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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 10/20/2009 :  11:37:14  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Sulu

對岸幾位仁兄怎麼一被點到跳起來就拿kmt出來當墊背,
不過我怎麼一點都不覺得拿kmt那些噁爛的臭事被翻出來罵干我什麼事,我還想跟對岸的幾位仁兄一起罵kmt哩!
我覺得對岸的仁兄一直搞錯台灣人的立場與這二十年歷史翻轉,才會講23句話就跳腳。




当然干台湾的事情,难道台湾现在不是中华民国吗?

KMT的罪行是以中华民国政权来执行的。

不是说政党换一次,中华民国就变成台湾国了。

恩说垫背的话,拿美国,法国来垫背如何?

其实确实是无意义。对台湾来说,整天指着大陆当初的错误

毫无意义。因为别管当初如何,现在大陆是什么情况?

台湾又不能搬家到东太平洋去。
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 10/20/2009 :  11:37:44  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008\]
而且那些抗议者也不等于是全部人,有人抗议外,也有大量人支持的,你无视了?



I am wondering how many of those supporters are non-chinese and not mobilized by the Foreign Ministry...

quote:
Originally posted by xk2008\]
但是在TG忙的过程中,大陆在向世界第一经济强国迈进,如果60年前说大陆能有一天经济超过美国,当时只能说是发烧。

而TG正在把这个幻想变成事实。无视这点的只能说是学鸵鸟。



I think you should read the recent comments of Premier Wen Jiabao more...

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Idiots are everywhere...
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 10/20/2009 :  11:44:23  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008
但是在TG忙的过程中,大陆在向世界第一经济强国迈进,如果60年前说大陆能有一天经济超过美国,当时只能说是发烧。

而TG正在把这个幻想变成事实。无视这点的只能说是学鸵鸟。



溫家寶總理在第63屆聯合國大會一般性辯論上的發言


www.china-un.org/chn/hyyfy/t514645.htm" target="_blank">www.china-un.org/chn/hyyfy/t514645.htm" target="_blank">http://big5.fmprc.gov.cn/gate/big5/www.china-un.org/chn/hyyfy/t514645.htm


quote:


同時,我們清醒地看到,中國有13億人口,雖然經濟總量已經位居世界前列,但每人平均收入水準仍排在世界 100位之後,城鄉發展和區域發展很不平衡,農村特別是西部地區農村還很落後,還有數以千萬計的人口沒有解決溫飽。中國仍然是一個發展中國家,生産力不發達的狀況沒有根本改變,進一步發展還受到資源、能源、環境等瓶頸的制約。中國的社會主義市場經濟體制還不完善,民主法制還不健全,一些社會問題還比較突出。中國實現現代化的任務還很繁重,道路還很漫長。擺在我們面前的機遇和挑戰都是空前的。






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Idiots are everywhere...



Edited by - SK2 on 10/20/2009 11:46:46
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 10/20/2009 :  11:52:27  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
"我投诉你是因为你嘴巴脏,不是因为你政治观点。"

<=== 所以  這句不是你說的囉  ”甚至包括对大陆人的地域攻击”  呵呵呵呵~~~    請見:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4267
現在回去爬那份帖 感覺還真妙啊 ...  連我都搞不懂自己能那麼輕而易舉地把你搞的跳上跳下



”而且那些抗议者也不等于是全部人,有人抗议外,也有大量人支持的,你无视了?”
<=== 美國或世界任何一國今天派支聖火隊繞同樣路線一圈 會受到這種招待嗎?



”TG目前没打算搞定台湾”
<=== 你昏了 ...   我說 ”KMT充其量目前只想搞定臺灣”  誰在乎你TG目前打算搞定什麼啊?



”如果60年前说大陆能有一天经济超过美国”
<=== 德 日 意 是戰敗國  在卅年前就早站起來了
       只有你們那邊過來的這批人不停地嚷嚷 ”60年後的今天 我們如何如何 ...”
       忝不知恥啊  忝不知恥
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曹公孟德
路人甲乙丙

3522 Posts

Posted - 10/20/2009 :  11:56:48  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tommm04

和對岸的朋友討論中共的好壞,本來就是無聊的事,這種事怎么可能辨得明白。

幾十年的反共教育,就算現在共產黨不再是共匪,但不太可能一下變成天使吧。

中共被罵了也好幾十年了,也被唱衰了好幾十年,預言共產黨政權崩潰什么的,也沒崩潰嘛。

另一方面,就是抹殺共產黨的政績,這就更多了∼∼∼

一個被認為腐敗邪惡的政黨竟然領導中國成為一個世界強國

這個政黨的領導人竟然成為世界尊敬的政治領袖

難道這是因為中共的腐敗和邪惡??

