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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
 Posted - 07/28/2010 : 20:24:27
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| 又是(老舊的)V-150?雲豹呢? |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 07/28/2010 : 20:55:44
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那隻豹浮不起來啦
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/28/2010 : 21:23:27
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quote:
Originally posted by hawkeye
又是(老舊的)V-150?雲豹呢?
V-150S在小巷弄較好進出
而AAV7可在淹水區載運民眾與物資
比未全面服役的雲豹好用太多
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 09:43:02
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果然是需求產生進步，博勝案推了那麼多年還都只有視訊，現在需要救災就能和消防署整合通訊平台了~~
雖然有人覺得拿軍隊去救災是不務正業，但最起碼國軍的運輸、通訊、工兵、醫療會受到一些重視，總比什麼都沒改進要好。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 12:08:18
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天頻是之前搞的國軍資料鏈系統,因為系統設計上的一個錯誤,失敗,少量生產品拿來作別的用途,倒是開創第二春.但要回歸軍用?大概休想......
這系統軍用化的問題是,頻寬是固定的,而且採廣播方式,當年一次幾百個單位接收,因此1Byte資料都要花幾秒才能傳完,熟練的無線電發報員速度是這系統的好幾倍......現在接收單位被限縮在個位數,傳輸速度馬上超過百倍,運用上就好得多.
這個不是進步,這個是處理垃圾,處理歷史十幾年的垃圾......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 13:06:12
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quote:
Originally posted by Snap
果然是需求產生進步，博勝案推了那麼多年還都只有視訊，現在需要救災就能和消防署整合通訊平台了~~
雖然有人覺得拿軍隊去救災是不務正業，但最起碼國軍的運輸、通訊、工兵、醫療會受到一些重視，總比什麼都沒改進要好。
嗯..有需求 而且是民眾生活相關需求 最起碼買東西容易多了
不必要的干擾和阻礙也能少 在救災這面大旗之下 敢亂搞的人也會有顧忌
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
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max03max
我是菜鳥
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317 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 18:38:33
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看到九七式核生化偵檢車用Unimog......國軍的軍車已經是八國聯軍了
未來這種特種車輛如果能統一用Unimog倒是不錯
因應八八風災的案例軍用車輛還是有點越野能力比較好.......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 21:24:34
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http://tinyurl.com/bvfvxq
公視獨立特派員採訪內政部空勤隊和空軍救護隊
討論台灣空中緊急救援能量
原來要等88水災摔飛機後, 我們才有去做各地區地形的直升機飛行兵要資料....
對於常常打仗的國家來說 也許救災真的是不務正業
但是對一支久訓不戰又不參加國際演訓的軍隊來說
救災至少可以讓裝備去比演習還要接近實戰沒有套招的場合跑一跑 而不是自我感覺良好
雖然記者很不用功
但是至少還是有報初一些有趣的東西
至少解答了為何這空勤(還有美國海巡)愛用海豚機執行海上任務
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/31/2010 : 04:14:58
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| 每次颱風來就一堆災害應變中心搞不懂國防部成立的意義是什麼，搞大拜拜嘛 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/31/2010 : 09:54:28
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Originally posted by huangmin95
每次颱風來就一堆災害應變中心搞不懂國防部成立的意義是什麼，搞大拜拜嘛
以你長久以來發言的內容來看
你搞不懂的事的確是比別人還多 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/31/2010 : 18:44:06
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by huangmin95
每次颱風來就一堆災害應變中心搞不懂國防部成立的意義是什麼，搞大拜拜嘛
以你長久以來發言的內容來看
你搞不懂的事的確是比別人還多
附議.
國軍是目前公家機關中應變人力最多的單位,既然現在體制上把防災當成國軍任務之一,很明顯的各地方單位都會找國軍救災,國軍沒有一個相關單位,兵力跑哪去都不知道,不跑又是在報上被罵到翻......
實際上防災就是要人力,自動機器在防災時都是第一個故障的,但又不能靠故障判斷該處已生災,因為十次故障只有一次會是災禍造成,只有以人力彌補,防災中心某些意義上是越多越好,只要不抽調前線的人來......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/01/2010 : 02:57:12
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quote:
Originally posted by dasha防災中心某些意義上是越多越好,只要不抽調前線的人來......
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關於這一點小弟我有一個疑問
戰爭時期
通常會要求只有一個軍令來源 例如全國性就是參謀本部
戰區性就是xx作戰區司令
然後戰區所有部隊的指揮權通通轉移過去 例如後備旅的指揮權自地區後備指揮部轉移到陸軍x軍團司令(作戰區司令)
以免有相互衝突的命令
但是你今天為了防災
各級政府部門通通搞自己的防災指揮中心
會不會導致命令相互衝突或是指揮權的問題??
例如某縣政府希望AAV7去XX地方 但是參謀本部卻命令去YY地方
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/01/2010 : 10:43:48
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha防災中心某些意義上是越多越好,只要不抽調前線的人來......
