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ROXIN
剛剛入門
26 Posts |
 Posted - 08/13/2009 : 18:20:24
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好像沒人知道為什麼05年開的標會流標三次
轉錄一篇PTT的文章分享一下
作者 ChungLi5566 (中壢5566代言人) 看板 Gossiping
標題 [論卦] 有關空勤總隊直升機的汰換
時間 Thu Aug 13 10:34:54 2009
有關空勤總隊
成軍至今，UH-1機出過兩次大事
一次是2003阿里山小火車，尾旋翼打到樹枝，很明顯是降落場地的問題
一次是2008因為機械故障，轉速驟降
就敝人粗淺的觀察，NA-502不太可能是空中解體，那太扯
尾旋翼打到流籠鋼索失事比較有可能
有關流籠，2004年台中縣和平鄉環山部落流籠鋼索斷裂列意外後
黃昭順委員質詢時提過流籠鋼索對飛航安全的威脅
不過即使有法可管，但執行面上幾無成效，只能靠居民自律
未申請報備或是未裝置警告燈的鋼索，根本沒人管
有關機型老舊問題
2007年4月，李復興委員書面質詢過行政院有關空勤總隊機型老舊問題
答覆：
"平均機齡最長者Uh1-H有32年，但平均使用時數僅約5,500小時，
國外使用時數均超過一萬小時以上。"
"經建會審查空勤總隊新機採購計畫時亦表示
"UH1-H已經妥善維修，狀況良好，仍請空勤總隊妥善利用"
"至於高山救難部份，由本院國家搜救指揮中心統籌，調度搜救資源，除可調度空勤總隊\
直升機外
，亦可調度國軍S-70C執行高山搜救，故空勤總隊服勤前仍不致造成舊災空窗期。"
有關空勤總隊汰換計畫
http://lis.ly.gov.tw/ttscgi/lgimg?@974600;0188;0220
空中勤務總隊"充實消防救災及海空偵蒐反恐直升機中程計畫"凍結六億元，
俟專案報告經同意後始得動支乙案：
本計劃奉行政院2005.8.22核訂原則同意，2006.9.14核訂總經費為59.52億
95年度未及完成招標，預算經費5億元辦理保留。
96年度迄今辦理三次公開招標均流標或廢標(96.10, 96.12, 97.12)
可能原因為航材漲價，飛機製造成本增加，選配裝備過多，性能要求太嚴或預算不足。
2008.7.16
內政部空中勤務總隊陳崇賢總隊長說明：
"我們開過三次標，最後一次只有一家來，而且這家規格不符價格也超過"
"直升機是寡占市場，廠商較少，幾乎是賣方市場，上次招標有訪過價，這一家廠商也有\
來，
所提價格也在出價上下，但實際投標時出的價格較高，甚至認為價格不利不來投標
黃偉哲委員：我們相信專業，但怎會開出這嚴格標準導致不符預算呢?
其他國家亦有類似單位，他們採購哪些機型?為什麼他們買得到，我們卻買不到?
是因為他們編的預算比我們多嗎?我們相信專業讓你們去做，最後錢跟要買的機型兜不起來
，你們竟然交出這種成績單。
我們支持解凍，但是我們也希望能早日汰換機型建立機隊，請你們加油。
決議：空中勤務總隊歲出預算第3目「一般建築及設備」第2節「交通及運輸設備」中
「充實消防救災及海空偵搜反恐 直升機 中程計畫」凍結預算6億元及「充實 直升機
周邊設備」之「運輸設備費」原列10億元，凍結三分之一，計3億3,333萬3,000元，
均不同意動支。
我是ROXIN |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 18:56:10
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"亦可調度國軍S-70C執行高山搜救，故空勤總隊服勤前仍不致造成舊災空窗期"
S-70C也很舊了ˋ是1986年買來的也超過20年了 至於最新的1999年添購4架S-70C-6這次救災沒有看到畫面˙˙˙˙
921震災時S-70C-6被當作總統和高官座機ˋ救援紀錄很少ˋ記得921震災時當時的李總統視察的座機就是這一型ˋ因降落時的強風打到一名女童造成不治ˋ這女童家長要和總統理論被侍衛擋下ˋ但李總統上直昇機時卻非常不高興還"訐譙"很大聲被民視拍下來放在新聞撥出˙˙˙˙
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 20:24:16
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http://n.yam.com/cna/international/200908/20090813452118.html
88救災 台灣亟需空吊重型直升機
中央社╱中央社 2009-08-13 19:38
（中央社台北記者郭無患13日電）莫拉克風災救難行動中，台灣最需要的是類似有「空中吊車（Air-Crane ）」之稱的重型直升機，而美國顯然是較有可能提供協助的國家。