其實就算是象生長在大陸的同胞,也不見得了解共產黨,包括它的歷史、理論、現實和未來。小弟雖然現在算有點心得,卻也不想談太多。

至于對西藏的政策,我看總體是成功的,藏民得到了實惠。



共產政權崩潰﹖
由東德、羅馬尼亞、保加利亞、南斯拉夫、匈牙利、蘇聯、蒙古、阿富汗、柬埔寨,崩了多少個﹖
現在真正能算是史、毛式的共產政權,地球上唯二,一個北韓,一個古巴。
至於越南和『中國人民共和國』,是經濟上資本主義,政治上專制,這類貨色拉美和非洲從來沒有少過。
要說當年搞『公有制』的平均世界還有幾分『革命』的理想成份,現在就是一幫黑道,連『革命』都丟了,就只有獨裁的本質。

由1917到1991,也不久過唱衰了蘇聯74年。不多,還沒夠一個世紀﹗

蘇聯算不算世界強國,那肯定要算的,蘇聯有什麼政績﹖
一是人殺得夠多,二是壓榨人民,飛機、大炮和核彈做得夠多。

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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:04:13  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
土改很正确,没有土改就没有发展,台湾自己也弄过土地改革的。
<=== 伙計  台湾土改沒有腥風血雨 



TG执政有/反右/文革這等错误
<=== 伙計  你又忘了 「大饑荒」餓死了三千萬 
       怎麼?  又是 ”哪個年代沒餓死過人”  是吧?   
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:08:19  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 曹公孟德

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by von_Guo

>>> 這個政黨的領導人竟然成為世界尊敬的政治領袖 <<<


尊敬?  呵呵~~~  土共靠手上兩個錢幫世界挺過一場金融海嘯是不假 ...
不過要談「受尊敬」  ... 土財主有什麼好受人尊敬的?

先加倍積積陰德 清洗彌補一下早年造的業障吧   



KMT在清算自己大陆的罪行前有资格说这个?

在TG统治时期的非正常死亡在KMT时期就是正常死亡。

话说TG是犯过错误不假,老鹰自我安慰比鸡飞的高一点是很可耻,

不过TG可以自我清算解决错误,用实际成绩弥补错误。

至于尊敬不尊敬我不清楚,我只知道不管你尊不尊敬,大陆都在进步都在发展。

超日赶美这种60年前如同痴人说梦的事情在今天即将变成事实。

看看30年代那些知识分子对未来中国的期望就知道TG的业绩如何。

远超过那些人的想象。



看看30年代的智識份子,怎樣無恥的向國民黨咆哮
然後在反右、文革中又怎樣被中國共產黨虐到體會SM的真意就知道其政客

『1959年4月,鑒於大躍進期間出現的各級官員虛報成績的現象,毛澤東提出要學習明代著名清官海瑞「剛正不阿,直言敢諫」的精神。之後,作為明史專家的吳晗隨即發表了《海瑞罵皇帝》、《論海瑞》、《海瑞罷官》等作品[2]。當時毛澤東對於這些作品大加讚許,並贈送自己親筆簽名的《毛澤東選集》給吳晗。吳晗也因此成為當時中國最出名的知識分子之一。
1965年,毛澤東的妻子江青前往上海停留了幾個月,上海市長柯慶施指派張春橋和姚文元協助其工作。同年11月10日,由姚文元執筆的《評新編歷史劇〈海瑞罷官〉》在上海《文匯報》發表,突然對多年來受到肯定的《海瑞罷官》進行批判。文章認為《海瑞罷官》宣傳了錯誤的階級思想,「並不是芬芳的香花,而是一株毒草」[3]。
1966年4月,《人民日報》、《紅旗》雜誌等報刊先後發表《〈海瑞罵皇帝〉和〈海瑞罷官〉的反動實質》、《〈海瑞罵皇帝〉和〈海瑞罷官〉是反黨反社會主義的大毒草》等文章,進而把皇帝罷了海瑞的官,同廬山會議上撤消了彭德懷職務一事聯繫在一起,使對《海瑞罷官》的批判帶上更為濃重的政治色彩。史學界、文藝界、哲學界等社會科學領域開始進行全面的「揭蓋子」。由毛澤東指示、各方對《海瑞罷官》的批判,為中國的「文化大革命」掀開了序幕。吳晗在「文化大革命」被認為反毛澤東路線,遭到批鬥。
1968年3月經康生、謝富治批准被捕入獄
1969年3月18日妻子袁震被迫害致死
1969年10月11日早晨,在獄中死去,死因不明。骨灰下落也至今不明。
1976年9月23日,養女吳小彥在精神病院自殺。』



对一个别人军队占了几个省还不敢抵抗,一心在自己国内大屠杀的政权,怎么批评都是对的。



要揭丑吗?


国民党清党中被屠杀的大部分是国民党左翼和中间派

“宁可错杀三千,不可使一人漏网”,其实指的是宁可错杀三千国民党员,不可使一TG党员漏网。
  
1927 年4月清党前,国民党自己的统计数是:普通党员人数(不含军政和海外党员)约65万,而到1928年3月,即上海4。12和武汉7。15后约一年,国民党员人数已经锐减到22万,到一年后的1929年12月仅回升到27万,其中绝大多数党员是军队或高级党政机关的人员。(具有国民党员身份的TG党员在清党前仅5万人,即使这5万人全部算在内,也意味着国民党这次清党清掉了38万党员,超过全部普通党员的一半多。)  


按史料记载,国民党清共之时,首当其冲的便是其在各地的基层党部,清党的军队一到地方,即将当地县、乡或区党部的人员集体关押或杀害,根本不分什么国、共。如马日事变,湖南农民被害者数万,而其中TG党员仅几百,死于右派军队屠杀的国民党员却达数千,当地农村中的基层国民党员几乎被杀光。
    

清党使国民党基层组织受到了致命破坏,北伐前后各省建立的县乡基层组织,“清党后基本瓦解,恢复得十分缓慢”。到1933年,全国仅有17%的县建立有县党部。南京政府统治中心浙江也不过69%。更不要说下面乡镇的党组织了。北伐战争中动辄数万甚至数十万农、工被动员支援前线的景况是完全绝迹了。
    
    

