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 標題  |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
 Posted - 08/11/2009 : 05:28:58
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quote:
作者 elrainny (...) 看板 Gossiping
標題 我在國軍救災的實錄
時間 Tue Aug 11 01:26:00 2009
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我是陸軍"爸"軍團快退伍的少尉軍官
昨天從南部M鎮協助民眾撤離，是該鎮的帶隊官@@
(小排長都可以當帶隊官，就知道國軍派出去多少人了)
今天則是支援S鎮打掃任務...
不過因為我積假太多(N>5)，加上現在缺的不是人力，
所以今天晚上休退了...
看到報紙說國軍救援速度太慢，真的令人有點氣餒...
因為我在的單位，真的拼了！
禮拜四晚上南部雨下很大，我們心理大概就有數了∼
禮拜五完成了救災設備的調查跟人員的編組，可以直接出發！
禮拜六早上傳來屏東林邊災情，立刻把"珍貴的橡皮艇"冒著風雨送到屏東。
此時營區指揮官下令讓阿兵哥自由睡覺或是休息、打XBOX...
因為之後24H都有可能出發支援！
果然禮拜六2100，R鄉跟D鄉都傳出需要國軍救援的消息，
兩個連的連長就各帶了二三十個弟兄出發了∼
2350營長要我帶兩台「中型戰術輪車」到M鎮支援！
（很多民眾好像對這種車子很有興趣，狂拍照，有興趣的人可以去google一下）
任務是協助災民撤離，所以不需要帶太多人過去∼
我獲得的資源是兩個中戰駕駛跟一個士官，還有鎮長的電話跟一本地圖
= =
我到M鎮的時候已經是0220了！這真的如新聞標題說得：慢！
最主要的關係就在於「交通」！！
那時我已經從警廣知道交流道不能上，加上省道也淹水無法通過，
但是救災第一，硬著頭皮也要試看看∼
於是我請我弟幫我用民間網路查詢交通狀況，幫我查詢一下路線。
後來發現獲得的交通資訊真的很無用，
因為颱風天晚上根本沒人會去update那些資訊Orz
實際狀況慘多了！到處都是淹水∼
如果開一般轎車根本無法通過...
走省道快到災區了，結果某處目測水深超過胸部，車子開下去一定掛！
只好回頭，硬著頭皮走高速公路往「封閉」的交流道開。
這期間問災害應變中心，問鎮長，
他們也根本不知道怎麼走最快Orz
結果好不容易到了M鎮的交流道，更加傻眼的出現了！
閘道停滿車子，司機都在車上熄火睡覺，
也沒有警察管制，只好冒著大雨下車去一台一台敲車窗，拜託司機往路邊靠一點，
光是移動那些車輛大概就耗了我將近一個小時了....
也讓平常30-40分鐘的路程，活生生變成了兩個半小時...
我在M鎮遇到的情形，國軍都是納入公所的管制∼
我們的部隊是政府單位申請才會出動的∼
我們並不會主動也不會知道該去哪救援∼
完全都是透過災害中心的聯繫！
所以公所要我們做什麼，我們就做什麼！
我認為救援會慢的緣故是指揮系統不佳∼
一開始的資源真的有限，我所在的M鎮，竟然只有一艘橡皮艇＠＠
他們自己的卡車也都全部壞掉！（我還以為只有國軍的裝備妥善率不好）
很多情報會一直傳進來，公所會自己判斷跟指揮∼
公所也是鎮長跟科長在指揮，他們也沒見過這麼大的災害啊！
如果可以跟警消系統結合更密切的話，
我覺得救援速度會更好∼
我這邊的救援過程大概是如此：
警消開橡皮艇去淹水的區域，把人接出來，然後上我的車，把人帶到居留中心去。
聽起來我的任務很簡單，但是從災區到居留中心的路上還是水淹很高，
常常都要冒險通過腰部以上的區域@@
事實上由於硬闖深水區的緣故，後來我們一台車也故障了....
