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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
 Posted - 09/28/2009 : 18:27:33
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Originally posted by Luke-Skywalker
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Originally posted by kumasukiyaki
近年對胡耀邦的評價越來越差
中國如今日益尖銳的少數民族問題，胡耀邦有不可推卸的責任。限制漢族生育，少數民族不受限，少數民族犯罪合法，少數民族有各種優待等等，全部源自胡耀邦
所以如今大家都稱其為「胡亂邦」
會再重演「五胡亂邦」的歷史嗎？
因為新疆、西藏一直搞不定
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
《草原帝国史》的那位法国人说得好，自从清朝的康熙大帝（博格达汗）用西洋大炮轰碎了蒙古铁骑之后，草原民族称雄世界的时代就一去不复返了......
我愛steelshark。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/28/2009 : 18:49:28
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Originally posted by 米濤
會再重演「五胡亂邦」的歷史嗎？
因為新疆、西藏一直搞不定
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搞不定？ 不是搞不定，而是不要去和那几个达赖之流计较。想兴风作浪，就这几个人还不够格。最好去新疆。西藏了解一下。就知道中国在那边的控制力度。就知道这两个地方会不会脱离了
新疆先不論.
西藏本來就沒打算脫離.它只是希望維持明清與民國初年的實質自治.
對西藏人來說,是中共撕毀自治承諾,興風做浪.
歷史上西藏一直是以宗教國家的方式對中國稱臣.
西藏自己決定新領導人,明清與民國初年的中國都不能安插自己人馬.
(這自由度甚至比目前的香港還大.....)
亂華應該是不至於.....華別去亂藏就好了
以前控制力道更弱的時候,西藏也一直留在中國.
反而是控制的太多了, 才容易出問題. |
Edited by - kumachan on 09/29/2009 02:08:08 |
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米濤 ( 帳號凍結)
( 帳號凍結)
36 Posts |
Posted - 09/29/2009 : 11:29:58
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新疆先不論.
西藏本來就沒打算脫離.它只是希望維持明清與民國初年的實質自治.
對西藏人來說,是中共撕毀自治承諾,興風做浪.
歷史上西藏一直是以宗教國家的方式對中國稱臣.
西藏自己決定新領導人,明清與民國初年的中國都不能安插自己人馬.
(這自由度甚至比目前的香港還大.....)
亂華應該是不至於.....華別去亂藏就好了
以前控制力道更弱的時候,西藏也一直留在中國.
反而是控制的太多了, 才容易出問題.
Edited by - kumachan on 09/29/2009 02:08:08
--------------------------------------------------------‘
这位兄台可以看一下达赖的宣传，看看他的目的在哪儿。看看他们是不是想脱离。对一个国家来说，谁希望自己的国家里面有超越管制的存在？自治区也不过是一段时间以内的自治。像西藏，新疆。同属于西部，现在大陆是西部大开发，让西部经济文化活跃起来，难道是对西藏的损害？不错，现在都说是同化政策，但是汉人的经济，技术本来就好。要想开发西藏。你不让经济技术好的过去帮助。怎么能发展起来西藏？
如果让西藏一直落后下去，那他还能跟上这个快速发展的时代吗。优胜劣汰的自然法则可不是闹着玩的。
现在很多都是说汉族的同化政策。何谓同化政策，不过是用先进的经济，文化来吸引落后的民族。对于被吸引者而言，他们既向往这种先进，又害怕这种先进。这肯定是自愿而已，如果坚持他们的落后，何谓同化？ 说白了，现在汉族就是把先进的东西放到西藏，看藏族你学不学。难道藏族学了就成同化了？ GD貌似没有强逼着和汉族通婚吧。没强逼学普通话吧。仍然保留藏族的文化，保留藏族民族特性。学不学先进技术，向不向往发展，全看藏族自己，按照现在情况开来，藏族是选择了发展，这就形成了所谓的同化。
让吃不上饭的地方能吃上饭，这就形成了同化。
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 09/29/2009 : 16:59:45
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看到中國大陸的"网友们"對西藏的看法跟中共政府宣傳意見幾乎是一致的ˋ不知是否是真心話?