国民党方面有这样一段隐晦的描述,“只能在城市的上层可以看到,农村中是很难找到党的势力的微弱影响”;“不但在农民中很难找到党员,并且在一切农民运动负责人员中,在地方自治工作人员中,在农村文化教育负责人员中,以及农村经济建设负责人员中,都不容易看到党的踪迹。”--------何汉文:《如何树立党在农村中的基础》,《中央周刊》第1卷第30期,1939年3月。

国民党人员统计数据:
    
广东 1926年10月统计, 党员人数156915人;1934年11月统计, 党员人数87202人;
    
广西 1926年10月统计, 党员人数128394人;1934年11月统计, 党员人数5671人;
    
湖南 1926年10月统计, 党员人数34400人; 1934年11月统计, 党员人数21087人;
    
湖北 1926年10月统计, 党员人数30000人; 1934年11月 统计,党员人数12236人。
    
资料出处:
    
(1)《中国国民党党务发展史料—组织工作》,上册第79-81、101-104、122-124、362-366、436-437页附表、506- 507页附表、558页附表、608页附表;下册第78页附表、112页附表。
    
(2)《民国十八年中国国民党年鉴》,中国国民党中央执行委员会党史史料编纂委员会编印,第739页。
    
两广与两湖是北伐前后国民党的主要控制地区 ,从统计数据看1927年清党后到抗战前党员人数再也没能恢复过来,损失最大的是广西,12万余党员到1934年杀的仅剩5千人,是1927年的一个零头不到。

其实清党对国民党自身造成的损失,远远超过给TG带来的损失。因为国民党不但杀掉了大批基层党员,造成党员人数的急剧下降,而且彻底割裂了和下层民众的联系。日后许多政策的推行的失败,都源于此。


清党发生,对TG来说,具有极大的突然性,而对普通国民党员来讲,也未尝没有巨大的心理打击并造成彷徨与失措。清党期间,同样有大批国民党员被抓被杀,其损失之大,甚至远超TG,概因TG党员,彼时仅5万人而已,杀去一半,也不及被杀的国民党员之多。须知清党之前,国民党员有60余万之众,而清党之后,仅余22万,其间杀戮之惨烈,可以想见。
  




清党之初,蒋系统之国民党一方面针对土星共同体力量进行扑灭,而另一方面,也以狠辣手段对付党内持异议的同志,如对国民革命军总政治部主任邓演达的追杀与通缉;对国民革命军总政治部后方留守主任孙炳文等人的抓捕与杀害;对国民党江苏省党部常务委员张曙时、侯绍裘等人的秘密处决等等。  


412事件发生后,蒋系国民党在4月18日才正式发表清党通电和宣言,宣告清党的第一个阶段正式开始,而在此前,各地的杀戮和抓捕早已开展多日了。而清党第一阶段的特征之一,就是滥杀滥捕。各地右派国民党组织人员,在大街上凭穿着与发型判断所谓左派分子和TG党员,稍有不合,便予捕杀。而在军队中,也开始了无端滥杀。比如福州四。三事件,当日国民党右派举行清党大会,而国民革命军新编第二师某部代表方毅威等三人登台发言,力斥其非,右派分子竟将其绑缚,剥去军装,游街示众后在万寿桥头杀死,投掷闽江。又如福建之国民党省党部筹备处人员黄素云、林梧凤、朱铭庄、郑尚衡、郑长宣、方尔敏、陈景中、徐琛、罗扬才、林峥、金哲贞等人,本就是国民党员,是否是具有TG身份的跨党分子根本不清楚,就已笼而统之报为首要,结果就马上被要求名正典刑,以示儆惩。然而因该人等许多事实尚未清楚,家属及亲朋还在多方活动力保,于是福建当局干脆乘夜将人用马车拉到郊外,每人轰了一二十枪了事,事后既“无宣告罪状的文告”,亦“未知系奉何人命令执行”。象这类滥杀事件,在当时层出不穷,显然是得到蒋等人的鼓励与支持的。  



一些基层国民党人上书南京总司令部,恳请说:“我们当革命党的人,早把死生置之度外,TG当初是我们革命的同志,他那不怕死的精神是和我们一样,或许更进一步。我们在清党运动中,和清党成功后,决不可用过分的高压手段对付他们。叫他们掉转枪头,对我们革命。”然而事实证明这些国民党人的想法只是幻想,而且后来的第二阶段清党,也将清到这些人头上了。
  

当时清党的疯狂,可从下面一事窥见一斑。国民党在上海举行五四运动纪念大会,最后的决议竟然是“议决通缉著名学阀章炳麟、黄炎培、沈恩孚、张君励、蒋维乔、郭任远、朱炎、胡敦复、殷芝龄、袁希涛、张东荪、阮尚介、刘海粟、沈嗣、凌鸿勋等,俾警反动而申党纪案”。连这样一些人都纳如了清党追捕的目标,清党运动之混乱与跋扈,而人民与TG乃至国民党普通党员之下场与命运,也就可以想见了。
  

  
对这一局面,天津的《大公报》称:“今宁汉分裂,且已动杀,此后因军事之变迁,地方势力每一变更,即须流血寻仇报复,必无已时。……呜呼!吾人诚厌闻所谓左右国共之争,而实不能不代吾全国青年请求保障。夫不论左右国共,除其中少数奸猾野心之徒外,彼一般青年之从事其间者,宁非为救国救民来乎?纵心思幼稚,局量偏浅,手段凌杂,而指导者之过也。至不在党之学生,亦甚多矣。夫新中国之建设,终须赖全国有志青年奋斗,而非自私自利之寄生阶级所能办。则对于各方杀机之开,势不能不大声疾呼,极端抗议!”