其中最卡的瓶頸在於：橡皮艇不足∼人根本來不及接，
而我們自己的橡皮艇早就支援更嚴重的林邊鄉了＠＠
深夜到白天，天漸漸亮了，能幫忙的人變多了∼
去D鄉支援的弟兄到了M鎮，
加上下午各地區的消防人員也到災區，台北縣消防局、新竹義消、平鎮都到了！
橡皮舟一多，救援速度就更快了∼
不過這些船也是會折損，因為會被漂浮物插破...
下午，最強力的裝備出現了！
是海陸的水鴨！！！！
此後災民救援的速度根本就是超快！
來了海陸弟兄的支援，讓陷入苦戰的我們一整個就是士氣大振啊∼
真的，救災靠裝備，不是靠人數啊！
到了晚上，居民安頓的差不多了，
災區還有居民在裡面，不過也大致安全，
想要出來的都出來了，不想出來的也乖乖待在二樓，
沒有立即的生命危險∼公所的物資也發放ok....
1900終於可以回營區休息了！
此時才發現自己根本還沒吃飯，
迷彩衣跟大頭皮鞋也從未乾過＠＠
我打了通電話跟中心回報：
此次協助撤離3xx人員，運送物資10車次........
結束了M鎮的任務。
整夜沒睡後，回到床上一覺到天亮，
0730又帶了弟兄去S鎮支援復原的任務....
不過這次的任務就比較沒勁，
是國軍最擅長的清掃任務＠＠
據我所知，別連的還有去抬淹死的死豬，
或是去跟著清潔隊跟民眾收垃圾的∼
........
這次的救災真的讓我有很多感觸，
也讓我發現很多救災的問題∼
我覺得最大的防災還是要靠民眾自己，
因為公所方面說2000就要求民眾撤離了，
可是很多民眾不知道在撐什麼就是不肯出來！
等到水淹到車子不能走了，淹到來不及了，
要用到橡皮艇救援就慢了∼
一定要加強民眾的防災教育啊！因為這些真的是可以避免的∼
其次我覺得弟兄對於救災真的衝！
大家聽到要去救人士氣都很高昂∼
看到整夜沒睡，平常三句話性器官不離口，滿身刺龍刺鳳的阿兵哥，
溫柔的把阿公阿婆從卡車上背下來，
此時真覺得他們比天使還可愛！
無奈媒體還是把他們批了一頓∼
雖然我很高興完成了M鎮的任務，沒有聽到不幸的消息，
但是被媒體指摘還是會有點氣餒.......
現在我猜弟兄應該在六龜支援了，重裝備已經出發了吧？
那邊是更慘的災區，也希望大家給常出包的國軍多點鼓勵....
當我們在運輸災民的時候，看到人家對我們豎起大拇指，
對我們說聲謝謝，總是會被鼓勵到、有更多繼續往前衝的動力的！
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 09:30:20
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老實說,這樣說很缺德,但台灣的人民真的像小孩,尤其是災民,最會鬧.他們的心情可以理解,但他們的幹法很容易加重災情......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 09:54:06
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我看到網路上的指責，八九成都是罵那些高層的，並不是這些基層的部隊........
基層士兵的辛勞，大家都看得到。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 10:54:49
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陸戰隊維持兩棲戰力的理由以後理直氣壯了:救災好用
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 11:00:24
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quote:
Originally posted by dasha
說高層,昨天在理髮店看到自由時報有前政府時期的官員跳出來罵,半版大小.雖然自由很綠,但他罵的確實都是一針見血,確實是有實務經驗的人......
In Australia, usually, newspaper/TV sponsored by opposition parties are more worth reading....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 12:45:35
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
陸戰隊維持兩棲戰力的理由以後理直氣壯了:救災好用
義大利日本與泰國都這樣維持直昇機兩棲航艦的,其實台灣可以想想看有沒有必要效法辦理,看看這次災損的金額,夠買一艘了.
問題是發國難財天災財,毀了重建就是一大筆重建費,追加各種防洪設施更又是幾百億的單,財團想的就是搶這種錢,拿來買救災用的直昇機與船隻?那能賺多少啊?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 13:33:39
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| 其實我在想通用直升機的標案該不該有個了斷了? |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 13:53:15
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Negative
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天佑吾「王」！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 14:04:12
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
陸戰隊維持兩棲戰力的理由以後理直氣壯了:救災好用
義大利日本與泰國都這樣維持直昇機兩棲航艦的,其實台灣可以想想看有沒有必要效法辦理,看看這次災損的金額,夠買一艘了.