行政院各部會申請國際援助需求清單陸續提出，其中包括經濟部申請可吊掛32噸以上砂石車或挖土機的特殊起重直升機數架。
目前中華民國最大型的B-234雙螺旋槳直升機最大載重量約12噸，吊掛能力約6噸，可載「小山貓」等小型救災機具進入，但顯然無法擔負運載重型機具到災區的任務。
高層官員表示，政府並沒有指定重型直升機的機型或由什麼國提供。但以目前情勢觀察，美國應是比較可能的國家。
美國除了擁有最強大的救難能量外，美國國務院也公開表示，美國在亞太地區有充分資源，願意盡力協助台灣。
助理國務卿克勞里（Philip Crowley）表示，以（南亞）海嘯為例，美國便展現充份、即時的救災能力；如果有任何需求，美國在區域內有「可觀的資源」，願意盡可能滿足救災需求。
據了解，外交部次長夏立言今天已在第一時間將清單轉交美國在台協會與日本交流協會請求援助。除了美、日，外交部也同步通令外館，根據清單項目洽請駐在國提供協助，尤其是澳洲、紐西蘭、新加坡、歐盟等地。
美國在台協會新聞科科長萬德福（ChristopherKavanagh）向中央社證實，已經收到清單並將盡快回報國務院。他並說：「我們正在檢視清單項目，美國在台協會將與華盛頓合作，研議看能提供什麼樣的協助。」
美國塞考斯基飛機公司（Sikorsky）於1960年代初期發展成功的空中吊車重型直升機，民用型號S-64，軍用型號CH-54，是最為廣泛使用的重型直升機，它能夠輕鬆吊掛戰車、裝甲輜重深入戰場，是越戰期間的重要空運裝備。
目前，美國軍用CH-54已經除役，但美國艾瑞克森空中吊車公司（Erickson Air-Crane Incorporated）仍獲授權生產並操作一支龐大的S-64機隊，受雇從事伐木、工程、能源、土地開墾等需要重型直升機的業務。
在中國大陸川震救災中一顯身手的俄羅斯Mi-26，為前蘇聯時期研製的重型運輸直升機，北大西洋公約組織（NATO）代號「光環」（Halo），它是世界載重量最大的運輸直升機。
Mi-26是個龐然巨物，機長40.03公尺、機高8.15公尺，可裝載總重量20噸以上的戰車、步兵戰車、自走砲車等輜重；容納80名全副武裝士兵，60副擔架和3名醫護人員，相當於C-130運輸機的載重量，發動機足以推動一艘萬噸級船隻，它力拔萬鈞，無需跑道就可達成吊載任務。
專家指出，日本也擁有重型直升機，可提供台灣協助，但以客觀形勢研判，美國提供台灣迫切須要的重型直升機的可能性較高。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 20:36:28
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| 老實說我門也很需要MI-26這種直升機中的巴士... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 00:43:01
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| 如何運到台灣,耐人尋味....... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 00:50:54
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中興航空公司不就有租賃Ka-32直升機
那一家加拿大直升機公司可能有操作更大型的直升機
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Edited by - Luke-Skywalker on 08/14/2009 00:51:22 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 02:37:02
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Canadian Air-Crane有操作S-64說，也是從Erickson哪裡組來的
quote:
[i]專家指出，日本也擁有重型直升機，可提供台灣協助
紅豆泥 ? |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 09:44:39
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by Reich
01那裡一堆人開始再跟我爭辯說
怎不接受美軍援助？
尤其美軍直昇機過來
只能說，好天真啊.....
還一直跳針說政府「拒絕」外國援助.......原來沒有提出請求就叫做拒絕嗎？
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Live long, and prosper!!
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你臉不紅氣不喘打這串廢字感覺如何????
你知道真相嗎?
