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 標題  |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
 Posted - 08/28/2009 : 15:30:27
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| 在一些文章中，大家似乎對AAV7的表現都覺得不錯，但是昨天聽到一位朋友談到，這些履帶車輛在面對隱藏在滾滾泥水中大量的雜物、流木，仍然造成操作上的困擾。不知有陸戰隊出身的版友，能提供一些看法嗎？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 15:33:24
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全地球只有一種動物用兩隻腳走路，各位就知道兩隻腳多無效率。（聳肩）
腳越多安定性越高，八隻腳在移動時可隨時維持四點平衡，非常安定，日本以外搞機械人工學多推薦八隻腳。
不過機器人工學大國日本的工程師動畫看太多各位也是知道的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 15:38:51
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quote:
Originally posted by sun
在一些文章中，大家似乎對AAV7的表現都覺得不錯，但是昨天聽到一位朋友談到，這些履帶車輛在面對隱藏在滾滾泥水中大量的雜物、流木，仍然造成操作上的困擾。不知有陸戰隊出身的版友，能提供一些看法嗎？
這就是小弟說直昇機比較好的原因,這些雜物在高速的水中動能太強,沒辦法解決.接近海岸區還可以考慮能不能躲,越接近山上就越沒辦法.
小弟聽到的是開闊區六支腳比較好,障礙多的地區就要手腳並用時上時下,所以猴子猩猩這類的傢伙,除了一個完全變態化的族系以外,都是住森林或動物園.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 16:09:40
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quote:
Originally posted by sun
在一些文章中，大家似乎對AAV7的表現都覺得不錯，但是昨天聽到一位朋友談到，這些履帶車輛在面對隱藏在滾滾泥水中大量的雜物、流木，仍然造成操作上的困擾。不知有陸戰隊出身的版友，能提供一些看法嗎？
這沒折吧?
履帶就相當於明輪~那螺旋槳跟明輪這種東西都怕絞網
一絞就喪失推進力~就沒折了~只能用人力去清
水噴射沒有濾網也是同螺旋槳一樣~吸入或打到雜物就毀了
水噴射有金屬濾網也是如果遇到塑膠袋也是吸在濾網上~多吸幾個就沒進水~動力也喪失了
不怕這些東西的就只有用風帆動力的帆船或是用大型風扇推送的平底船~因為推進力並不來自於水下所以沒差
流木本身具有質量併挾帶水流的速度~所以有動能的破壞力
裝甲車這點比民用車船好就是裝甲板是應付比流木還有力的東西用的~
但是不代表流木本身的質量不會把裝甲車撞翻~因為那個要數十噸重的都有的~在水流的推送之下跟攻城槌沒兩樣的
所以要滿足以上條件的應該沒有現貨可言
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 16:18:48
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| 氣墊船也算是兩棲載具，不過小型的救援能力有限，大型的災區可能也行動不易.... |
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123-0919
剛剛入門
18 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 20:51:36
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by sun
在一些文章中，大家似乎對AAV7的表現都覺得不錯，但是昨天聽到一位朋友談到，這些履帶車輛在面對隱藏在滾滾泥水中大量的雜物、流木，仍然造成操作上的困擾。不知有陸戰隊出身的版友，能提供一些看法嗎？
這沒折吧?
履帶就相當於明輪~那螺旋槳跟明輪這種東西都怕絞網
一絞就喪失推進力~就沒折了~只能用人力去清
水噴射沒有濾網也是同螺旋槳一樣~吸入或打到雜物就毀了
水噴射有金屬濾網也是如果遇到塑膠袋也是吸在濾網上~多吸幾個就沒進水~動力也喪失了
不怕這些東西的就只有用風帆動力的帆船或是用大型風扇推送的平底船~因為推進力並不來自於水下所以沒差
流木本身具有質量併挾帶水流的速度~所以有動能的破壞力
裝甲車這點比民用車船好就是裝甲板是應付比流木還有力的東西用的~
但是不代表流木本身的質量不會把裝甲車撞翻~因為那個要數十噸重的都有的~在水流的推送之下跟攻城槌沒兩樣的
所以要滿足以上條件的應該沒有現貨可言
所以除了天上飛的都大受影響!!!! |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
718 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 21:11:40
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quote:
腳越多安定性越高，八隻腳在移動時可隨時維持四點平衡，非常安定，日本以外搞機械人工學多推薦八隻腳。
不過機器人工學大國日本的工程師動畫看太多各位也是知道的。
小弟完全認同…美軍跟NASA開發的各式機器人比起日本阿宅工程師，合理多了，而且不少已經上市上戰場應用了…
這樣花成本卻無成果，只能說日本阿宅有一套，養他們的公司就更有一套XD
都是原子小金剛跟剛彈害的，害他們的公司不能賺大錢，景氣當然不會好XD |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/29/2009 : 07:47:57
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雙足至多足化載具,只有在台灣這種崎嶇山地的河床附近有用,履帶車要攀過30度以上角度的設計很少,就一戰那些,而且不適合持續攀登,只是合應付突來的高傾斜度壕溝.