在西藏隔壁有個一樣是信奉佛教的國家不丹ˋ這國家幾乎沒有現代西方文明科技的染指沒高速公路沒鐵路沒百貨公司沒PBU更沒網咖ˋ經濟和國民所得是很低的ˋ這國家連塑膠袋都不能用這國家人民鮮少吃到肉類都是粗茶淡飯ˋ但快樂指數卻是是亞洲第一ˋ因為沒工業污染環境非常優美ˋ許多西方國家遊客都想來這桃花源ˋ這是為何?
用惟物主義觀點當然無法體會西藏藏民精神上的需求ˋ給他們錦衣玉食榮華富貴跟信仰比來那是微不足道的!
在台灣尤其是解嚴後各個宗教門派林立ˋ各有山頭ˋ當然也包括藏傳佛教ˋ法輪功也在內ˋ但只要不違反法律政府是不會去干涉宗教信仰ˋ也沒有宗教會動搖到政權統治ˋ在台灣各宗教都能和平共存沒有反政府或是恐怖活動ˋ甚至還有名義上獨立自主自足的"神國"ˋ也不會要出動軍警去干涉ˋ沒有任何政府官員會去管這種"閒事"!
為何強盛的大清帝國能夠和西藏和平共處兩者都能相安無事幾百年ˋ中共政府卻搞的全中國緊張兮兮的這是何苦呢 ??!
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 09/29/2009 : 19:20:12
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quote:
Originally posted by 米濤
新疆先不論.
西藏本來就沒打算脫離.它只是希望維持明清與民國初年的實質自治.
對西藏人來說,是中共撕毀自治承諾,興風做浪.
歷史上西藏一直是以宗教國家的方式對中國稱臣.
西藏自己決定新領導人,明清與民國初年的中國都不能安插自己人馬.
(這自由度甚至比目前的香港還大.....)
亂華應該是不至於.....華別去亂藏就好了
以前控制力道更弱的時候,西藏也一直留在中國.
反而是控制的太多了, 才容易出問題.
Edited by - kumachan on 09/29/2009 02:08:08
--------------------------------------------------------‘
这位兄台可以看一下达赖的宣传，看看他的目的在哪儿。看看他们是不是想脱离。对一个国家来说，谁希望自己的国家里面有超越管制的存在？自治区也不过是一段时间以内的自治。像西藏，新疆。同属于西部，现在大陆是西部大开发，让西部经济文化活跃起来，难道是对西藏的损害？不错，现在都说是同化政策，但是汉人的经济，技术本来就好。要想开发西藏。你不让经济技术好的过去帮助。怎么能发展起来西藏？
如果让西藏一直落后下去，那他还能跟上这个快速发展的时代吗。优胜劣汰的自然法则可不是闹着玩的。
现在很多都是说汉族的同化政策。何谓同化政策，不过是用先进的经济，文化来吸引落后的民族。对于被吸引者而言，他们既向往这种先进，又害怕这种先进。这肯定是自愿而已，如果坚持他们的落后，何谓同化？ 说白了，现在汉族就是把先进的东西放到西藏，看藏族你学不学。难道藏族学了就成同化了？ GD貌似没有强逼着和汉族通婚吧。没强逼学普通话吧。仍然保留藏族的文化，保留藏族民族特性。学不学先进技术，向不向往发展，全看藏族自己，按照现在情况开来，藏族是选择了发展，这就形成了所谓的同化。