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關於這一點小弟我有一個疑問
戰爭時期
通常會要求只有一個軍令來源 例如全國性就是參謀本部
戰區性就是xx作戰區司令
然後戰區所有部隊的指揮權通通轉移過去 例如後備旅的指揮權自地區後備指揮部轉移到陸軍x軍團司令(作戰區司令)
以免有相互衝突的命令
但是你今天為了防災
各級政府部門通通搞自己的防災指揮中心
會不會導致命令相互衝突或是指揮權的問題??
例如某縣政府希望AAV7去XX地方 但是參謀本部卻命令去YY地方
多了國防部就會！
國內救災，人力主要來源三個方面內政部、國防部和民間
國內災害應變中心層級，中央災害應變中心，各地政府災害應變中心，國防部也會由各地單位派遣軍官擔任聯絡人
最前線的單位就是警察消防單位，往上就是各地政府災害應變中心指揮，有人看過消防署特地為此另外再成立災害應變中心嗎？沒有！因為在上一級就是中央災害應變中心，如果你在下面再另外設置災害應變中心，出事前線單位要聽誰的？
按照架構來說不可能發生各地政府需要部隊沒人的狀況，也完全不需要成立國軍災害應變中心，依法國防部災害應變中心根本就是黑單位，成立國軍災害應變中心只是突顯出各地縣市政府聯絡人的無能，以及中央在最需要國防部的時候國防部根本不甩政府
最後的狀況就是全台灣都淹大水，國軍卻依照國軍災害應變中心和參謀本部的命令去救援國軍高級軍官 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/01/2010 : 11:31:19
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幹!別人認真寫的討論串裡面可不可不要混進這種只顧自己作白日夢的夢囈?
要作夢回去玩遊戲啦!現實世界不適合你! |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/01/2010 : 18:28:55
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quote:
Originally posted by HOTARU
幹!別人認真寫的討論串裡面可不可不要混進這種只顧自己作白日夢的夢囈?
要作夢回去玩遊戲啦!現實世界不適合你!
罵的很爽後，請告訴我災害防治法裡面哪一條允許國軍設立災害應變中心？
國軍設立災害應變中心，各地軍事聯絡人是做什麼用的？
國軍設立災害應變中心，出勤的國軍官兵是要聽國軍災害應變中心的命令？還是地方災害應變中心的命令？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/01/2010 : 19:55:45
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災害防救法(http://www.tnf.gov.tw/html/law3_1.htm)與台灣的各級災害防治中心,本身就是莫名其妙的產物,不要認真看待.不過要用法源,從國軍被指定救災是重要任務時,第十四條就可以用了,因為是被中央"指定之機關".
台灣的天然災害處理,沒凍省前就是由省政府去作,中央只是責成省政府處理一切事務,並接受申請調配中央資源.
民進黨執政初期就碰到幾個天災,而那時已經沒有省,非常設的災害防治中心根本是太極拳大會,廢省後原省轄單位理論上雖然被撥到中央的相關部會之下,但整個法制卻沒完備,比方中央的水利署對各河川局居然沒有命令與預算權,連人事權都只有"局部",局部到差不多等於F-14調配SM-2的發射瞄準權......既然中央沒幾個單位真能管理地方單位,那怎麼辦?NCDR(國家災害防救中心)就出現了,一出事就是總統/副總統/行政院長三個大頭輪流跑內政部中央災害應變中心與NCDR這兩個地方,在中央就是當神像給媒體看,在NCDR下令指揮各縣市作業.
但,NCDR只是基金會組織,完全沒有官方權限,頂多只能算是第50條規定的單位,卻因為最接近總統,變成超級黑官單位,權可通天而責輕於羽,同時也成為當時執政黨的暗中金流之一......到了現在的法匠總統上台,這種私人基金會依法你不能取消,但你可以不重用,回歸體制.
可是體制是甚?中央與各地的防災中心,大多是非常設單位,平常預算人力少得可憐,都是有事了才隨便找地點找相關單位的人與地點,甚至連台北市都是找其他單位去借殼用,一要用就是吵架,比方消防局給了殼卻不留人,不出加班費,連電腦密碼都不知道進不去......
結果就是去年的八八風災,中央依廢省前的慣例等地方提出要求,沒想到現在沒省主持事務,在野黨的地方卻搞政治炒作,反正你防災應變中心現在的位階從總統府或縣市長直轄單位,變成下屬消防署/局之類單位之下兩三級的單位,比鄉鎮長還低,我可以甚至是依法不需鳥你......
同樣是位階問題,你派到各防災中心的聯絡官是甚階級啊?憑甚調動兵力啊?有些可是派下屬那種一兩條槓去頂替的,連自己單位都調動不了人,還去調誰?乾脆,被派去的聯絡官直接向國軍應變中心報備,這下調動兵力就沒問題了吧!
要罵人前自己搞清楚,自己到底看不看得懂事情?