然而清党之局面,亦非一夕造成,杀戮既开,收刀就难了,第一阶段之清党,以国民党杀TG为始,继以国民党杀国民党为辅,最后谁是共,谁是国,一概混沌,终演成乱杀一气之局面。对此惨象,连最支持清党的白崇禧、周凤岐(412事件的指挥者,原军阀部队浙军的师长)也感到困惑与不满,并向蒋提议规范清党活动,不要“任意拘押人犯,迳行审判……”。而国民党内右派代表如张静江这样最先提出武力清共的人物,此时也提醒蒋“毋得过事杀戮,致招反感”。而国民党大佬之一,南京国民党中央政治会议主席胡汉民(一个坚决反共的人物),是这样形容清党的。:“清党,清党,许多罪恶,借之而生。土豪劣绅,弹冠相庆,攘臂大呼曰:清党。清党把许多健全忠实的少年同志,一网而尽。绅士皆大笑。。。 。。。CP大笑,党员大哭,国民党之基础乃大危。”
  

第一阶段清党的后果,是国民党右派进行的混乱杀戮,结果不但造成国民党内思想的大混乱,人员大损失,也导致了社会舆论的普遍反感与谴责。
  
1927年5月5日,南京国民党中央执行委员会常务委员会及各部长第八十八次联席会议正式通过的《清党委员原则六条》,这标志着第二阶段清党的开始。
  
第二阶段的清党,其指导原则也是混乱不堪。清党对象,即所谓“土豪劣绅贪官污吏投机分子反动分子及一切腐化恶化分子”,按照中央清党委员会随后之解释,恶化分子仍是指TG,腐化分子则是指土豪劣绅、贪官污吏等。然而所谓“土豪劣绅”、“贪官污吏”,几乎毫无标准可循,无非是使国民党内各派系或私人之间因各种恩怨而相互攻击,互相拆台,甚至彼此杀戮。 

 
 如江苏东台县,党部控告缪步青侵吞公款,是为劣绅,由县拘捕。驻军二十六军一师随即出动士兵一连包围县署,从狱中将缪劫去,旋奔党部,由缪步青帐房张宝山等指示按名绑走党部特别委员蔡悔予、职员叶华、朱璧、缪楚佩四人,指为反动分子,解赴南通,且沿途拷打,并准备不日处死。东台县特派员急报南京中央联席会议,会议只能议决:请总司令转令该师师长放人,并将缪案送南京审理。
  
清党第二阶段出现的新问题,便是过去在北伐战争时期投身农工运动的国民党员,此时成为地方豪强势力的报复对象。“清党”以前,原本地方上藉助于北伐军兴向当地统治阶层兴师问罪的激进青年就多,而清党开始后,地方机构陷于瘫痪,南京方面军政人员不得不依靠帮会组织乃至于地方豪强来夺取权力、维持秩序和保证田赋租税之收入,双方谅解合作的结果,便是地方青年国民党党员被出卖,凡曾有过与地方旧势力冲突之行为者,不论党员或党部,此时亦多遭不测。



基于地方豪强秋后算账,导致“清党”前积极投身工农运动的国民党员遭打击报复的情况过于严重,南京国民党中央政治会议第九十九次会议于6月1日特别批准了吴稚晖、叶楚伧两委员的一项提案,对地方豪强的清党行为进行所谓限制,不过这个提案显然并未见任何作用。而地方清党之陷入混乱,也日渐严重。如江苏省特派员李亚飞赴泰兴县调查冤诉,认定公安局长陆文凤贪诈取财,为土豪劣绅;陆文凤则反诬李亚飞为TG。结果,双方都召集民众,发表通电宣言,最后形成大规模武装对抗,双方都死伤严重。类似事件,或大或小,在当时多如牛毛。为处理此类纠纷,也让国民党高层头痛不已,如对此泰兴事件的处理,就因“鉴于各地党部多有职员被当地军政机关遽行枪毙之事,故由省政府纽永建厅长致电将李同志等五人及反动派陆文凤等八人共十三人一并押来宁”,避免地方先斩后奏。




更有甚者,即使是清党委员会人员,也可能一夜间变为被清的对象而遭不测。如杨虎、陈群派往宁波协助“清党”之黄埔生陈芝范、蒋孝先和孟卿等人,因积极改组当地团体,而惹恼了地方势力,竟至被诬为TG而遭省党部驻甬办事处钱学壬等拘禁。若非其为“天子门生”,得蒋介石亲自过问而免于一死,否则早就被枪毙了。而其他人则未必有此好运,如:上海特别市党部职员洪东夷及二区十六分部党员钱淳,已经清党委员会审查,认定为“本党忠实同志”,却又被人向警备司令部举发,虽经清党委员会再三向军法处交涉,该处均置之不理。之后,很快将二人分别判处徒刑15和5年,即押入漕河泾第二监狱去执行刑期了。上海交通大学学生、市党部工农部秘书张君毅,亦同样被莫名检举,遭警备司令部密捕。市党部虽一再向警备司令部交涉,请其释放,均遭拒绝,终被枪杀。且不仅罪状未宣布,就连尸身也不知去向。  