让吃不上饭的地方能吃上饭，这就形成了同化。
俺在青海玩的时候，碰上一位基层做统计调查的同志，他带俺去青海省海南藏族自治州的州治恰不恰镇玩了一趟。在镇政府，俺看到了一张大红榜，上面列着刚刚“当选”的镇政府主要领导的名单。正职基本上都是由汉族担任，而副职则清一色的是藏族或其他民族（土族等）。俺觉得很奇怪，问他，他说上面就是这么规定的。
在中国，你想向上爬，不懂中文行吗？那些在政府机关做官的泥菩萨，他们有不学中文的权力吗？不学三个代表都看不懂。民族学生要上大学，必须去民族学院进修中文后才能选择自己喜欢的学校。他们有越过民族学院这道坎直接操着母语上大学的权力吗？
新疆的情况是，三人以上的民族人士要外出必须单独出去，结伙外出是被禁止的。
“西部大开发”是政治任务，藏族有说no的权力吗？俺不知道，如果这位大虾了解，还请指教！西部大开发搞了快10年了，除了GDP，除了无所不在的地产恶魔，民族地区的民众生活有实质的改善吗？烦请示下！
达赖的政治主张到底如何？烦请示下！
TG的疆域扁平化政策，道义根本不是问题。这个世界，道义本就不值钱。问题是搞了几十年，就两个地皮民穷的破地方，现在还有人一直在喊。对内却还是和谐一片，再鼓动几个不明真相的小屁孩到处吵吵，这就有点可恶了。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 09/29/2009 19:30:03 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 09/29/2009 : 19:24:51
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quote:
Originally posted by hawkeye
看到中國大陸的"网友们"對西藏的看法跟中共政府宣傳意見幾乎是一致的ˋ不知是否是真心話?
在西藏隔壁有個一樣是信奉佛教的國家不丹ˋ這國家幾乎沒有現代西方文明科技的染指沒高速公路沒鐵路沒百貨公司沒PBU更沒網咖ˋ經濟和國民所得是很低的ˋ這國家連塑膠袋都不能用這國家人民鮮少吃到肉類都是粗茶淡飯ˋ但快樂指數卻是是亞洲第一ˋ因為沒工業污染環境非常優美ˋ許多西方國家遊客都想來這桃花源ˋ這是為何?
用惟物主義觀點當然無法體會西藏藏民精神上的需求ˋ給他們錦衣玉食榮華富貴跟信仰比來那是微不足道的!
在台灣尤其是解嚴後各個宗教門派林立ˋ各有山頭ˋ當然也包括藏傳佛教ˋ法輪功也在內ˋ但只要不違反法律政府是不會去干涉宗教信仰ˋ也沒有宗教會動搖到政權統治ˋ在台灣各宗教都能和平共存沒有反政府或是恐怖活動ˋ甚至還有名義上獨立自主自足的"神國"ˋ也不會要出動軍警去干涉ˋ沒有任何政府官員會去管這種"閒事"!
為何強盛的大清帝國能夠和西藏和平共處兩者都能相安無事幾百年ˋ中共政府卻搞的全中國緊張兮兮的這是何苦呢??!
