他當過解放軍）
那本舒適96年出版的 可能資料有點舊了
裡面是有提到解放軍有仿蘇聯製造160mm迫擊砲當做師級重迫擊砲
題外話
那以後解放軍打算汰換掉100mm迫擊砲嗎??
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100和82混用...
师级火力有152/155榴,有火箭炮...
团级也有如05式或者89式之类的自走榴炮,今年还搞出了39倍8X8轮式装甲车的轻型155自走炮也是团级...所以PLA火力够用,大可不必搞那么杂.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 15:37:17
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by ybzd
>是不是也用該營所配賦的裝甲車底盤通用的連／營級迫炮車啦
现在PLA支援火力下放,已经足够了没必要再做这些.
苏联大炮兵思想之一就是火炮集中指挥集中使用.
根据PLA新的9人制步兵班火力配置,以前连级的东西现在搞成班级,比如现在9人制步兵班用2具自动榴弹发射器（榴弹机枪）代替原来的40火,所以步兵火力已经足够上头的火炮没必要继续下放吧....
謝謝您得資訊
不過小弟不敢苟同說這樣算是連級武器變成班級
因為其實榴彈自動發射器本來就應該是排級武器
只是因為早年部隊機械化比例不夠
所以把榴彈機槍配到兵器連（類似解放軍的步兵營砲兵連）
或是連部的反裝甲突擊組
和五零機槍一樣用
但是當部隊機械化程度一高 每個班都有一輛車的時候
這種武器就一定會變成配發到班排
例如目前國軍機部排 每排就有三具50機槍和一具MK19
而你們的87式自動榴彈發射器
基本上算是介於MK19和MLG之間的武器
不能和MK19算是同一檔次的東西 性能和重量差太多
本來就不應該特別編在連/營
所以現在編到步兵班算是回歸他應該的角色
不過我真的很懷疑說一個班需要配到兩把就是了
另外我一個問題就是
解放軍要拿87式榴彈發射器取代40火箭筒??
可是任務取向上完全不一樣阿
榴彈發射器的穿甲能力是遠遠不如火箭筒的
這樣搞和當年國軍引進MK19卻拿去取代兵器連的106無後座力炮一樣糟糕阿
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最近《坦克装甲车辆》杂志的《士兵突击—中美机械化步兵班火力配置比较谈》对解放军班级火力讲的比较清楚：
http://www.fyjs.cn/bbs/job.php?action=previous&fid=26&tid=188835&goto=previous
40火原意是反装甲,但整个越战就是拿来当步兵炮用的...而40火对现代战车威力远远不足,如果拿来当步兵大炮的话火力密度与准确性持续性全面不如35榴...
每班两具40火是为了对付当初苏联的装甲洪流的配置,早已过时,也是当年中国完全是大步兵主义,机械化程度极低不得已的做法,如今解放军步兵师基本上摩步化,完全可以用车载火力支援40火显得多余.
要和MK19比的35榴是04式,87式一般采用两脚架便携...
目前解放军9人制班,以作为模范的“铁军”为例,配置为两具87式35榴,2挺机枪,2支狙击枪（这个我觉得不妥）,加上突击步枪手...
倒是类似M203的35MM枪挂榴弹发射器早就搞出来但一直没有普及,现在每班都配87式榴弹机枪才算搞明白为什么不普及这东西 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 15:39:15
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》不能和MK19算是同一檔次的東西 性能和重量差太多
本來就不應該特別編在連/營
所以現在編到步兵班算是回歸他應該的角色
87式从来没有配到过营...虽然90年代初就搞出来一直没大量配发直到前几年开始给每班配..
现在连级是04式... |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 22:16:17
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一個9人步兵班配賦兩具87式榴彈發射器是不現實的做法
講難聽點，可能只是為了閱兵好看
甚至只是雜誌編輯的自我想像
小部隊配賦這類多人操作武器必須考慮幾個重點
一、武器本身的重量和攜行彈藥的重量--人的體能是有限的，攜帶太多武器彈藥會導致運動遲緩，對步兵而言運動遲緩所減損的戰力經常大於攜行的那些火力壯盛
的武器所提供的戰力... 特別是攜行的彈藥量是是否能有效持續發揚火力的重點，扛了一具榴彈槍卻沒帶幾發彈藥，沒兩下就射完又有何意義?
二、人員的數量...小部隊傷亡是最高的，一開火一個9人步兵班一下就剩三五個很平常(一個傷兵要兩人抬)，這麼多狙擊槍、榴彈發射器、輕機槍誰拿?