中央清党审判委员会由总司令部军法处胡逸民牵头组织,他公开说:“溯自清党运动开始以来各处土豪劣绅均乘此机会大肆活动。凡曾努力于革命之青年,鲜不加以共产头号,以图一笔抹杀。……长此以往,国民党之元气不伤于TG之捣乱,亦将伤于土豪劣绅之手矣。”
  

清党运动发展至此,连清党委员会也控制不住了。上海市党部的人员也承认:除党部人员无辜被害外,“无辜人民之遭害者更不计其数,言之至为痛心”。《大公报》称:“民元之军政执法处,实无法无天,而却无刑讯。故冤死虽多,而生不受辱。”“不想,上海从特务处,到特别军法处,不仅嗜杀成性,而且每每刑讯逼供。平日畏恶TG极甚者,对于上海之处置党案,莫不认为惨酷。”
  



清党以来,清党已成权势者杀伐异己之借口,而手段莫不毒辣残暴,上海,南京如此,而稍远之地域,则更是变本加厉。温州肄业于浙江第十中学校师范部年轻国民党员蔡雄,曾与数十人联名呈控王超凡、戴英、林益等“朋比为奸,武断乡曲”。“适遇清党时机,王超凡以指导员名义带领谢越尘、戴英、林益等盘据温州公安局,串通局长叶林森,诬指蔡雄为共逆,提案刑讯,煨红铁链,用尽苦肉滥刑,逼令将当日联名呈控诸人牵连诬枉,希图一网打尽。由是大兴党狱,四出捕人,藉端索扰闾里不宁,甚至不电省请示,假借市民公判,竟于前月二十三夜将蔡友擅行枪决。案延一月,状尚未宣布,尸骸又不准领。”此类情形,当时司空见惯。而一腔热血之青年进步之国民党员,此时也只好肝脑涂地,为他们投身国民革命之运动而“赎罪”,其代价便是生命。  



浙江永嘉县的几位82-88岁高龄的晚清举子,为滥杀一事向南京国民党致信,“况民生主义即共产主义,先总理讲之又讲,遗书俱在,妇孺皆知,亦何怪无识少年之误入歧途也。祸有由起,情有可原。若不度理揆情,而滥用刑威,累及无辜,窃恐国党杀共党,共党亦杀国党,明杀暗杀,自相残杀,循环报复,宁有穷期?势必将双方有用之人才,同归于尽而后已。”
  

这一阶段之清党,被害之国民党普通党员数量不在TG之下,上海国民党部甚至愤而发表宣言说:……忠实同志之被诬陷者,本会正欲营救,则从而投狱,或竟罹杀身之祸。其惨毒至于如斯,全市党员在刀锯鼎镬之下,愤慨叹息,莫可名状。最痛心者,本党自去岁北伐以来,到处民众之欢迎,簟食壶浆,惟恐未至,正有东征西怨之概。乃今年去四月,克复江浙,假革命者冒充忠实,竟将本党令名几付诸流水。嗟呼!清党运动固如是耶?”  



清党之结果,所导致的国民党组织结构大破坏,人员大损失,恐非蒋之本意,但清党一旦开始,则意味着与TG的决裂,蒋为对抗武汉政府,并巩固自己的权力,即使冤杀上十万国民党普通党员,也并无悔意。清党的结果,自然是蒋在国民党内获得了前所未有的权势与地位,但对于国民党来讲,固然从此独大,但人员结构与北伐前迥异,农村党员、基层党员、青年党员,十不存一,而原为革命对象之地方豪强、帮会、军阀势力,则进入党内,并取得极大权力,国民党组织结构的崩坏,从此开始。


和这个比,228差远了。
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曹公孟德
路人甲乙丙

3522 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:16:33  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
對共產黨,從來只會可惜殺得少了。
什麼時候有國家的軍隊和警察,擊斃行劫殺人的現行犯成了犯罪。

共產黨搶劫全大陸農地,殺害禁固地主、自耕農和佃農,以武力威脅把人關進人民公社內奴役壓榨,軍隊和警察殺強盜和綁架犯可不是罪。

直到現在共產黨搶劫的土地還沒有交還給受害者﹗

共產黨怎樣屠殺人民的,看看老毛教出來的柬埔寨。
由蘇聯、到『中華人民共和國』到赤柬,一個比一個狠和無恥。

如果私有財產是有罪的話,那請『中華人民共和國』的無恥黨棍們,先把自己的數十年貪污搜刮和貪污所得全部歸還給人民﹗
要說私有財產是沒有罪的話,很好,那就認同了中國共產黨是一幫強盜殺人犯,殺賊沒有罪﹗

離題遠了,不過本質上還是有牽連。
試問達賴怎樣被一幫強盜搶劫,現在又如何跟強盜相討,歸還一部份賊贓﹗
認為私有財產是犯罪,原本就是強盜邏輯。

Edited by - 曹公孟德 on 10/20/2009 12:25:00
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2009 :  12:18:09  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
一位盡職的網路評論員 應該多做點功課
先搞清楚本版網友的政治傾向再說

說的白一點
相信這裡大部分網友並不認同支持國民黨
扯上國民黨在中國的種種歷史 做為我們沒資格批評中國共產黨的理由
完全搔不到癢處

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2009 :  12:21:09  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo

"我投诉你是因为你嘴巴脏,不是因为你政治观点。"

<=== 所以  這句不是你說的囉  ”甚至包括对大陆人的地域攻击”  呵呵呵呵~~~    請見:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4267
現在回去爬那份帖 感覺還真妙啊 ...  連我都搞不懂自己能那麼輕而易舉地把你搞的跳上跳下



”而且那些抗议者也不等于是全部人,有人抗议外,也有大量人支持的,你无视了?”
<=== 美國或世界任何一國今天派支聖火隊繞同樣路線一圈 會受到這種招待嗎?



