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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
 Posted - 08/14/2009 : 11:47:17
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quote:
Originally posted by Captain Picard
拿首長腦袋息事寧人跟真正痛徹檢討還是兩碼子事。
況且我們哪有什麼好貨色可以換？換到最後便成讓台灣特首來試試看，到時候再有刁民亂叫，公安直接亂棒打出....XD
你知道台灣的公務員和執政黨最怕什麼嗎？
丟官！失去終身俸！
保證不丟官的話，嘴臉就像那個自誇921救災經驗的傢伙一樣：看你能拿我怎樣~
廢官如同廢兵，唯一能用的方式就是把他們吊起來操，不吊不操誰都不怕，而且只要吊大官就夠了，下面那些人看了就知道皮該繃緊。
還有現在三軍統帥不是身兼執政黨主席嗎？看看前兩個星期硬推縣長候選人的力道，還鎮不住地方派系利益團體嗎？要不要做的問題罷了！
P.S. 證諸軍旅經驗和親友在公務機關所見，上面是政務官的one and only one在乎之事，事務官層級在乎的再加兩條：法辦和砍預算.... |
Edited by - Snap on 08/14/2009 12:17:48 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:52:22
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quote:
Originally posted by suntex01
嗯一剛開始外交部跑出來說美日捐款並願意提供援助是什麼時候?
沒接受跟沒明文拒絕有什麼差嗎?
兩者對災民都沒幫助阿.我是看不出來說接受人家援助有什麼不好的啦.
當人手不足/救援能量不足的時候,多來一些人總是比較好.
再者,據說已經有外交部的公文流出了...是不是真的我不知道.
要是真的,嘿嘿,再來看看到底有沒有拒絕吧!
之前國內媒體都是引述國務院的談話，而國務院說的是沒有收到請求，這和國務院發出請求遭拒當然不一樣，因為連講話順序都不一樣，如果有其它來源那就又另當別論，而這部份倒是沒看到有媒體提出，昨天倒是有一篇是引述自韓國外交官員說我方有拒絕，那就算是一個佐證，只是在下完全看不懂韓文，那就沒辦法查證了
至於說接受援助好不好？在下是認為台灣目前需要的是某些特殊或手上沒有的救難機具，這個是一般民間機構難以提供的，會比較需要政府層級的調度，民生物資倒也不是不需要，但這個就不見得得由政府去要了
公文已經被刊在報紙上了
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Live long, and prosper!!
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:55:51
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quote:
Originally posted by Snap
你知道台灣的公務員和執政黨最怕什麼嗎？
丟官！失去終身俸！
保證不丟官的話，嘴臉就像那個自誇921救災經驗的傢伙一樣：看你能拿我怎樣~
廢官如同廢兵，唯一能用的方式就是把他們吊起來操，不吊不操誰都不怕，而且只要吊大官就夠了，下面那些人看了就知道皮該繃緊。
還有現在三軍統帥不是身兼執政黨主席嗎？看看前兩個星期硬推縣長候選人的力道，還鎮不住地方派系利益團體嗎？要不要做的問題罷了！
這倒是。
再分享一個以前的「感覺」：馬英九當台北市長時，小弟就覺得這是一個需要有天天找碴的小人來凸顯它存在感並且促使它繃緊皮的政府....XD
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/14/2009 11:56:21 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:56:35
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| 建議本帖與「國軍颱風後救災任務」合併，謝謝。 |
Edited by - Snap on 08/14/2009 11:57:15 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 12:10:47
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知前我覺得啊，一下有消息傳出A，然後馬上有官員否認，認為事情是B，第一印象就是各部門又在群龍無首各自為陣了，
這好像是馬英九政府常有的現象；跟過去扁政府不一樣，馬政府發生這種情況很多都是在技術執行層面。
然後最後赫然發現真相是C，領導單位根本狀況外....糗了糗了。
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 15:17:01
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| 有些東西小弟到國軍救災那邊講吧...... |
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power444
剛剛入門
1 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 15:52:57
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| 唉!這些該死的地方首長不過藍綠一樣爛!馬總統在當台北市長不是一樣不參加行政院會議?? |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 16:52:43
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by ggeneration
quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by Reich
01那裡一堆人開始再跟我爭辯說
怎不接受美軍援助？
尤其美軍直昇機過來
只能說，好天真啊.....