俺在青海玩的时候，在塔尔寺看到有很多藏人戴着厚厚的手套，一步一跪的在路边慢行，本地的朋友们告诉我，他们这是在修行。每年或隔年要这样从黄教的宗教中心塔尔寺运动到藏族的政治中心布达拉宫，其中的艰苦看他们那长跪（全身贴地的跪倒在地）的虔诚和灰头土脸满面风尘的沧桑就可知一二。在宣传拜金主义的当局看来，这当然是无法解释的了。
拜金主义与唯物主义不是一码事。
我愛steelshark。 |
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stannislas
新手上路
63 Posts |
Posted - 09/29/2009 : 22:20:19
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哎，不知道該說你什麽好了。不要求你客觀，起碼別歪曲事實啊。
首先，不要胡扯什麽“新疆的情况是，三人以上的民族人士要外出必须单独出去，结伙外出是被禁止的。”你做過一次從烏魯木齊去西安的32小時以上火車就知道了，還有去蘭州西安看看再說，根本沒這回事。
“除了GDP，除了无所不在的地产恶魔”
說到房價了。。。。額，好吧，我笑了。實際情況是西安的房價現在均價還不到3500.蘭州據說2500，烏魯木齊更低。而北京5環以內有1萬，不，2萬以下的房子嗎？中國房價上去的西部城市只有重慶和成都。
事實上，很是懷疑你去過烏魯木齊嗎？不光是這個，你是不是大陸人我都很懷疑，撇開政治不談，就實際生活水平，哪裡沒在往上走很多的，00年以後。
“民族学生要上大学，必须去民族学院进修中文后才能选择自己喜欢的学校。他们有越过民族学院这道坎直接操着母语上大学的权力吗？”
只有去內地上大學才要學1-2年中文，還主要是寫。在烏魯木齊上大學，只有一些科學工程類的課光有漢語教學，不過，實際情況是要么不學，但凡學的都聽得懂。而且，你知道烏魯木齊用維語教學的大學有多少碼？你知道光喀什這種小地方有多少大學在做翻譯漢文到維語的工作嗎？告訴你吧，每個學校都要做，這才是政治任務。
“俺在青海玩的时候，在塔尔寺看到有很多藏人戴着厚厚的手套，一步一跪的在路边慢行，本地的朋友们告诉我，他们这是在修行。每年或隔年要这样从黄教的宗教中心塔尔寺运动到藏族的政治中心布达拉宫，其中的艰苦看他们那长跪（全身贴地的跪倒在地）的虔诚和灰头土脸满面风尘的沧桑就可知一二。在宣传拜金主义的当局看来，这当然是无法解释的了。”
能說你少見多怪嗎？這個不是藏人獨有的，五台峨眉九華普陀下麵那個不是沿著上山高速公路就一步一拜到山頂的？甚至連黃山武夷都有。
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Edited by - stannislas on 09/29/2009 22:27:29 |
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stannislas
新手上路
63 Posts |
Posted - 09/29/2009 : 22:51:24
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quote:
Originally posted by hawkeye
看到中國大陸的"网友们"對西藏的看法跟中共政府宣傳意見幾乎是一致的ˋ不知是否是真心話?
在西藏隔壁有個一樣是信奉佛教的國家不丹ˋ這國家幾乎沒有現代西方文明科技的染指沒高速公路沒鐵路沒百貨公司沒PBU更沒網咖ˋ經濟和國民所得是很低的ˋ這國家連塑膠袋都不能用這國家人民鮮少吃到肉類都是粗茶淡飯ˋ但快樂指數卻是是亞洲第一ˋ因為沒工業污染環境非常優美ˋ許多西方國家遊客都想來這桃花源ˋ這是為何?
用惟物主義觀點當然無法體會西藏藏民精神上的需求ˋ給他們錦衣玉食榮華富貴跟信仰比來那是微不足道的!
在台灣尤其是解嚴後各個宗教門派林立ˋ各有山頭ˋ當然也包括藏傳佛教ˋ法輪功也在內ˋ但只要不違反法律政府是不會去干涉宗教信仰ˋ也沒有宗教會動搖到政權統治ˋ在台灣各宗教都能和平共存沒有反政府或是恐怖活動ˋ甚至還有名義上獨立自主自足的"神國"ˋ也不會要出動軍警去干涉ˋ沒有任何政府官員會去管這種"閒事"!
為何強盛的大清帝國能夠和西藏和平共處兩者都能相安無事幾百年ˋ中共政府卻搞的全中國緊張兮兮的這是何苦呢??!
