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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 07/13/2010 :  08:57:44  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by jack571207


ATV我都嫌有點小,悍馬又有點過寬過胖...(回頭看M151)


land rover welcome you
-
but the price......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 07/13/2010 :  10:13:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by sfsm

而且壓樹木M113有力未逮吧...至少要用怪手清...




基本上有配M113的單位幾乎也會配一輛M88救濟車
這玩意就很適合拿來伐木開道

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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jack571207
新手上路

Taiwan
229 Posts

Posted - 07/13/2010 :  11:09:01  會員資料 Send jack571207 a Private Message
quote:
Originally posted by rockitten

land rover welcome you
-
but the price......



land rover.....

國軍高層...來來來...你看這輛福特Escape怎樣....

=================
我是菜鳥,大家好
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 07/13/2010 :  11:17:20  會員資料 Send Snap a Private Message
談運輸問題,不能不談道路條件:

A. 非交戰區,有鋪裝道路
B. 非交戰區,無鋪裝道路
C. 交戰區,有鋪裝道路
D. 交戰區,無鋪裝道路

A就如同承平時期的城鎮地區,只需要考慮載具愈多運量愈大愈好,徵用民間卡車客車就夠了。

B的範例就是山區的林道溪谷等等,四驅車或高底盤軍車可以通行,兩輪的就有點勉強了,遇到大坑和坍方,輕的腳踏車還能扛過去,雖然我也聽說過原住民能扛野狼125走過崩塌地,畢竟不是每個大兵都有這種神力(一般人稱的「武車」淨重都超過90kg)。

C和D的區域,要安全進出就只有兩種辦法:裝甲或速度。有道路的話輪型車還能發揮速度優勢,某兄拼命鼓吹的機車輕裝部隊大概只有這種狀況下能有效使用,但是要搶速度的部隊數量就多不起來(殿後的還是會被抓到),而機車數量一少就運不了多少火力,這就是為什麼各國軍隊繞了半天,還是只拿機車當偵蒐和連絡工具的原因。

D的情況就不用多說了,最起碼的要求是APC。

還有一點要釐清的是,這裡討論的機車是做為運輸載具還是戰鬥載具?

運輸載具要追求的是最大運量和最小呆重,機車的呆重(包括駕駛和車重)就佔去全運量的一半,顯然不是划算的運輸工具,駕駛也下車戰鬥的話,那就是一次性載運,把載具當成免洗筷丟了不管,運輸效益就更低下了。

戰鬥載具的話就更不敢想了,以高度近150cm 又無裝甲還不能開火,只能潛行或在後方活動而已。

真要找步兵的「免洗筷載具」,個人認為腳踏車還是贏過機車,就算用搶的好了,有幾個大兵能夠無鑰匙啟動機車?車沒啟動誰知道裡面剩多少油可用?還有戰時有多少機車可以徵用?軍隊想得到騎機車上戰場,老百姓就想不到騎機車逃命嗎?

Edited by - Snap on 07/13/2010 11:51:45
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 07/13/2010 :  11:37:13  會員資料 Send morningstar a Private Message
那就用toyota LC
買不起的話nissan Xterra
ford和GMC的pickup也比較便宜

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
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sfsm
我是菜鳥

496 Posts

Posted - 07/13/2010 :  21:20:56  會員資料 Send sfsm a Private Message
quote:
Originally posted by Snap

談運輸問題,不能不談道路條件:

A. 非交戰區,有鋪裝道路
B. 非交戰區,無鋪裝道路
C. 交戰區,有鋪裝道路
D. 交戰區,無鋪裝道路

A就如同承平時期的城鎮地區,只需要考慮載具愈多運量愈大愈好,徵用民間卡車客車就夠了。

B的範例就是山區的林道溪谷等等,四驅車或高底盤軍車可以通行,兩輪的就有點勉強了,遇到大坑和坍方,輕的腳踏車還能扛過去,雖然我也聽說過原住民能扛野狼125走過崩塌地,畢竟不是每個大兵都有這種神力(一般人稱的「武車」淨重都超過90kg)。