中國時報 2009.08.14
馬改口迎外援 劉重懲外交部
外界抨擊馬政府拒絕國際救援，據悉，政府內部確實出現訊息傳遞誤差，導致外交
部在八月十一日開會做成決議，發出電報訓令各外館轉達駐在國，「我國目前暫時不需救
援物資和救難隊」。行政院長劉兆玄獲知此重大疏失後相當震怒，要求外交部長歐鴻鍊回
國後進行人事議處。
馬英九總統十三日正式否認拒絕美、日等國援手的說詞，他說，目前美、日、新加
坡、大陸都有捐款，同時亟需吊掛挖土機的直升機，如果國外有這些機具，以及組合屋都
非常歡迎。
莫拉克風災重創台灣，據悉，自八月九日起，各國關切開始湧入外交部，尤其美國
在第一時間提及基於過去豐富救災經驗，可對台灣災情需要的救災物資機具和人力提出救
援。
八月十一日，外交部召開會議討論如何訓令外館轉達災情。由於歐鴻鍊出國訪問，
會議由代理的政務次長夏立言召開，外交部幕僚單位因此洽詢行政院國土安全室，國土安
全室則向第一線的中央災害應變指揮中心的消防署詢問，消防署的回應是，「目前評估相
關救援資源及器材尚屬充裕，暫時不需國際救援」。
外交部官員表示，由於婉拒國際援助不符合過去慣例，因此兩度求證，均獲得一樣
的答案。夏立言在會中便作出裁示，先以電報公文訓令駐外館處，現階段暫時不需各國行
動支援；但我國若有任何需求將會適時婉拒國際救援消息傳出後，馬英九總統和行政院長劉兆玄始終不解，高層並未作出
拒絕國際救援的決策，因此十二日晚間開始對外高分貝澄清，強調歡迎各國伸出援手。劉
揆昨晚獲悉外交部聯繫失誤，且電報已經發到各國手中，表達高度不悅，將對外交部作出
議處。提出救援。
劉揆認為，這麼重大的決定理應報院處理，外交部決策過於草率。不過，外交部對
此私下喊冤認為，外交部只是轉達窗口，救災是專業的評估，外交部如果不是經過查證，
絕不會自行判斷作出決定。
行政院昨日也火速於昨天提出需求表，分別是：行政院國家搜救中心提出「物資運
補及傷患後送直升機」六部、經濟部和交通部提出「卅二噸以上可吊掛砂石車及挖土機的
特殊直升機」六架，營建署申請一千戶組合屋等。
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水患重創台灣，政府宣稱從未拒絕國際援助，
但一自稱「無法接受外交部長官的欺瞞和反覆」讀者昨向《蘋果》爆料，
外交部11日通令駐外館處：「倘駐在國政府或民間欲提供救援物資或派遣救援團隊，
請貴館處予以婉謝。」外交部昨證實曾發此公文，立委及學者聞訊後痛批外交部離譜、
草菅人命，要外交部長歐鴻鍊說清楚，為公然說謊道歉。
行政院發言人蘇俊賓昨說，行政院長劉兆玄事先不知此事，經查證後表示，這是很嚴重的
失誤，他要求歐鴻鍊回國後儘速處理，也要求外交部儘快澄清修正。據了解，外交部是徵
詢消防署有何救援需求，消防署答以「沒有」後，即簽出該公文。
外交部高層說，歐鴻鍊正好出國開會，「這個公文是5樓（部次長及主秘辦公樓層）批的
，但批的人不是代部長夏立言。」至於引發爭議的電報，這位高層推說：「是承辦人製作
公文時的疏忽。」被詢及是否懲處及懲處層級時，外交部發言人陳銘政說：「還要再研議
。」誰要負責？陳的回答是：「如果要外交部負責，我們就負責。」
馬英九稱未拒絕
得知外交部發出婉謝外援電文，高雄大學政治法律系副教授廖義銘痛斥：「太離譜了，是
白痴嗎？外交部有沒有把人命放在第一位？一定要有人負責！」
政治大學社會系教授顧忠華不能置信地問：「外交部發這樣的通令？為何要拒絕？」顧批
評，政府從救災以來，對災民的痛苦好像神經麻痺，還一味自我感覺良好，拒絕國際的幫
助，立法院開議後一定要算總帳。
藍委呂學樟批評：「外交部白目在前、說謊在後，不可原諒。」綠委蔡煌瑯直呼，外交部
草菅人命，歐鴻鍊要說清楚、講明白。另一綠委王幸男要求外交部為公然說謊道歉。
據了解，此次風災，美國在台協會在台官員多次主動向我政府表達願提供協助，但被外交
部拒絕。中央社昨晚報導，日本外交消息人士說，日本曾主動問過台灣政府官員需何種援\
助，但尚無明確回覆。
對媒體昨報導馬政府婉拒外援，馬英九總統昨南下勘災時強調，台灣從未拒絕國外援助；
行政院昨趕忙提出需要國際支援的清單，包括可吊掛砂石車及挖土機的特殊直升機數架、
物資運補及傷患後送直升機6部等。
最後
我在送你一張外交部發給外館公文影本圖片
http://img14.yfrog.com/img14/8338/1111001.jpg
自我摧眠~感覺良好嗎? |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 10:02:44
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感想：
1. 多做多錯，少做少錯，不做不錯
2. 僵屍政府，不知權變
消防署的回應是，「目前評估相關救援資源及器材尚屬充裕，暫時不需國際救援」。所以說「不需」的是誰？還有誰讓消防署有權力說「不需」？
外交部只是去詢問，然後就變成要自行評估找答案？那當初是不是全壓下來裝聾作啞拖時間就沒事？反正到今天裝聾作啞拖時間的單位也不只一個，不出頭的話依慣例都不會被砍到~~
當然外交部也不是沒有責任，它的責任在於「呆」，把消防署講的話照單全收，而且沒有經過更上層長官同意就發布如此重要訊息，如果「婉謝」兩字沒出口還有得救，這兩個字的白話任誰都知道就是「拒絕」「不要」，不開鍘真正對不起黎民百姓，是它自己把自己推入火坑的。