但全世界有這種需求的國家很少見,因為山地國雖然多,但山地陡峭到台灣這樣居然還進行山上開發的,鳳毛麟角,大部分國家這種土地如果沒拿大到蓋機場(四川盆地或雅魯藏布江谷地這種大小),就是放棄掉,頂多架高架橋讓你通過當成未開發風景區處理.不要說別的,就說台灣與日本的對比,都是島國也多山,但日本定義要特別注意的山坡地,角度是25度以上,台灣則是50度以上,這個數據差就實際說明了兩地陡峭度上的差異,25度用特殊設計的履帶車還有可能爬,50度現行建議都是請直升機處理......在這種狀況下,雙足載具其實也是四足,只是比起蜘蛛狀的載具,雙足直立的另兩足可以比較快拉往比較高的地方尋求固定支撐點,蜘蛛腳要扣往高處,關節很難處理,雙手四手八手+雙足的卻很簡單.
又,其實日本人堅持雙足機器人研發也不是沒用的,因為他們研發的多半是人形大小,相關的平衡機制在醫療方面有用,現在的走向就是義肢或人形小山貓這類人體尺寸工程器材.
又,氣墊船確實不太怕水中的漂流物,但這也是在平原,如果要溯溪而上,就很難說.
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Edited by - dasha on 08/29/2009 07:54:00 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/29/2009 : 16:36:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
腳越多安定性越高，八隻腳在移動時可隨時維持四點平衡，非常安定，日本以外搞機械人工學多推薦八隻腳。
小的是抱持反對意見.畢竟平地時四點平衡只須要求取四點同時落地,就能夠設計簡單的移動方式.但反之在"正常"的地形時,石礫碎沫稍多的狀況,雖然還是能移動,但是恐怕就不會只能用艱辛來形容了.
美國設計的四足機械.行走時呈全程不穩定狀態,雖然要載東西,恐怕都得用工兵繩好好綁住.不過至少完全不用怕被小小的石頭或坑洞就搞到四腳朝天.
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/29/2009 : 20:35:20
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這是軍隊耶
不是急難救助隊...
MS的話恐怕會更慘
山區土石鬆軟踩下去大概就成了土石流的製造者(連自己一起下去)
淹水區涉水大概兩三步踩到低漥地跌成狗吃屎 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/30/2009 : 13:45:48
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| Monster Truck 的越野性很好呀.. 不過因為車體很輕加上輪胎浮力超級大, 所以在水上他很可能會變成一艘無法控制的浮船, 而不是一輛車.. XD |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/30/2009 : 15:44:00
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quote:
Originally posted by 小毛
另過國外有趣味性的Monster Truck，輪胎大到爆，越野能力不知怎樣，一層樓淹水的程度大概也難不倒這類車。地面有汽車擋住也是直接壓過去....
好像除了農機和土木工程機器，大輪胎的傢伙平常很少見..用在軍事上的更少了
其實輪甲車的輪子就不小了
大輪的越野性能好~但是吃油也兇~所以除非是那種特化成表演用的~不然一般不管軍民用車量都要考慮到一公升或一加崙能開幾公里的續航力問題~
對軍車而言~車載燃油能開越遠代表需要補給油料的次數就越少~需要補給油料的次數越少就代表風險越小~集結補給油料的時後是攻擊的大好時機
救水災用monster Truck~光這種吃油怪獸的油料就很頭大了
而且車體輕~大概會像MACOS8講的會浮起來~車重不夠抓地力就不好
水災的洪水不完全是靜止的~大多是有一定流速的~車子本身能不能抵擋住各方面流過來的流水的衝力也是一個重點
先不管進氣口跟排氣管的高度~假設都加高的狀況~一般越野車量涉渡一般來說水高以不超過車輪的一半到三分二的高度為基準~因為再上去車體本身就會產生浮力~然後就會造成車重降低而輪胎抓地力不足~這時只要有側向的施力就會造成車體不穩定的左偏右偏~水流會把你的車體擺成它看的順眼的方向~但那不是你想要的方向
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氣墊船的操作有浪高的限制的原因在於浪太高的話~浪會把氣墊船的櫬裙打潰~然後內含的空氣就跑出來~造成壓力喪失~氣墊船就會喪失浮力~然後沉下去
所以這要是用在充滿飄流木的海面~那更會發生這種事情~飄流木跟海浪是連動的~但是不是一體的~你排開了海水~木頭不見得跟著一樣快的飄開~但是你激了浪~那木頭一定會跟著過來~(這是當初我在海邊看了五天的飄流木的感想)
而洪水不只不是靜水~更不是淨水~裡頭不只包含濃厚的泥沙~還有很多的垃圾~魚網啦~繩子啦~塑膠袋啦~保特瓶啦~諸如此類的~
所以一切在乾淨且低流速的環境操演的很成功的系統都不見得適用在洪水環境上~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 08:52:17
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quote:
Originally posted by BWS
要大輪子的話 , 倒不如出動中龍鋼鐵裡面的巨型傾卸車 , 車高就快兩層樓了
重量再壓下去 , 淹水地區水流在一定狀態下還稱的下去
這是在輪子能觸底行走的狀況下,比較重比較容易觸底,可是一旦浮力太大,重心越高翻得越快翻得越像馬戲表演......