問題是發國難財天災財,毀了重建就是一大筆重建費,追加各種防洪設施更又是幾百億的單,財團想的就是搶這種錢,拿來買救災用的直昇機與船隻?那能賺多少啊?
Well, build 2 Canberra class worth about NT$301B, plus 8 LCU to replace the whole AP and landing crafts of Taiwanese navy .... all of them can be built in Taiwan (the Taiwan shipping Co.) in 5 years and bring lots of bussiness around Tainan/Kuoshong region......
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really small fish even compare to relocating the ammo storage out-of Taipei.......
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A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 15:29:26
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災害出動的事例不多 麻煩移動到國軍版
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 19:16:03
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| 總之，希望災民們一切平安∼ |
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 01:19:26
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quote:
Originally posted by dasha
說高層,昨天在理髮店看到自由時報有前政府時期的官員跳出來罵,半版大小.雖然自由很綠,但他罵的確實都是一針見血,確實是有實務經驗的人......
媒體＆政治人物只會罵政府高層！ <<==== 罵大人物很爽，而且會獲得迴響....
請問~~有那個人or媒體會去監督那些神經大條到已如鬆散的螺絲的地方政府以及基層公務員！？
基層公務員以及基層單位的主管以保住自己的官位為第一優先考慮！！而將民眾的便利、福祉放到後面的..後面的..順位去•••• |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 07:40:48
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| 這種東西不就是由上而下？上樑都不正了，下樑又怎麼會不歪？ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 09:10:37
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quote:
Originally posted by 博啟
媒體＆政治人物只會罵政府高層！ <<==== 罵大人物很爽，而且會獲得迴響....
請問~~有那個人or媒體會去監督那些神經大條到已如鬆散的螺絲的地方政府以及基層公務員！？
基層公務員以及基層單位的主管以保住自己的官位為第一優先考慮！！而將民眾的便利、福祉放到後面的..後面的..順位去••••
回算到2000年5月至2008年5月嗎？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 14:24:06
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她會說~
鄉民們~
誰叫你們不把[東海龍王]啊魯巴到死~
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 14:53:13
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因上班之處就在市區往災區的幹道上，幾輛軍卡運兵走過，稍看到陸戰隊士兵的單兵裝備，與我服役當時不可同日而語，進步頗多。其實這頗多，也不過是每個人功夫龍頭盔底下的戰術耳機與麥克風。但至少這表示，那己經到了單兵個人通訊器材。
陸戰隊向來知道救災時搶第一功是在爹爹不痛姥姥不愛的升遷體系中出頭的大好機會。承平之時能升官的是工兵，但國軍並沒有這種慣例吧，那是一個軍事拓殖的國家才有的習慣。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 16:37:10
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剛收到MDC駐國軍某砲兵單位破百待退下士的簡訊說他也要南下去救災了
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Live long, and prosper!!
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Edited by - Akula on 08/12/2009 16:41:57 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 11:10:27
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quote:
Originally posted by Snap
老實說，不仔細看新聞交叉比對的話，還真的差點被那個很會作戲的女人給唬過去....
結果,您還是被唬過去了......
其實真正的真相要回追好幾年前那個治水預算,當初提出5年800億,結果各路加碼到5年1200億,為何要加碼?這就是接下來的問題了.你治水總要在地方上建堤防挖水溝吧?地方視這筆給水利的錢是他們可以爭取的超大黑錢包,因此除了台北市以外,台灣島上不管哪個政治立場的縣市首長,在這之後全都開始向水利單位要錢,不管那條河那條溪是中央的還是地方的,反正你不給錢我不做事,曝光了或出事了搶先向記者爆料說是中央不給錢,不只作秀給地方看爭取下任選票,在野黨鄉鎮市長甚至還一舉兩得炮打敵對政黨的中央,擺明就是要搞死人鬧事,陳總統馬總統時代都如此,只是藍綠互換玩這套的也跟著藍綠互換而已......