二、構築多人操作武器所需土工作業的時間與人力是否有效率--沒當過兵的人紙上談兵時最常忽略的第二件事情就是所有多人操作武器就準則上都盡可能需要構築發射陣地，才能充分保存戰力發揚火力，因為這類武器必定是敵頭號目標，不有效隱蔽掩蔽兩下就掛了...
榴彈槍之類的重量也不是在無依托狀態下隨便可以拿來腰射肩射的，這樣打即使射手臂力可以負擔也打不準...
這下問題就來了，真正當過兵的人就知道就算是要挖一個最簡單的機槍巢也需要經始方向，還要有一定的體力和時間來作業...九個人要負責四種多人操作武器，又要充分完成射擊預備以求發揚最大火力，是天方夜譚
三、多人操作武器的配賦要和小部隊相應的戰術戰法與指揮官的能力相配合--因為火力要協調，打到該打的地方才有用，所以班的多人操作武器數量不能超過班長在敵火下的指揮能力和與各射擊組間的通信能力...
四、增加一種武器就是增加一種後勤負擔，9個人有能力保養這麼多武器並攜帶所需的保養器材和耗材(小弟僅指基礎保養)嗎?連排一級的後勤能力有辦法支援嗎?
其實二戰中各國就已經發現盲目把一些武器下放，讓步兵班排擁有一些過去營連才有的火力看似壯觀，其實在未考量以上因素之下，是很外行也無實效的做法。
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Edited by - iamhappy on 08/07/2009 22:22:03 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 08:12:18
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quote:
Originally posted by iamhappy
一個9人步兵班配賦兩具87式榴彈發射器是不現實的做法
講難聽點，可能只是為了閱兵好看
甚至只是雜誌編輯的自我想像
小部隊配賦這類多人操作武器必須考慮幾個重點
一、武器本身的重量和攜行彈藥的重量--人的體能是有限的，攜帶太多武器彈藥會導致運動遲緩，對步兵而言運動遲緩所減損的戰力經常大於攜行的那些火力壯盛
的武器所提供的戰力... 特別是攜行的彈藥量是是否能有效持續發揚火力的重點，扛了一具榴彈槍卻沒帶幾發彈藥，沒兩下就射完又有何意義?
二、人員的數量...小部隊傷亡是最高的，一開火一個9人步兵班一下就剩三五個很平常(一個傷兵要兩人抬)，這麼多狙擊槍、榴彈發射器、輕機槍誰拿?
二、構築多人操作武器所需土工作業的時間與人力是否有效率--沒當過兵的人紙上談兵時最常忽略的第二件事情就是所有多人操作武器就準則上都盡可能需要構築發射陣地，才能充分保存戰力發揚火力，因為這類武器必定是敵頭號目標，不有效隱蔽掩蔽兩下就掛了...
榴彈槍之類的重量也不是在無依托狀態下隨便可以拿來腰射肩射的，這樣打即使射手臂力可以負擔也打不準...
這下問題就來了，真正當過兵的人就知道就算是要挖一個最簡單的機槍巢也需要經始方向，還要有一定的體力和時間來作業...九個人要負責四種多人操作武器，又要充分完成射擊預備以求發揚最大火力，是天方夜譚
三、多人操作武器的配賦要和小部隊相應的戰術戰法與指揮官的能力相配合--因為火力要協調，打到該打的地方才有用，所以班的多人操作武器數量不能超過班長在敵火下的指揮能力和與各射擊組間的通信能力...
四、增加一種武器就是增加一種後勤負擔，9個人有能力保養這麼多武器並攜帶所需的保養器材和耗材(小弟僅指基礎保養)嗎?連排一級的後勤能力有辦法支援嗎?
其實二戰中各國就已經發現盲目把一些武器下放，讓步兵班排擁有一些過去營連才有的火力看似壯觀，其實在未考量以上因素之下，是很外行也無實效的做法。
>講難聽點，可能只是為了閱兵好看
甚至只是雜誌編輯的自我想像
54军就是这么配的,而记者采访了这些部队
阅兵？阅兵一个方队都是拿统一武器,怎么看出班组来？而且中国阅兵方队从来没有一个方队拿机枪/火箭筒之类的东西 |
Edited by - ybzd on 08/08/2009 08:30:06 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 08:15:22
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>武器本身的重量和攜行彈藥的重量--人的體能是有限的，攜帶太多武器彈藥會導致運動遲緩，對步兵而言運動遲緩所減損的戰力經常大於攜行的那些火力壯盛
注意：是摩托化/机械化步兵班...携行有装甲车 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 08:23:29
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至于为什么两具？
台湾当过兵的不要以为自己就很了解大陆的体制,原来解放军每个步兵班都配了两个69式火箭筒手（40火）,现在只是用87式榴弹发射器去代替40火而已,而你既没扛过40火也没见过87式可能比较难理解.其实87式比40火携行方便多了,而且是重量一样弹药增加7倍情况下,而且不要把它想象成和MK19一样的东西,它跟轻机枪一样卧下就能打,也可以采用立姿射击（这是个标准训练课目）.