”TG目前没打算搞定台湾”
<=== 你昏了 ...   我說 ”KMT充其量目前只想搞定臺灣”  誰在乎你TG目前打算搞定什麼啊?



”如果60年前说大陆能有一天经济超过美国”
<=== 德 日 意 是戰敗國  在卅年前就早站起來了
       只有你們那邊過來的這批人不停地嚷嚷 ”60年後的今天 我們如何如何 ...”
       忝不知恥啊  忝不知恥




美國受到的抗议少了?向美国总统扔鞋子的某人咋在伊拉克那么受欢迎啊?

说这话的你才是无耻。

德 日 意 是戰敗國  在卅年前就早站起來了?

德国战前是世界第二工业国,日本战前的钢产量是700万吨,而中国呢?国民党黄金10年钢产量还不如北洋时期。

轰炸把日本半个世纪培养的工人和教育体系都炸了?看看日本49年的工业水平再扯什么中日一个水平线。世界有数的工业强国和半殖民地比水平?

站起来了?如果说被人占领,动不动就闹个大兵强奸的是站起来,那日本为啥今天还跪着?

80年代日圆升值一定是日本自愿了?

忝不知恥,这话奉还
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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2009 :  12:24:12  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo

土改很正确,没有土改就没有发展,台湾自己也弄过土地改革的。
<=== 伙計  台湾土改沒有腥風血雨 



TG执政有/反右/文革這等错误
<=== 伙計  你又忘了 「大饑荒」餓死了三千萬 
       怎麼?  又是 ”哪個年代沒餓死過人”  是吧?   



台湾土改有没收日本拥有的占全台湾土地很大一部分的土地可以分配,有大笔美圆可以赎买,如果这样还闹的如大陆一样残酷,KMT干脆找块豆腐撞死算了,也别丢人现眼了。

3年自然灾害的非正常死亡,在KMT统治下算是很正常的死亡而已。



========================
这次长沙会战,我们有这样雄厚的兵力,有这样良好的态势,我们一定可以打败敌人,一定可以俘获敌人很多的官兵,一定可以缴获敌人无数的军械;即使没有一万俘虏,也总应该有一千;一千没有,总要有一百;一百没有,少而言之,也应该有十人。但是现在你们连十个俘虏都没有,如何对得起自己的职守?
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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2009 :  12:25:47  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by MikeH

一位盡職的網路評論員 應該多做點功課
先搞清楚本版網友的政治傾向再說

說的白一點
相信這裡大部分網友並不認同支持國民黨
扯上國民黨在中國的種種歷史 做為我們沒資格批評中國共產黨的理由
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===
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上边的某人好象不支持你的看法。

顺便,今天台湾还是中华民国政府当政。
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Captain Sulu
版主

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Posted - 10/20/2009 :  12:27:26  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
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Originally posted by MikeH

一位盡職的網路評論員 應該多做點功課
先搞清楚本版網友的政治傾向再說

說的白一點
相信這裡大部分網友並不認同支持國民黨
扯上國民黨在中國的種種歷史 做為我們沒資格批評中國共產黨的理由
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認不認同國民黨是另一回事,至少大多台灣人沒因國府幫台灣搞了經濟奇蹟而厚著臉皮幫國府在大陸做的惡事擦脂抹粉的習慣。台灣之所以會有反對勢力,就是那段歷史早就被除魅了一次,對岸不少朋友反而好像把它當作新產品來兜售,還很霸道地押著你一定得買下去。在某種歷史人文反思的角度上,某種程度台灣人民可以與大陸站在同一個立場,只是這些從金盾溜出來的網論評論員還真是兩岸理解的障礙。

Edited by - Captain Sulu on 10/20/2009 12:30:46
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 10/20/2009 :  12:28:16  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
中華人民共和國政府有承認現在還是活得好好的中華民國政府嗎?

=========================
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:31:29  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 曹公孟德

對共產黨,從來只會可惜殺得少了。
什麼時候有國家的軍隊和警察,擊斃行劫殺人的現行犯成了犯罪。

共產黨搶劫全大陸農地,殺害禁固地主、自耕農和佃農,以武力威脅把人關進人民公社內奴役壓榨,軍隊和警察殺強盜和綁架犯可不是罪。

直到現在共產黨搶劫的土地還沒交還給受害者﹗

共產黨怎樣屠殺人民的,看看老毛教出來的柬埔寨。
由蘇聯、到『中華人民共和國』到赤柬,一個比一個狠和無恥。

如果私有財產是有罪的話,那請『中華人民共和國』的無恥黨棍們,先把自己的數十年貪污搜刮和貪污所得全部歸還給人民﹗
要說私有財產是沒有罪的話,很好,那就認同了中國共產黨是一幫強盜殺人犯,殺賊沒有罪﹗

離題遠了,不過本質上還是有牽連。
試問達賴怎樣被一幫強盜搶劫,現在又如何跟強盜相討,歸還一部份賊贓﹗



无所谓啊,再多杀点,412清党愿意用宁可错杀三千国民党员也不肯放过一个共产党员的方法搞,共产党更强大了,而国民党已经被杀残废了,这样白痴的清洗也就KMT做的出来。