然後,還有更惡劣的,有些單位在諸如水利署撥款以後,工程就讓水利署主導,這也正常;但有些卻是要求水利署出錢,抱歉,工程我包我負責,你只要負責在我提出多少錢以後付款就好,我要蓋堤防挖水溝還是鄉代買黑頭轎車你就別過問了,根本是要求人家開空頭支票!不開?沒關係,災害時就是我出來哭中央沒補助,讓中央打你水利署......
當然水利單位本身也有問題,因為廢省以前地方河川局歸省政府管,水利署則是中央沒有行政權的幕僚單位;廢省以後,名義上各河川局的上司是水利署,但實際上雙方的隸屬關係,與華盛頓和台北的隸屬關係一樣曖昧,於是河川局答應的水利署不能買單,水利署承認的河川局不肯做.除此之外,農委會交通部也是各有各的單位管這種災害,有道路是公路局,沒道路沒河又是另一票,接著就連"土石流"的定義都不統一,因為沒有河不管他怎麼流,對水利署來說非他業務範圍,就不是土石流,你要說是土石流,找農委會公路局他們去談去......
當然,地方政府財源有限,確實該找機會從中央挖錢,這才是為地方謀福利......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 09:44:05
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>承平之時能升官的是工兵，但國軍並沒有這種慣例吧，那是一個軍事拓殖的國家才有的習慣。
一直是慣例 各式各樣有用沒用的軍事工程都有進行
今年元旦假期回高雄原單位看
發現好幾個以前造的迫砲陣地都被觀光局改造成花臺了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 15:24:48
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921不是大雨而現在是雨災,山上到處都還是積水與午後降雨,在土地已經滿滿是水的情況下,晴天山崩土石流都有可能.而且地質系的經驗,大雨結束後晴了兩天才是山崩的高危險期,所以這次救災的不能太固執於挖石頭找屍體,要隨時看看會不會再來個山崩......
而災情都是山下先山上後的原因,就是從山下逐漸開路進去才陸續發現狀況,深山早已失連.會提出要運載力32噸的直昇機,就是希望從上下打下去,不要過幾週才終於通到山上......這是一個現代科技還無法克服的定理.說到這,去年一堆人嘲笑老共川震的表現,今年可以回頭來看看我們的狀況,雖然水災與震災差別很大,比方上一段講到現在隨時可能午後陣雨就又來個大山崩之類,但有些因素還是可以比較的.
至於政府嘛,從中央到縣市通通都該砍頭,問題一大堆,只有選舉宣傳是中央到地方都做得不錯......
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 17:54:49
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先天上，國軍想進入重災區的確很難，隨時準備山崩或偃塞湖潰決
然而高層的整合動作的確是來慢了。
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/14/today-fo7.htm
自由時報2009年8月14日
救災慢 軍方：不是所有戰車都能浮游
〔記者黃維助、曾鴻儒、林良哲、許紹軒／綜合報導〕外界質疑國軍在八八水災初期投入救災的動能不足，並將批評矛頭指向三軍統帥馬英九。據統計，國軍救災兵力第一天（八日）只有七百四十人次，第二天為二一三七人次，逐日增至災後第五天（十二日）才超過萬人次，有一六九一七人次，十三日達二○九五四人次。
救災兵力逐日增加 第五日破萬
外界質疑國軍投入救災程序太繁複，以致影響救災成效，國防部昨向政院提出的報告強調，國防部長陳肇敏六日晚間已透過視訊會議，命令各作戰區指揮官與地方政府密切聯繫，當災害發生時，「不待命令主動支援地方救災」。
但陳肇敏前天（十二日）面對立委質疑災害初期軍方人力投入不足，仍重申派兵要依程序申請，朝野立委聞言大罵：「等申請到，人都死光光了！」
經過六天的指揮混亂狀態，位於旗山國中的救援中心終於由軍方出面整合各單位，國防部副部長趙世璋坐鎮，並正式與災民及其家屬舉辦座談會，趙世璋承諾派出二十六架直升機全天候載運災民，並詳細記錄還有災民存活的地點，立刻由地面部隊前去救援。
趙世璋也澄清指出，「不是所有戰車都能浮游」，軍方一開始較慢投入，是天候問題，天氣放晴後已經全力投入。國防部很早就下令，只要災害一發生，「不待命令，立即出動」，所以絕無軍方沒有下令、導致國軍太晚出動的問題。
趙世璋坦言，碰到如此大面積的災害，已不是國軍現有裝備能夠負擔，希望民間也能夠提供支援，一起把救災工作做好。他說，這次的救災，不能與九二一震災相提並論，希望外界多給國軍鼓勵。
政府救災屢挨批，政院發言人蘇俊賓表示，政府此時寧可多花一分力氣去救災，不做無謂的辯解，救災雖未能盡善盡美，各界覺得救災有哪一點做得不夠快、不夠好，政府虛心接受批評指教。
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天佑吾「王」！ |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 18:40:32
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quote:
Originally posted by dasha
921不是大雨而現在是雨災,山上到處都還是積水與午後降雨,在土地已經滿滿是水的情況下,晴天山崩土石流都有可能.而且地質系的經驗,大雨結束後晴了兩天才是山崩的高危險期,所以這次救災的不能太固執於挖石頭找屍體,要隨時看看會不會再來個山崩......