至于机枪,95式班机比M16A2体积还小...不过目前部队上新的配置是把89式通用机枪（其实和M249一个级别,但按照大陆的概念已经算通用了）代替体积小持续火力不足的95班机. |
Edited by - ybzd on 08/08/2009 08:24:53 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 08:29:47
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另一个是《坦装》提的步兵班,是目前“铁军”（54集团军）机械化步兵班的配置.
而目前除机步师和坦克师（既装甲师）外,解放军大部分属于摩步师,总参审定的军校步兵指挥专业教材明确：
摩托化步兵连2，3，5，6，8，9班编成建议：
班长1，95步枪，80火箭筒
副班长1，95步枪，80火箭筒
机枪手1，95机枪，80火箭筒
机枪副手1，95步枪
火箭筒手1，120火箭筒
火箭筒副手2，95步枪
自动步枪手2，95步枪，80火箭筒
并且标明，每个摩托化步兵连各排，1，4，7班一名狙击手：
1，4，7班编制
班长1，95步枪，80火箭筒
副班长1，95步枪，80火箭筒
机枪手1，95机枪，80火箭筒
机枪副手1，95步枪
火箭筒手1，120火箭筒
火箭筒副手2，95步枪
自动步枪手1，95步枪，80火箭筒
狙击手1，狙击步枪，80火箭筒
现在PLA编制上的“步兵师”基本上全面升级为“摩步师” |
Edited by - ybzd on 08/08/2009 08:33:12 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 09:20:05
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"閱兵"不只是分列式時成方隊前進
接受傳媒採訪展示配賦裝備也算閱兵
如果是摩托化步兵則這樣配備就比較靠譜，不然是難以運動的。
"原来解放军每个步兵班都配了两个69式火箭筒手（40火）,"
除了中越戰爭時臨戰配備外
應該沒有這樣配吧(根據小弟手上一些有關解放軍的編裝條令，除非是機步)但是你我都知2000年以前解放軍基本還是以傳統步兵為主
從你上面一樓貼的也可以看出
一個班還是一機一火(80火箭筒類似M-72，設計哲學和運用方式和40火之類武器不同)
而且從CCTV的影片和駐港部隊的營區開放
都說120火是取代營屬的82無 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 09:22:29
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95班機小弟打過
比起M-16A2還是重一些 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 10:49:12
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quote:
Originally posted by iamhappy
"閱兵"不只是分列式時成方隊前進
接受傳媒採訪展示配賦裝備也算閱兵
如果是摩托化步兵則這樣配備就比較靠譜，不然是難以運動的。
"原来解放军每个步兵班都配了两个69式火箭筒手（40火）,"
除了中越戰爭時臨戰配備外
應該沒有這樣配吧(根據小弟手上一些有關解放軍的編裝條令，除非是機步)但是你我都知2000年以前解放軍基本還是以傳統步兵為主
從你上面一樓貼的也可以看出
一個班還是一機一火(80火箭筒類似M-72，設計哲學和運用方式和40火之類武器不同)
而且從CCTV的影片和駐港部隊的營區開放
都說120火是取代營屬的82無
》除了中越戰爭時臨戰配備外
應該沒有這樣配吧
没这样配?每个班都这样配的,问任何一个大陆当过兵的都知道,70年代以后就是了
80年代华北大演习后解放军就进行全面机械化建设了.. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 10:51:17
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quote:
Originally posted by iamhappy
95班機小弟打過
比起M-16A2還是重一些
有个东西叫100发弹鼓 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 10:54:42
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》一個班還是一機一火(80火箭筒類似M-72，設計哲學和運用方式和40火之類武器不同)
运用都一样的,打坚固工事和火力支援为主,虽然设计都是反装甲.而且PF89的650MM穿甲能力配串连弹头对付台湾主力战车都没问题.
80火箭筒还有相当一部分是97式云爆弹,那就纯属攻坚用的了 |
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標題 |
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中共有車裝迫擊砲嗎？