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Edited by - Snap on 08/14/2009 10:12:29 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 10:20:39
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問題是即便讓外援進來，真的會有多大差別？以我們政府體制低落的效率與混亂運作方式，
外單位進來由誰招呼？能否在對的時間派到對的地點（實際上已經晚了）。平時沒有計畫與
準備，現在已經來不及了。
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天佑吾「王」！ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 10:27:27
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我記得921的時候，外援隊伍是劃分責任區各自工作，後勤由民間或自行負責，除此之外想不到更有效率的方法。
救災開展後就不難，難是難在最開始怎樣把他們帶進來就定位，而這也是政府的工作，我擔心他們一來會原地待命或迷路混亂好一陣子。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 10:27:49
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quote:
Originally posted by suntex01
原本如果依照921的效率,菲律賓的經驗可能還有救.
問題是都已經過了六天了...
所以把防災中心從行政院直屬降為消防暑，就要面臨這樣的後果，
沒了整合指揮，底下單位群龍無首各自為陣，自然搞得亂七八糟。
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天佑吾「王」！ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 10:28:51
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quote:
Originally posted by Snap
我記得921的時候，外援隊伍是劃分責任區各自工作，後勤由民間或自行負責，除此之外想不到更有效率的方法。
救災開展後就不難，難是難在最開始怎樣把他們帶進來就定位，而這也是政府的工作，我擔心他們一來會原地待命或迷路混亂好一陣子。
當中央救災中心都要看媒體才搞清狀況時，基本上不必指望他們能即時把
外來救難單位引導至適當地點展開作業。
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天佑吾「王」！ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 10:35:47
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唉~只想說
1.一開始大家的重點都放在北部，因為颱風從東北部登陸的。
2.雨量預估錯錯錯~這幾天我都在醫院陪我媽，上星期六雨量上修破千後，
我馬上從醫院殺回家檢查家裡有沒有排水管排水不急讓水從頂樓淹下來。
3.腦殘官員滿滿滿~還有叫工兵停下來迎接的部長，桃園有沒有軍機場了啊?
空軍還真悲哀，這種人也可以當上官校校長，司令乃至於國防部長?真以穿
過那套淺藍上衣深藍長褲感到羞恥.... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:03:54
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quote:
Originally posted by ggeneration自我摧眠~感覺良好嗎?
看到地方政府的態度,這叫黑心自殘..... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:07:58
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比對起921，我發現一個共同點：
災害剛開始的時候，大家焦點都集中在那些交通發達人口多的「明星」災區
921是東勢、埔里，88是林邊、茄冬等
過了三四天後山裡有人逃出來，大眾才發現原來裡面還有人受困
模式和時間歷程完全一樣，媒體的報導方式也一樣
各級政府完全沒有記取十年前的教訓，沒有人去關心山上有沒有事，颱風豪大雨，這還用問嗎.... |
Edited by - Snap on 08/14/2009 11:09:24 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:08:55
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Originally posted by suntex01
喔終於出來啦 ?