而災情都是山下先山上後的原因,就是從山下逐漸開路進去才陸續發現狀況,深山早已失連.會提出要運載力32噸的直昇機,就是希望從上下打下去,不要過幾週才終於通到山上......這是一個現代科技還無法克服的定理.說到這,去年一堆人嘲笑老共川震的表現,今年可以回頭來看看我們的狀況,雖然水災與震災差別很大,比方上一段講到現在隨時可能午後陣雨就又來個大山崩之類,但有些因素還是可以比較的.
至於政府嘛,從中央到縣市通通都該砍頭,問題一大堆,只有選舉宣傳是中央到地方都做得不錯......
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小弟倒是認為在造成傷亡最嚴重的土石流災情上，中央要負比較大的責任，尤其是在高雄縣，因為縣長不在，副縣長不敢作主，所以沒像台東、台南一樣撤離土石流警戒區內的人民，而中央政府在資源及資訊遠較地方充足的情形下，卻只是通知地方政府撤離，至於是否有撤離完全不管，其實依照災害防救法第24條的規定，地方政府有撤離危險地區居民的義務:
災害防救法
第24條 為保護人民生命、財產安全或防止災害擴大，直轄市、縣（市）政府、鄉（鎮、市、區）公所於災害發生或有發生之虞時，應勸告或強制其撤離，並作適當之安置。
但是在地方政府擺濫而降雨量節節上升而有立即危險時，這時中央政府就可以依地方制度法的規定親自跳下來撤離民眾，但是很可惜的是地方、中央兩道防線就被官僚給拖延了。
地方制度法
第76條 直轄市、縣 (市) 、鄉 (鎮、市) 依法應作為而不作為，致嚴重危害公益或妨礙地方政務正常運作，其適於代行處理者，得分別由行政院、中央各該主管機關、縣政府命其於一定期限內為之；逾時仍不作為者，得代行處理。但情況急迫時，得逕予代行處理。
中央政府一來沒有用強硬口氣命令地方政府限時處理完畢，二來又不親自命令地方警察機關撤離民眾，所以地方和中央官員都應該成立刑法130條的罪名。
刑法
第130條 公務員廢弛職務釀成災害者，處三年以上十年以下有期徒刑。
這應該是繼八掌溪事件後，第二次有公務員要爲此坐牢。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 20:47:03
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冷靜想一想,其實中央先把制度搞差在先,畢竟你消防署下的單位,憑甚遠距離指揮上級機關去動作?然後,軍方平常有定時回報動作,沒事也要打電話說一切正常然後記下發話收話人單位級職,沒接到回報就可以推定某些區域已經釀災,政府怎麼反而沒這種制度?
地方本來人力就少,氣象局預報十次有九次高估,所以這次大家都疏忽了,自動氣象資料系統把資料送到眼前居然沒人在看,因此地方對災情的警覺性太差,這點是該責罵但算是人性之常.小弟覺得地方政府比較該罵的,是終於意識到這個災禍很大而開始過遲的動作時,搶先做的居然是自保與搞政治,活用災情累積自己的政治資本......
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[PTT]我在國軍救災的實錄