機車在無舖裝道路的機動表現(誤)
http://vimeo.com/7718234

機車在無舖裝道路的機動表現(大誤)
http://www.youtube.com/watch?v=yk1Y9nFlrjU

機車在無舖裝道路的機動表現(宇宙無敵超大誤)
http://www.youtube.com/watch?v=APP0HHK3wQ8





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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 07/13/2010 :  22:00:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
看來各位根本不常去北海岸玩~
哪裡有茂密的林子在海岸邊??金山三芝一帶距海邊1km樹高超過4m的有幾顆??
m113不行??
單單之前沒有煞車的兩噸半就撞斷近10株檳榔樹~這新聞很新鮮只是沒被某周刊爆出來而已~
況且哪有人開路直接去撞樹,規劃機動越野似乎不是這樣吧??
更重要的是農民們種樹就是防風~
沒錯~
幾乎跟海岸平行的東西向帶狀防風林~各位應該可以想像本防區的實施機動越野的困難度~
甚至靠近小鄧紀念墓園一帶~山地跟海岸的距離最短不到300m~
那......11路公車才最實際~~~
至於機車議題~
應該已經超出[現代步兵班排連編制]甚遠~
該是回歸主題了~
米軍陸軍季報中顯示kac奉令大量生產m110狙擊槍~務必在最短的時間內讓戰區內每個班配發乙枝~
這....仿佛又恢復了二戰米軍步槍連每班一支m1903a4的編制了~










嘴炮衛漢統~網路復神州~
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sfsm
我是菜鳥

496 Posts

Posted - 07/13/2010 :  22:34:28  會員資料 Send sfsm a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

看來各位根本不常去北海岸玩~
哪裡有茂密的林子在海岸邊??金山三芝一帶距海邊1km樹高超過4m的有幾顆??
m113不行??
單單之前沒有煞車的兩噸半就撞斷近10株檳榔樹~這新聞很新鮮只是沒被某周刊爆出來而已~
況且哪有人開路直接去撞樹,規劃機動越野似乎不是這樣吧??
更重要的是農民們種樹就是防風~
沒錯~
幾乎跟海岸平行的東西向帶狀防風林~各位應該可以想像本防區的實施機動越野的困難度~
甚至靠近小鄧紀念墓園一帶~山地跟海岸的距離最短不到300m~
那......11路公車才最實際~~~
至於機車議題~
應該已經超出[現代步兵班排連編制]甚遠~
該是回歸主題了~
米軍陸軍季報中顯示kac奉令大量生產m110狙擊槍~務必在最短的時間內讓戰區內每個班配發乙枝~
這....仿佛又恢復了二戰米軍步槍連每班一支m1903a4的編制了~










嘴炮衛漢統~網路復神州~



三芝有MAXXIS的越野運動場,就在海邊,不錯玩的地方...還可以去飆沙...
http://tw.myblog.yahoo.com/f650gsf/article?mid=7443&prev=7459&next=7432&l=f&fid=5

只是原來你是指防風林呀...
但是不是更麻煩嗎?

不是私人種植就是公家保護地,撞斷會鬧更大吧?
(雖然常常會有人藉由防風林掩護用怪手開挖偷倒廢棄物,但是軍方大辣辣的壓過去也說不過吧?)
更不用說私人種植了...

但是就算是防風林,M113要撞斷還是很不容易的...
(除非那種私人種植,一條線方式種植,樹齡大多不超過10年的小樹)


http://kates.pixnet.net/blog/post/22055324

另外檳榔樹很容易斷的,一台轎車就可以輕易在集集新台16縣撞斷2-3根檳榔樹...



Edited by - sfsm on 07/13/2010 23:05:37
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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 07/15/2010 :  05:13:26  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by Snap

談運輸問題,不能不談道路條件:

A. 非交戰區,有鋪裝道路
B. 非交戰區,無鋪裝道路
C. 交戰區,有鋪裝道路
D. 交戰區,無鋪裝道路

A就如同承平時期的城鎮地區,只需要考慮載具愈多運量愈大愈好,徵用民間卡車客車就夠了。

B的範例就是山區的林道溪谷等等,四驅車或高底盤軍車可以通行,兩輪的就有點勉強了,遇到大坑和坍方,輕的腳踏車還能扛過去,雖然我也聽說過原住民能扛野狼125走過崩塌地,畢竟不是每個大兵都有這種神力(一般人稱的「武車」淨重都超過90kg)。

C和D的區域,要安全進出就只有兩種辦法:裝甲或速度。有道路的話輪型車還能發揮速度優勢,某兄拼命鼓吹的機車輕裝部隊大概只有這種狀況下能有效使用,但是要搶速度的部隊數量就多不起來(殿後的還是會被抓到),而機車數量一少就運不了多少火力,這就是為什麼各國軍隊繞了半天,還是只拿機車當偵蒐和連絡工具的原因。

D的情況就不用多說了,最起碼的要求是APC。

還有一點要釐清的是,這裡討論的機車是做為運輸載具還是戰鬥載具?