事實上你說的沒錯了，就是在認識問題上有區別。
大陸人的想法無非是如果要進步，那麼就必須學習和拋棄舊有的觀念作為進步的代價。嘛，這對漢人而且誠然可能沒什麼，但是對藏維可能的確不一樣。
可問題是，大多數漢人根本不會往這邊考慮。首先。沒人認為西藏和新疆青海內蒙不是中國領土，而內地漢人的人口比例又那麼高，除了高考加分以外，還有羊肉串之類的，基本上一般人一生都與現實意義上的少數民族離很遠。所以根本不會有少數民族會與漢人想法不一致的感覺。這個其實跟很多美國小孩只知道united states是一個道理一樣。
臺灣人之所以會有這樣的意識應該還是因為種族問題有暴露在身邊的緣故吧。試想要是臺灣人口98%-99%都是一個族群，而且，民族問題又只會發生在電視裏面，你們會深刻的思考這個問題嗎？ |
Edited by - stannislas on 09/29/2009 22:52:59 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 09/30/2009 : 00:04:10
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quote:
Originally posted by stannislas
事實上你說的沒錯了，就是在認識問題上有區別。
大陸人的想法無非是如果要進步，那麼就必須學習和拋棄舊有的觀念作為進步的代價。嘛，這對漢人而且誠然可能沒什麼，但是對藏維可能的確不一樣。
可問題是，大多數漢人根本不會往這邊考慮。
拋棄舊有觀念一類早在老毛時代
甚至是鐵拳無敵孫中山時代已有
但甚麼都拋棄掉的後遺症/惡果
卻是伴隨著中國的發展而揮之不去
quote:
Originally posted by stannislas
首先。沒人認為西藏和新疆青海內蒙不是中國領土
還是有人認為西藏和新疆不是中國領土
(請先不理政治正確與否)
quote:
Originally posted by stannislas
而內地漢人的人口比例又那麼高，除了高考加分以外，還有羊肉串之類的，基本上一般人一生都與現實意義上的少數民族離很遠。
少數民族既遠又近
從歷史教科書, 到武俠小說, 到蒙牛(發原地), 到在內陸種植提子一類水果
還有很多很多
都與少數民族有關
當然, 有沒有留意是另一回事了
quote:
Originally posted by stannislas
所以根本不會有少數民族會與漢人想法不一致的感覺。這個其實跟很多美國小孩只知道united states是一個道理一樣。
不幸的是
內陸的教育相比中部或沿海地區都差很多
少數民族很多都沒有足夠的上課時間
就更不要談大漢想法了
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Idiots are everywhere... |
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stannislas
新手上路
63 Posts |
Posted - 09/30/2009 : 10:38:52
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quote:
Originally posted by SK2
拋棄舊有觀念一類早在老毛時代
甚至是鐵拳無敵孫中山時代已有
但甚麼都拋棄掉的後遺症/惡果
卻是伴隨著中國的發展而揮之不去
关键就是个抛弃的标准问题，就譬如很多方言，只有本地人听的懂，所以你要发展要跟外面人交流，你就必须用普通话，久而久之方言就被冲淡了。但既然你选择了要发展这条道路，这种程度的代价就是必须的。但是更多的情形就是，很多人看来，方言这种东西，没有就没有了，没有什么大不了的，所以某些东西，消失就消失了，也没有什么大不了的。
quote:
Originally posted by SK2
還是有人認為西藏和新疆不是中國領土
(請先不理政治正確與否)
好吧，是10个人呢，还是100个人，关键问题是汉人里面有多少人这么认为呢？
说句实话，认为西藏新疆不是中国领土的肯定比认为台湾不是中国领土的少得多，至少我没见过。
quote:
Originally posted by SK2
少數民族既遠又近
從歷史教科書, 到武俠小說, 到蒙牛(發原地), 到在內陸種植提子一類水果
還有很多很多
都與少數民族有關
當然, 有沒有留意是另一回事了
诚如你所说的，没人留意就是了。
所以因为没人留意，所以就不是问题了。