還一直跳針說政府「拒絕」外國援助.......原來沒有提出請求就叫做拒絕嗎？
你臉不紅氣不喘打這串廢字感覺如何????
你知道真相嗎?
在今天的新聞出來之前在下確實不知道有這麼個文，手上的證據就是國務院只說沒有接到請求，當然按手上的證據做判斷
但是也不需要你複製貼上那麼大一篇來放馬後炮吧？新聞在下自己會看，不需要你貼整篇
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Live long, and prosper!!
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這幾天 看到政府部會反應不一的時候就知道有鬼了...
後來在網路四處找文章看
就有人說有"那份公文"的存在
沒有人相信 還有電視節目跳出來說那是造謠
我為何不能貼整篇?
還是說要一直讓你這種人誤導下去?
難到不能發佈正確訊息?
-------------------以上 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 17:59:48
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http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090814483796.html
向美日求援直升機 陳肇敏：太遠無法支援
中央社╱中央社 2009-08-14 13:09
（中央社記者李佳霏台北14日電）國防部長陳肇敏今天表示，台灣向美、日求援能吊掛大型機具的直升機，但陸續傳來的電報顯示，因飛行距離遙遠，日本和關島的直升機無法飛來台灣支援。
總統馬英九上午召集上任後首次國家安全會議，討論因應莫拉克颱風災情的相關作為，要求全國總動員救災。
與會的國防部長陳肇敏會後受訪指出，國防部只須維持最低戰備需求，其餘兵力都會投入救災工作，協助交通部搶通災區道路與橋樑，讓更多人力能深入災區，加速災後重建，早日讓災民回復正常生活。
他並表示，中午傳來台東知本倍力橋已搭建完成的好消息，將可有利於更多軍人及救難人員深入災區，協助救援。
對於政府向美日求援能吊掛大型機具的直升機一事，陳肇敏說，來自國外的電報陸續進來，包括美、日都表示，位於日本和關島的直升機飛航航程太遠，無法前來台灣支援。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 19:38:22
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小弟有個問題, 除了起重直升機外,
這次救災台灣的資源是否應付的了?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 20:49:07
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quote:
Originally posted by ace
小弟有個問題, 除了起重直升機外,
這次救災台灣的資源是否應付的了?
要知道這一點之前,可能要先確定災情多重.但,小弟相信,這問題可能這幾天才會理出頭緒......現在根本不知道需要多少資源,無從估計台灣是否足以應付.
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 20:55:15
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quote:
Originally posted by suntex01
不過這次山上救災有一點我覺得很奇怪...
那就是地震,大家還會在災區,主動的挖掘來尋找生還者.
可是這次跟以往的土石流,大家都是撤離活的.
埋在底下的都沒去挖...
是台灣人對於土石流比較消極嘛?
埋在瓦礪堆下的有可能找到一些救命的空間等個幾小時甚至幾天待援...
埋在泥水下的???有人可以閉氣超過半小時嗎???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 21:21:21
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quote:
Originally posted by ggeneration
這幾天 看到政府部會反應不一的時候就知道有鬼了...
後來在網路四處找文章看
就有人說有"那份公文"的存在
沒有人相信 還有電視節目跳出來說那是造謠
我為何不能貼整篇?
還是說要一直讓你這種人誤導下去?
難到不能發佈正確訊息?