1927 年4月清党前,国民党自己的统计数是:普通党员人数(不含军政和海外党员)约65万,而到1928年3月,即上海4。12和武汉7。15后约一年,国民党员人数已经锐减到22万,到一年后的1929年12月仅回升到27万,其中绝大多数党员是军队或高级党政机关的人员。(具有国民党员身份的TG党员在清党前仅5万人,即使这5万人全部算在内,也意味着国民党这次清党清掉了38万党员,超过全部普通党员的一半多。)  

清党对国民党自身造成的损失,远远超过给TG带来的损失。因为国民党不但杀掉了大批基层党员,造成党员人数的急剧下降,而且彻底割裂了和下层民众的联系。日后许多政策的推行的失败,都源于此。


第一阶段之清党,以国民党杀TG为始,继以国民党杀国民党为辅,最后谁是共,谁是国,一概混沌,终演成乱杀一气之局面。

南京方面军政人员不得不依靠帮会组织乃至于地方豪强来夺取权力、维持秩序和保证田赋租税之收入,双方谅解合作的结果,便是地方青年国民党党员被出卖,凡曾有过与地方旧势力冲突之行为者,不论党员或党部,此时亦多遭不测。

更有甚者,即使是清党委员会人员,也可能一夜间变为被清的对象而遭不测。

清党运动发展至此,连清党委员会也控制不住了。上海市党部的人员也承认:除党部人员无辜被害外,“无辜人民之遭害者更不计其数,言之至为痛心”。《大公报》称:“民元之军政执法处,实无法无天,而却无刑讯。故冤死虽多,而生不受辱。”

蒋为对抗武汉政府,并巩固自己的权力,即使冤杀上十万国民党普通党员,也并无悔意。清党的结果,自然是蒋在国民党内获得了前所未有的权势与地位,但对于国民党来讲,固然从此独大,但人员结构与北伐前迥异,农村党员、基层党员、青年党员,十不存一,而原为革命对象之地方豪强、帮会、军阀势力,则进入党内,并取得极大权力,国民党组织结构的崩坏,从此开始。


國家的軍隊和警察?靠苏联卢布机关枪和顾问推翻北京政府的南京伪政权居然以正统自居,真是大笑话。

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曹公孟德
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2009 :  12:31:31  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
在自由民主社會
沒有人民公社中用槍杆子壓迫和筆杆子欺瞞出來的『毛熱』
看法不同,再正常不過了

如果說台灣有錢搞土改
政府徵地在全世界都不是犯罪,但要給足合理的賠償
我沒錢,所以我殺人搶地,那叫強盜
或者叫『中國共產黨』

Edited by - 曹公孟德 on 10/20/2009 12:33:26
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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2009 :  12:34:45  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Luke-Skywalker

中華人民共和國政府有承認現在還是活得好好的中華民國政府嗎?

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哦?割据台湾的伪中华民国政权有资格被承认吗?

要承认?等清算的那天会承认的。
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:35:58  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Captain Sulu

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Originally posted by MikeH

一位盡職的網路評論員 應該多做點功課
先搞清楚本版網友的政治傾向再說

說的白一點
相信這裡大部分網友並不認同支持國民黨
扯上國民黨在中國的種種歷史 做為我們沒資格批評中國共產黨的理由
完全搔不到癢處



認不認同國民黨是另一回事,至少大多台灣人沒因國府幫台灣搞了經濟奇蹟而厚著臉皮幫國府在大陸做的惡事擦脂抹粉的習慣。台灣之所以會有反對勢力,就是那段歷史早就被除魅了一次,對岸不少朋友反而好像把它當作新產品來兜售,還很霸道地押著你一定得買下去。在某種歷史人文反思的角度上,某種程度台灣人民可以與大陸站在同一個立場,只是這些從金盾溜出來的網論評論員還真是兩岸理解的障礙。



没有吗?我快吐了。你先搞定这里支持KMT的再说吧。凡是立场不同就先扣个网评员的帽子,也就是你们台湾的自由民主风气了。真是台湾文革。跑题严重。到此为止。



========================
这次长沙会战,我们有这样雄厚的兵力,有这样良好的态势,我们一定可以打败敌人,一定可以俘获敌人很多的官兵,一定可以缴获敌人无数的军械;即使没有一万俘虏,也总应该有一千;一千没有,总要有一百;一百没有,少而言之,也应该有十人。但是现在你们连十个俘虏都没有,如何对得起自己的职守?
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Panzer laid
新手上路

251 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:36:58  會員資料 Send Panzer laid a Private Message  引言回覆
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Originally posted by xk2008

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Originally posted by Panzer laid

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Originally posted by xk2008

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Originally posted by von_Guo

>>> 這個政黨的領導人竟然成為世界尊敬的政治領袖 <<<


尊敬?  呵呵~~~  土共靠手上兩個錢幫世界挺過一場金融海嘯是不假 ...
不過要談「受尊敬」  ... 土財主有什麼好受人尊敬的?

先加倍積積陰德 清洗彌補一下早年造的業障吧   



KMT在清算自己大陆的罪行前有资格说这个?

在TG统治时期的非正常死亡在KMT时期就是正常死亡。

话说TG是犯过错误不假,老鹰自我安慰比鸡飞的高一点是很可耻,

不过TG可以自我清算解决错误,用实际成绩弥补错误。

至于尊敬不尊敬我不清楚,我只知道不管你尊不尊敬,大陆都在进步都在发展。

超日赶美这种60年前如同痴人说梦的事情在今天即将变成事实。

看看30年代那些知识分子对未来中国的期望就知道TG的业绩如何。

远超过那些人的想象。



超英趕美 指哪一方面
生活水平 , 教育 , 文化程度 ? 近年北美其中大量移民群還是中國人

不坐下來檢討為何有那麼多高水平 高質量的人口外移
還在想超日趕美 ?