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/02/2010 : 22:06:51
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quote:
Originally posted by dasha
災害防救法(http://www.tnf.gov.tw/html/law3_1.htm)與台灣的各級災害防治中心,本身就是莫名其妙的產物,不要認真看待.不過要用法源,從國軍被指定救災是重要任務時,第十四條就可以用了,因為是被中央"指定之機關".
台灣的天然災害處理,沒凍省前就是由省政府去作,中央只是責成省政府處理一切事務,並接受申請調配中央資源.
民進黨執政初期就碰到幾個天災,而那時已經沒有省,非常設的災害防治中心根本是太極拳大會,廢省後原省轄單位理論上雖然被撥到中央的相關部會之下,但整個法制卻沒完備,比方中央的水利署對各河川局居然沒有命令與預算權,連人事權都只有"局部",局部到差不多等於F-14調配SM-2的發射瞄準權......既然中央沒幾個單位真能管理地方單位,那怎麼辦?NCDR(國家災害防救中心)就出現了,一出事就是總統/副總統/行政院長三個大頭輪流跑內政部中央災害應變中心與NCDR這兩個地方,在中央就是當神像給媒體看,在NCDR下令指揮各縣市作業.
但,NCDR只是基金會組織,完全沒有官方權限,頂多只能算是第50條規定的單位,卻因為最接近總統,變成超級黑官單位,權可通天而責輕於羽,同時也成為當時執政黨的暗中金流之一......到了現在的法匠總統上台,這種私人基金會依法你不能取消,但你可以不重用,回歸體制.
可是體制是甚?中央與各地的防災中心,大多是非常設單位,平常預算人力少得可憐,都是有事了才隨便找地點找相關單位的人與地點,甚至連台北市都是找其他單位去借殼用,一要用就是吵架,比方消防局給了殼卻不留人,不出加班費,連電腦密碼都不知道進不去......
結果就是去年的八八風災,中央依廢省前的慣例等地方提出要求,沒想到現在沒省主持事務,在野黨的地方卻搞政治炒作,反正你防災應變中心現在的位階從總統府或縣市長直轄單位,變成下屬消防署/局之類單位之下兩三級的單位,比鄉鎮長還低,我可以甚至是依法不需鳥你......
同樣是位階問題,你派到各防災中心的聯絡官是甚階級啊?憑甚調動兵力啊?有些可是派下屬那種一兩條槓去頂替的,連自己單位都調動不了人,還去調誰?乾脆,被派去的聯絡官直接向國軍應變中心報備,這下調動兵力就沒問題了吧!
要罵人前自己搞清楚,自己到底看不看得懂事情?
你自己在去看一次
它上面寫的是緊急應變小組不是災害應變中心，這兩個的職權差了十萬八千里，第十四條寫的很清楚，緊急應變小組成立，災害應變中心的法源是第十二條和十三條
災害應變中心就可以調動更多的資源，在這邊來看國防部的災害應變中心就可以繞過中央以及參謀本部直接調動部隊向各機關索取資源，甚至會導致需要國軍救援的縣市災害應變中心，根本調不到部隊，依法鄉鎮市災害應變中心的就援方針不可以違背中央，中央大於地方，國防部屬於中央，那就是國防部可以利用這個方式控制地方
如果縣市是向國防部報備而不是向中央報備，按照災害防救法，調動部隊是向中央災害應變中心報備，那就變成國防部災害應變中心負責人和行政院長同等級的狀況，這是完全違法的行為
軍事連絡官調不到部隊，那是國防部無能，不能因為國防部無能就給予國防部更大的權力 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/02/2010 : 23:00:55
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by dasha
結果就是去年的八八風災,中央依廢省前的慣例等地方提出要求,沒想到現在沒省主持事務,在野黨的地方卻搞政治炒作,反正你防災應變中心現在的位階從總統府或縣市長直轄單位,變成下屬消防署/局之類單位之下兩三級的單位,比鄉鎮長還低,我可以甚至是依法不需鳥你......
災害應變中心就可以調動更多的資源，在這邊來看國防部的災害應變中心就可以繞過中央以及參謀本部直接調動部隊向各機關索取資源，甚至會導致需要國軍救援的縣市災害應變中心，根本調不到部隊，依法鄉鎮市災害應變中心的就援方針不可以違背中央，中央大於地方，國防部屬於中央，那就是國防部可以利用這個方式控制地方
既然地方某黨裝死不做事, 有人幹活才是正事, 其他都是假的. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/03/2010 : 10:23:28
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Originally posted by huangmin95
那就是國防部可以利用這個方式控制地方
這就是中央的目的,避免像去年八八風災那樣,南部在野黨縣市故意不循公務體系上報,通通找記者報災......國軍本來就有很完整的資訊回報系統制度,中央動用這個就是要去箝制地方.
不合法?你以為現在中央對地方在野黨縣市首長還有合法的指揮途徑嗎?沒有.不管你叫合法不合法,現實就是現實.
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Luke-Skywalker
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