-------------------以上
叫你不要貼整篇是因為這裡不是新聞欄，你要拿人家的報導來用是你的事，放個連結上來就好了，你貼了整篇卻連個連結都沒看到，不好意思我沒有這樣的習慣，我喜歡先附連結再引用重點，附連結是因為那些東西不是我寫的，要看全文的自己去點連結，如果連點個連結都懶得幹，這種人就算貼上全文他也不會看，這是我的做法，你不同意就算了，我不要求你一定要比照，但是麻煩起碼給個連結
我誤導別人？你他媽的最好是這樣污衊我！我只就手上拿得到的證據說話，這樣不對嗎？我在剛看到有消息出來的時候，就跑去CNN找新聞稿，找沒有又跑去找國務院的網站才找到文稿和影片，我英文不好也是硬去讀文稿，英文聽力更差也是反覆聽它好幾次，如果我只是要誤導別人會需要搞得這麼辛苦？你要是不同意我提出的證據的話可以拿你的證據出來說，沒證據的話我也沒阻止你拿間接線索來推論，你有嗎？是啦，我判斷錯誤，我沒找到可以證實確有其公文的證據，所以忽略了那些媒體只說有拒絕沒有拿出證明的報導，也忽略了有媒體引用韓國外交官員說的話，這是我的誤判沒錯。今天既然有媒體把有力的證據丟出來了，我還有繼續堅持那是假的嗎？那你的這番話又是什麼意思？是說我在幫政府掩飾嗎？我前幾天才被當成泛綠政治廚刪好友封鎖帳號，現在我又變成馬政府的網軍了？還有人叫我不要把別人當白癡，要是我真的把別人當白癡的話會直接丟英文文稿上來還只有一小段也不翻譯？是說我把MDC的人都當白癡嗎？你們在這裡有混得比我久嗎？你們認為我不知道這裡到處是前輩高人嗎？你們要不要想想看為什麼我在這裡都是自稱在下？
你要是覺得我講的都是屁話，那好，大不了我以後不說就是了，也不知道你是哪裡來的前輩高人，也懶得知道，反正比我高，反正我程度差，我新人，我笨，我看事情只看一半，少我一個也沒差對吧？那你就繼續去發揮你的觀察力和判斷力吧，我不打擾了
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 21:39:29
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耶~~~怎麼討論討論變的有點兒火氣上來了???
還沒爬完前因後果...
但請保持一下冷靜喲~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 21:42:11
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http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090814491668.html
支援直升機救災 外交部：美日評估中
中央社╱中央社 2009-08-14 21:07
（中央社記者謝佳珍台北14日電）國防部長陳肇敏表示，因飛行距離遙遠，日本和關島的直升機無法飛來台灣支援。不過，外交部次長夏立言今晚對此表示，美日還在評估中，並未說不可行。
夏立言晚間出席新加坡國慶酒會，會後面對媒體詢問，做以上表示。
對台灣請求日本支援，出席酒會的日本交流協會台北事務所總務部長堤尚廣表示，日本願意幫助台灣，已將台灣所列需求支援清單交日本政府，目前正在評估，還在等東京方面回覆。
莫拉克颱風重創南台灣，新加坡駐台北商務辦事處代表羅家良晚間在新加坡國慶酒會上，代表新加坡政府捐款20萬美元及價值5萬新加坡元的食品與藥品，由夏立言代表接受。
羅家良表示，8月9日新加坡國慶，是舉國同歡的日子，但台灣卻在前一天不幸遭受颱風侵襲，重創台灣南部，許多民眾失去親人、朋友，還有數百人下落不明。
他說，新加坡向來與台灣關係密切，為表達關懷，新加坡政府透過新加坡紅十字會，致贈20萬美元作為賑災之用，並致贈5萬新加坡元的食品與藥品，也已運送至台灣南部，希望可為台灣帶來溫暖。
夏立言說，國際間的關懷與慰問證明災民不孤立，新加坡伸出援手，相信災民會感念在心，台灣也會善用資源發揮效用。
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 21:46:15
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quote:
Originally posted by suntex01
It seems odd that US military would say that the range of helicopters are too short.
US military uses their C-5 or C-17 to transport helicopters routinely. So I'm really doubting that this has been their response. Chen's response seems kind of fishy to me...
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110110+112009081401586,00.html
怕刺激中國拒美軍？府：不實報導
" 自由時報報導，有「政府內部人員透露」，美軍有意來台救災，但是政府認為在「外交休兵」的政策下，這可能會刺激中國，因此採取保留態度。"
on the other hand:
大陸願協助抗災 海基會：救災中心決定
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110105+112009081401552,00.html
"新華社引述中台辦負責人指出，大陸目前正透過海協會與海基會聯繫，除了準備提供台灣所需的救災物資，如特殊直升機、手動或自動消毒機之外，也願意派遣救援隊、醫衛專家和基礎建設隊參與台灣災後重建工作，協助台灣戰勝災害。
...