quote:
Originally posted by SK2
不幸的是
內陸的教育相比中部或沿海地區都差很多
少數民族很多都沒有足夠的上課時間
就更不要談大漢想法了
好吧，事实上，西安在中国大学第三多的城市，质量也就是仅次于北京上海。成都武汉大学也很多很强。中国沿海城市有几个是教育实力强大的？
少数民族很多都没有足够时间上课？。。。。。额，真不知道你是怎么得出的这个结论。。。
乌鲁木齐是中小学生是早上10点到晚上7点，就相当与内陆的早8晚5了，何来没有足够时间上课？至于在大学，就我所知的某些少数民族学生不去上课也要做祷告，所以很多新疆学校，周五都是没课的，专门配合他们的时间。
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 09/30/2009 : 10:52:45
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現在卻是挑些四平八穩，各山頭派系雖不盡滿意，還能接受
雖無大錯，亦無大功，不夠逞凶鬥狠的角色
無能之君治國，而滿朝貪官的下場，史不錯書，去看看就知道
----------------------------------------------
这个就错了，能冒上来的都不简单。从七品官到一品官，能靠别人给你让上去，靠别人妥协给你？
封建社会，不是皇帝提拔自己太监，小舅子.....。从基层坐到宰相的，有谁是废物，你给我个例子！
就某一环节而言，各方势力有妥协，这是很正常的！美国总统大选，就没各方势力妥协？
奥巴马就这么天才，他有什么成绩？还不是美国的幕后的改革势力要选他！
台湾县市长选举的人选，就没各方势力妥协？首先党内幕后的交易就很多！
你莫小看了习近平，他的魄力绝对比老胡大的多。
不要以为叫了 太子党，就是二少爷。出生政治家庭的人，反而比别人受到的熏陶更多，
否则美国怎么有父子总统，肯尼迪家族。日本更是家族政治。
不要搞双重标准，在外国妥协就产生智慧，在中国妥协就产生愚昧。
另外，不要在现代社会搞什么君主论，一旦无能之君如何，国家就如何如何，
中国有一个精英团体，君主一个人说了是不算的，一意孤行是不行的。 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 09/30/2009 : 11:04:01
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為何強盛的大清帝國能夠和西藏和平共處兩者都能相安無事幾百年ˋ中共政府卻搞的全中國緊張兮兮的這是何苦呢
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你确实说话的时候，看过历史书了？
谁告诉你清朝和西藏和平了几百年？清军不打仗能进藏区？
四川总督赵尔丰平定藏边，杀藏人甚多，难道也是中共干的？
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 09/30/2009 : 12:02:39
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quote:
Originally posted by murki
現在卻是挑些四平八穩，各山頭派系雖不盡滿意，還能接受
雖無大錯，亦無大功，不夠逞凶鬥狠的角色
無能之君治國，而滿朝貪官的下場，史不錯書，去看看就知道
----------------------------------------------
这个就错了，能冒上来的都不简单。从七品官到一品官，能靠别人给你让上去，靠别人妥协给你？
封建社会，不是皇帝提拔自己太监，小舅子.....。从基层坐到宰相的，有谁是废物，你给我个例子！
就某一环节而言，各方势力有妥协，这是很正常的！美国总统大选，就没各方势力妥协？
奥巴马就这么天才，他有什么成绩？还不是美国的幕后的改革势力要选他！
台湾县市长选举的人选，就没各方势力妥协？首先党内幕后的交易就很多！
你莫小看了习近平，他的魄力绝对比老胡大的多。
不要以为叫了 太子党，就是二少爷。出生政治家庭的人，反而比别人受到的熏陶更多，
否则美国怎么有父子总统，肯尼迪家族。日本更是家族政治。
不要搞双重标准，在外国妥协就产生智慧，在中国妥协就产生愚昧。
另外，不要在现代社会搞什么君主论，一旦无能之君如何，国家就如何如何，
中国有一个精英团体，君主一个人说了是不算的，一意孤行是不行的。
誰搞雙重標準了。