你看到大量中国人移民,我也看到大量高水平中国人回国创业。

事实恰恰是,那些千方百计移民,不惜给蛇头交钱的恰恰是低水准的大陆人,而高水平的大陆人大批的回国创业。

超日趕美指GDP,大陆在明年可以超过日本,20年代超过美国。

这个预测我敢作出,那些预测大陆经济要出大问题的,敢于说出自己预测时间吗?



這就是今天中國最大的問題 分成高水準 低水準
這些低水準的人出去就沒問題 只要有海歸派高水準的人回來就好了 ?

你沒有想清楚嗎 ? 為和這些低水準的人想要千方百計移民
這不是政府的責任嗎 ? 如果吃得飽 誰會想移民呢
在照顧到中國的面子之前 不是更應該照顧低水準的大部份民眾嗎

超日趕美 有多少這些低水準的移民享受得到呢 ?
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:44:28  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Luke-Skywalker

中華人民共和國政府有承認現在還是活得好好的中華民國政府嗎?



luke你不用跟他談這個,
他連對kmt持批判態度的台灣人,
都押著這些人非得幫kmt說話,
強迫羞辱kmt就好像羞辱自己,好讓他覺得好像打到痛處似地跳起來,
一講到這個60年前來的政權千里外所做的惡事,這裡活了幾百年的原住民都要哭著低頭認錯,
文革時用的那套"歸類"法,你別以為失傳了。
這種霸道方式,你還在乎他承不承認?
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user72011
我是菜鳥

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550 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:45:31  會員資料 Send user72011 a Private Message  引言回覆
>>没有吗?我快吐了。你先搞定这里支持KMT的再说吧。凡是立场不同就先扣个网评员的帽子,也就是你们台湾的自由民主风气了。真是台湾文革。跑题严重。到此为止。

跑題最嚴重的就是閣下

>>文革時用的那套"歸類"法,你別以為失傳了。

他一面批評網友們用文革方式對待他,但是又很喜歡用文革時用的那套"歸類"法,可真是矛盾啊.




Edited by - user72011 on 10/20/2009 12:47:39
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曹公孟德
路人甲乙丙

3522 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:47:00  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
先不論其可能性,網評員的重點是奢談總量上『超日趕美』的遠景
而不是人均能追上南美和東南亞的平均
剛超過非洲的平均值不久,就在妄談大國和盛世

中國在總量的綜合國力超越鄰近小國數倍是歷史上的常態
中國歷史上好像沒有一個盛世,是國人都比鄰近來朝貢的小國還窮得多的


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Lugiahua
路人甲乙丙

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1884 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:56:53  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
關於某位仁兄說
"事实恰恰是,那些千方百计移民,不惜给蛇头交钱的恰恰是低水准的大陆人,而高水平的大陆人大批的回国创业。"

這個說法有任何數據證明嗎?
有錢移民英美的, 應該都是中產階級以上的社會菁英份子

或著這裡的水平高低, 完全是以"愛中國心"的主觀評斷?
因為移民走的就是不愛中國, 所以是低水平
回來的就是愛中國, 所以是高水平?
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:57:36  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
>>> 美國受到的抗议少了?向美国总统扔鞋子的某人咋在伊拉克那么受欢迎啊? <<<


也得算百分比啊(統計數字不就是閣下的最愛?) ...  中國受到特殊招待的百分比還是高一些滴
”说这话的你才是无耻。”  <=== 所以奉還  奉還  





>>>
德国战前是世界第二工业国,日本战前的钢产量是700万吨,而中国呢?国民党黄金10年钢产量还不如北洋时期。

轰炸把日本半个世纪培养的工人和教育体系都炸了?看看日本49年的工业水平再扯什么中日一个水平线。世界有数的工业强国和半殖民地比水平?

站起来了?如果说被人占领,动不动就闹个大兵强奸的是站起来,那日本为啥今天还跪着?

80年代日圆升值一定是日本自愿了?<<<





毛澤東在69年把神州大地弄的差點兒挨了老毛子的氫彈 與亡國滅種相去不遠  ...  要不是美國碰巧出了個尼克森加上季辛吉
能有你們那邊過來的這批人今天在這裡  ”60年後的今天 咱們如何如何 ...” ?

呵呵呵呵呵~~~~~  什麼不堪回首的往事 經過你們那批人的那張嘴都是船過水無痕
關起門忽悠和諧自己人吧  沒踏出國門一步的井底之蛙 不知道世界上習其他地方看你們是什麼喲 ...  







Edited by - von_Guo on 10/20/2009 13:03:55
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Captain Sulu
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2822 Posts

Posted - 10/20/2009 :  12:57:54  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
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Originally posted by xk2008

没有吗?我快吐了。你先搞定这里支持KMT的再说吧。凡是立场不同就先扣个网评员的帽子,也就是你们台湾的自由民主风气了。真是台湾文革。跑题严重。到此为止。





請用F3搜尋一下我的帖,我說「沒有」嗎?你吐到腸子都出來吧。這還沒到「立場」問題,連「邏輯」都不及格了還立場。閣下連個基本民情都不了解還壓著全台灣人都要幫國民黨辯護的霸道心態,還厚著臉說別人台灣文革?
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