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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空軍上將
新手上路
69 Posts |
Posted - 10/15/2009 : 04:55:27
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quote:
Originally posted by darkmoon
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Originally posted by BlueWhaleMoon
我在想既然雲豹還沒量產. 似否修改設計增加浮游能力是個好主意?
加下去雲豹就會變肥豹
要浮起來理論上很簡單,就是讓車體浮力增加就行了
CM-21的解決方式是把鋁合金裝甲裡面塞滿保麗龍+螺旋槳浮游
雲豹這樣加的話只會變成四不像-防護防不好,浮也浮不好
所以放棄吧
能不能為雲豹加裝兩棲套件?
像這傢伙一樣
其實當知道雲豹沒有浮渡能力後真的覺得很可惜 |
Edited by - 空軍上將 on 10/15/2009 04:57:29 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/15/2009 : 06:13:36
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| 雲豹裝兩棲套件大概也還是浮不起來,雲豹太重了,國際上跟雲豹差不多噸位的輪甲車全都不能浮,能夠浮航的車幾乎都在20噸以下,代價是犧牲部份裝甲防護力. |
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670528
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 10/15/2009 : 08:31:15
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| 會浮的水陸兩用裝甲車都是鋁合金裝甲吧.雲豹只要在配合台灣有水陸兩棲渡河車就可以了吧,好像是德國進口的,國慶日時也有展出 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/15/2009 : 08:50:24
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quote:
Originally posted by 670528
會浮的水陸兩用裝甲車都是鋁合金裝甲吧.雲豹只要在配合台灣有水陸兩棲渡河車就可以了吧,好像是德國進口的,國慶日時也有展出
but most M-9 mobile floating bridges in Taiwan are not not operational due to lack of maintenance......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/15/2009 : 17:26:42
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quote:
Originally posted by 670528
會浮的水陸兩用裝甲車都是鋁合金裝甲吧.雲豹只要在配合台灣有水陸兩棲渡河車就可以了吧,好像是德國進口的,國慶日時也有展出
不是,像賣最好的食人魚車系都是鋼製車體,三型以前的都能浮航.新車像是新加坡的TERREX 8X8,芬蘭的AMV裝甲車等基本款都可以浮航,也都是鋼製,但是這幾種車都有強化裝甲及武裝的加重型,一加重超過二十噸就都不能浮了.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/16/2009 : 02:26:19
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浮力源自車身內容積,估算一下,如果一輛長方形的車內部空間是長10m寬4m吃水深2m,那浮力最大可達80公噸.但現代的裝甲車,不要說不是方形的,內部大概也只是長6m寬2.5m吃水1.5m,正方形時浮力略高於廿噸,實際車輛的可用浮力還會更低......
吉屋出售
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/16/2009 : 21:13:17
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韓國某台裝甲車浮航時
群甲會充氣球~~ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 12/20/2010 : 11:36:04
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://n.yam.com/cna/computer/201012/20101215977247.html
中環水陸兩用車明天花博試乘
中央社╱中央社 2010-12-15 11:35
(中央社記者韓婷婷台北15日電)中環集團日前發表全球第一輛鋅鎳電池純電動可供載客營運的水陸兩用車ThruBus，配合台北市政府國際花卉博覽會，明天將由董事長翁明顯及台北市長郝龍斌舉辦試乘活動。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822
小弟有幸目睹這把戲的製造過程，弱弱的罵一聲，那是廢物。
只有個FRP外殼，沒有內餡的，小弟真不知該說是"車"還是"艇"。 |
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標題 |
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水陸兩用車的必要性？