運輸載具要追求的是最大運量和最小呆重,機車的呆重(包括駕駛和車重)就佔去全運量的一半,顯然不是划算的運輸工具,駕駛也下車戰鬥的話,那就是一次性載運,把載具當成免洗筷丟了不管,運輸效益就更低下了。

戰鬥載具的話就更不敢想了,以高度近150cm 又無裝甲還不能開火,只能潛行或在後方活動而已。

真要找步兵的「免洗筷載具」,個人認為腳踏車還是贏過機車,就算用搶的好了,有幾個大兵能夠無鑰匙啟動機車?車沒啟動誰知道裡面剩多少油可用?還有戰時有多少機車可以徵用?軍隊想得到騎機車上戰場,老百姓就想不到騎機車逃命嗎?


A一般狀況下使用,就是傳令巡邏等等,甚至公文傳遞也常用,這個不能作為無法使用的論述,因為國軍目前就是這樣用,對外還可以美其名曰節能減炭

B在和平時期未鋪設道路的狀況下是不可能使用,因為你根本不會用到他,也不被允許使用,目前國軍在這種狀況下的演習很多都是給媒體看的,媒體很喜歡沒事找事

C交戰區有道路,你直接騎一台摩托車殺入交戰區那是找死的行為,唯一的用途就是快速度的傳令,其他就是在交戰區外就要下車步行,最大的目的是減少士兵體能消耗

D在山去進行野外作戰,正常人事不會把這個納入考量的,那叫找死

你完全故意省略了其他可能性

在還未進入正式交戰前的區域呢?這種區域才是最重要的不是你講的那些,和平時期有紅綠燈有交通管制還有警察,這也是我對另一位網友一直沒說的東西,騎摩托車出遊有紅綠燈開戰可不會有人管紅綠燈的

最短時間內穿過人群控制重要區域或是進行交通管制運送必要物資,這就是摩托車偉大的功用,另一位講媽祖的網友,那個我也去過不管人在多在擠,唯一還能提供運輸能力的祇有摩托車

摩托車的用途很廣的

先看大型車輛,台灣軍方大型車輛一直式各單位所詬病的,首先不一定找得到駕駛,這也是未什麼每次一入伍大家就在問有沒有會開車的,大型車輛是需要經驗和特殊駕照的,一般人不會有。

其次是維修和零件,軍方的維修問題還有缺料問題我不多作贅述,在民間維修和零件是大問題!首先不是每個大型修車廠都會修卡車,各地在卡車維修是有他們專門店和交情,維修也不是和一般摩托車那樣一下子就好,有時要花上一天的時間。零件問題也很麻煩,民間維修廠是沒有零件的!他們的零件都是有客戶需求的時候才打電話叫,這並不是說什麼台灣不會生產那些的,而是店家在你要的當下他拿不出來要花時間叫,一邊拆車子一邊等零件

ATV的問題同上,而且更嚴重,你根本找不太到會維修ATV的店家,一但缺料等問題發生你就只能等原廠提供

但是摩扥車不同,摩托車的售價便宜,而且再台灣摩拖車一直是全球的生產主力,只要你要求光陽和三陽絕對拿得出便宜的摩托車,只是環保問題就...

而在徵集維修上面更是便宜簡單,首先各地都有摩托車店,甚至有大型的二手摩托車專賣店,只要有需求絕對可以在極短的時間內弄來大量的車輛,也由於台灣大量生產和使用的關係,其實在維修和耐用性上面已經提升了非常多,幾位網友拿來的都是各地在追求速度和摩扥車性能極致的東西,並不適用於一般狀況
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 07/15/2010 :  09:28:05  會員資料 Send Snap a Private Message
我並沒有省略了其他可能性,你說的機車最好用的那個狀況就是A。

你一直在媽祖廟會那種情境中鬼打牆,問題是國軍要面臨的狀況並不是只有人潮而已,人潮反而是最容易處理的問題(有沒有看過警察在夜市趕攤販?),你自己也說了可以用憲兵交管,既然憲兵都出來了為什麼四輪車走不動呢?

四輪車不行而兩輪車可行的狀況只有一種,就是狹窄道路,尤其是兩旁有固定設施的窄路,這又回到那個老問題,捨大路大運量不要而走小路是為什麼?就是戰術需求嘛,有戰術需求就是已經接近交戰狀態了,那還騎機車出來做什麼?前線?後方?如果面臨反空降狀況的話哪來的前方後方?

還有一點希望你先定義清楚,軍隊用機車是做為建制載具還是臨時徵用?如果是建置載具的話維護成本和載運效能性如何?臨時徵用的話怎麼克服我說的啟動和油量的問題?真要省錢好修和容易鑽的話,個人排名還是腳踏車優於機車,不同廠牌的機車,能夠共通的零件大概只有車輪和電瓶。

Edited by - Snap on 07/15/2010 09:32:09
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