現在開始怪起地方政府來了阿?
嗯嗯...地方政府的態度跟拒絕外援有關係阿?
千錯萬錯都是地方政府的錯...
沒看上文嗎？反正從中央到地方，每一個環節都一樣爛；一開始也沒有要水土保持或補強基礎建設的遠見，
加上職業災民、風災財等等......用罄竹難書應該不為過吧？
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/14/2009 11:09:44 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:10:55
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quote:
Originally posted by Snap
比對起921，我發現一個共同點：
災害剛開始的時候，大家焦點都集中在那些交通發達人口多的「明星」災區
921是東勢、埔里，88是林邊、茄冬等
過了三四天後山裡有人逃出來，大眾才發現原來裡面還有人受困
模式和時間歷程完全一樣，媒體的報導方式也一樣
各級政府完全沒有記取十年前的教訓，沒有人去關心山上有沒有事，颱風豪大雨，這還用問嗎....
我們政黨輪替後，組織跟經驗也一起「輪替」掉。
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天佑吾「王」！ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:15:25
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921時候是現今執政黨當政，我還記得救災總指揮是那個選兩次總統都選不上的傢伙。
當時很多事情也是被罵得滿頭包，官僚的也還是官僚，不過倒是沒有什麼婉謝外援、中央地方互鬥、和自我感覺良好這種事。
對了，前兩天有個執政團隊首長才在媒體面前自誇他在921的救災經驗如何如何，所以「沒有經驗」這個理由他們自己就先否定掉了。 |
Edited by - Snap on 08/14/2009 11:20:21 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:16:50
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Originally posted by Snap
921時候是現今執政黨當政，我還記得救災總指揮是那個選兩次總統都選不上的傢伙。
當時很多事情也是被罵得滿頭包，官僚的也還是官僚，不過倒是沒有什麼婉謝外援和自我感覺良好這種事。
小弟一直有一種感覺，馬、劉一幫人應該回學術象牙塔裡。
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天佑吾「王」！ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:28:45
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個人想在此開個小小賭盤，賭這次最多到局處首長下台祭旗，接著監察院大張旗鼓修理地方首長和....一樣是局處首長，部長級以上絕對是不動如山~~
然後看選民怎麼報復這個僵屍政府.... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:33:18
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台灣各級政府
哪時候是會記取教訓了？
監察院說要發動20委員查案，算了吧
周遭一堆人喊政府作的爛
個人覺得，換人來做也不會好到哪裡去，整個官僚體系在多年摧殘下早就麻木不仁了.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:37:50
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quote:
Originally posted by ggeneration
quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by Reich
01那裡一堆人開始再跟我爭辯說
怎不接受美軍援助？
尤其美軍直昇機過來
只能說，好天真啊.....
還一直跳針說政府「拒絕」外國援助.......原來沒有提出請求就叫做拒絕嗎？
你臉不紅氣不喘打這串廢字感覺如何????
你知道真相嗎?
在今天的新聞出來之前在下確實不知道有這麼個文，手上的證據就是國務院只說沒有接到請求，當然按手上的證據做判斷
但是也不需要你複製貼上那麼大一篇來放馬後炮吧？新聞在下自己會看，不需要你貼整篇
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Live long, and prosper!!
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:41:16
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quote:
Originally posted by Snap
個人想在此開個小小賭盤，賭這次最多到局處首長下台祭旗，接著監察院大張旗鼓修理地方首長和....一樣是局處首長，部長級以上絕對是不動如山~~
然後看選民怎麼報復這個僵屍政府....
拿首長腦袋息事寧人跟真正痛徹檢討還是兩碼子事。
況且我們哪有什麼好貨色可以換？換到最後便成讓台灣特首來試試看，到時候再有刁民亂叫，公安直接亂棒打出....XD
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/14/2009 11:41:46 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:45:01
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Originally posted by Captain Picard
小弟一直有一種感覺，馬、劉一幫人應該回學術象牙塔裡。
從象牙塔跑出來的阿....
只是要人接受飽經風霜的鄉民也讓人不能接受阿.... |
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標題 |
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空勤隊UH-1H直升機(編號502)救災時失事