據瞭解，陸委會正針對此事與相關部門磋商中。"
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For USN, just send in a CVBG/LPD can easily solve any "range" problem for helicopters, however, if KMT is waiting for "chi na's respond" before any action, that's another story....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 22:57:26
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小弟也有同感，如果美軍直接介入（應該跟921時C-5載著民間團體物資的模式不同），
應該是以航空母艦、LHD為基地（如果附近區域有的話），派遣直昇機進行支援；
然而，如果要在台灣建立一個前進基地來維持直昇機運作，會牽涉到的後勤與協調問題；
如果我們的陸航基地突然要進駐一票美國CH-53或CH-46/47，不知能否供其正常運作？
再者就是美軍行動的指揮問題。基本上，不太看好。
直昇機從日本離島直飛是一回事，如果沒有一艘母艦就近支援它們的後勤維持，那些直昇機也無法在
台灣作業多久。
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天佑吾「王」！ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 00:54:43
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quote:
Originally posted by rockitten
For USN, just send in a CVBG/LPD can easily solve any "range" problem for helicopters, however, if KMT is waiting for "chi na's respond" before any action, that's another story....
檔美國是沒有意義,不過相關磋商還沒結束就隨便放行,媒體同時看到紅星跟白星飛機的反應,如果類似糞青看到日之丸飛機的反應落差影響到救災,對她們來說也許很重要.而且地方政府檔災情的部分都沒結論吧?當八卦也行.
府院的態度確實需要檢討,現在各部院都各一套說法了.
嗯....各位先進請息怒.
小的差點沒被指著罵也沒生氣阿......
不值得啦,就事論事就好. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 01:50:05
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quote:
Originally posted by Captain Picard
問題是即便讓外援進來，真的會有多大差別？以我們政府體制低落的效率與混亂運作方式，
外單位進來由誰招呼？能否在對的時間派到對的地點（實際上已經晚了）。平時沒有計畫與
準備，現在已經來不及了。
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天佑吾「王」！
其實真正有用的外援恐怕是星光部隊
有一個旅
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 08:35:01
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by rockitten
For USN, just send in a CVBG/LPD can easily solve any "range" problem for helicopters, however, if KMT is waiting for "chi na's respond" before any action, that's another story....
檔美國是沒有意義,不過相關磋商還沒結束就隨便放行,媒體同時看到紅星跟白星飛機的反應,如果類似糞青看到日之丸飛機的反應落差影響到救災,對她們來說也許很重要.而且地方政府檔災情的部分都沒結論吧?當八卦也行.
府院的態度確實需要檢討,現在各部院都各一套說法了.
嗯....各位先進請息怒.
小的差點沒被指著罵也沒生氣阿......
不值得啦,就事論事就好.
to be honest, I don't mind red ball, red kangeroo or white star, but not really welcome red star to come to Taiwan
陸委會：直升機援台 日本較可行
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50102322+112009081500147,00.html
"劉德勳表示，從距離考量，大陸的特殊直升機都駐守在華北，距離甚至比日本還遠，政府多方考量，還是以接受日本援助為宜。台灣請求日本支援，日本交流協會台北事務所總務部長堤尚廣表示，日本願意幫助台灣，已將台灣所列需求支援清單交日本政府，目前正在評估，還在等東京方面回覆。 "
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Why?? Because chi na is not friendly enough to be allow to let their warplanes enter Taiwan airspace due to security reason......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 09:49:10
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小的突然很想知道星光部隊的動態了.
屏東她們也是有基地的,當兵時小的也去過那附近.
日本喔,沒想到就這樣把她們當中間人來看....相較於中國跟美國啦 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 10:34:31
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quote:
Originally posted by Captain Picard
小弟也有同感，如果美軍直接介入（應該跟921時C-5載著民間團體物資的模式不同），
應該是以航空母艦、LHD為基地（如果附近區域有的話），派遣直昇機進行支援；
然而，如果要在台灣建立一個前進基地來維持直昇機運作，會牽涉到的後勤與協調問題；
如果我們的陸航基地突然要進駐一票美國CH-53或CH-46/47，不知能否供其正常運作？
再者就是美軍行動的指揮問題。基本上，不太看好。
直昇機從日本離島直飛是一回事，如果沒有一艘母艦就近支援它們的後勤維持，那些直昇機也無法在
台灣作業多久。
The CVN-73 CVBG is in the Philippines days ago, ready for the rescue.
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Idiots are everywhere... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 11:59:26
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CVN-73本來是在菲律賓救援莫拉克颱風災害的,那條尾巴先打菲律賓然後才北上打台灣,要來幫忙他們應該做得到,看看菲律賓那邊的救災進度如何就是,很多裝備器材已經是現成的了,只希望不要有菲律賓災民一不小心被現成一起帶到台灣來......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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hawkeye
我是老鳥
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標題 |
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空勤隊UH-1H直升機(編號502)救災時失事