老布殊已經不怎樣，他的兒子就是個大垃圾。
再看看日本那些爺、子、孫傳下來的代代議員，也真虧日本人選得出來。
至於習近平，現在下歷史評價還早，但要是能順利上得大位，我看又是一個大廢物﹗
縱使是在一群貪官裡拔尖。
要是平民出身，無權無勢，能夠靠巴結權勢和陰謀詭計的手段向上爬到頂層。能力還是要往高估計的。
這跟有著革命爺爺，紅小將父親，親朋好友都是吃狼奶大的家族貪官能比嗎﹖
至於政治家族的水平，沒有比皇族更政治和重視培養的了。
縱然有一、兩個例外，但歷史上一代代傳下來，那一個皇族的水平不是愈來愈垃圾。
不論那一個社會，最後都是講弱肉強食的。
只是用選舉，用政變，用流血內戰的手段不同。
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Edited by - 曹公孟德 on 09/30/2009 12:06:46 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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stannislas
新手上路
63 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/30/2009 : 19:53:37
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Originally posted by dasha
小弟認為現在共產黨是處在中間期.經濟還沒發展時由政府進行規劃促進經濟發展,這時大多數人其實是"帝力於我何有哉",少部分異議份子則沒有力量反抗,頂多上上新聞而已;但經濟發展起來後,開始富有的中產階級逐漸感受到政府政策對他們賺錢可能產生的影響,尤其是負面的影響,而他們人數也已經多到聯合起來有逼迫政府改革的可能性,這時獨裁黨就要開始倒楣了.
以台灣而言,經濟起飛差不多是1970年代起,要往前拉到1960年代後半也可以,當時,後來的總統陳水扁,要不是學生,要不就是剛出道的年輕律師,等他推翻國民黨當上總統,已經是2000年了.而現在的共產黨,小弟看來也就差不多是1980年代初的國民黨.
至於後面到"紅帽無一人"的時間點,有興趣的話到迷信專欄去聊.
說到國民富裕後，會推動民主化進程。
那中東產油國的情況怎麼解釋？國民已經富得流油了，還是沒人推動民主化。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 09/30/2009 : 23:13:13
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
說到國民富裕後，會推動民主化進程。
那中東產油國的情況怎麼解釋？國民已經富得流油了，還是沒人推動民主化。
因為那些錢不是民眾自己賺的，而是政府給的啊。
我曾聽說科威特人有兩種就業選擇：領失業救濟金，當公務員。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/30/2009 : 23:57:02
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quote:
Originally posted by 米濤
这位兄台可以看一下达赖的宣传，看看他的目的在哪儿。看看他们是不是想脱离。对一个国家来说，谁希望自己的国家里面有超越管制的存在？自治区也不过是一段时间以内的自治。像西藏，新疆。同属于西部，现在大陆是西部大开发，让西部经济文化活跃起来，难道是对西藏的损害？不错，现在都说是同化政策，但是汉人的经济，技术本来就好。要想开发西藏。你不让经济技术好的过去帮助。怎么能发展起来西藏？
如果让西藏一直落后下去，那他还能跟上这个快速发展的时代吗。优胜劣汰的自然法则可不是闹着玩的。
現在是中國早已經預設立場了,自治決不可能!
要發展就只能依附中國的漢族文化,經濟發展就是漢人主導西藏經濟.
除此之外別無他路.
事實真是如此嗎?
現代化不等於漢族化......否則中國應該是全世界最現代化的國家.
畢竟漢族最多的國家就是中國,
經濟現代化其實只是導入資本主義的自由經濟和普及教育.
哪怕你只是非洲的一個小國,只要有機會,
任何政治經濟穩定對外開放的國家民族,都可以自己方式現代化.
不是嗎?
除了漢族,這世界上也還有許多更先進的文明可以同時學習,
身為一個自治體這選擇應讓藏人自己決定.
若能實行自治體制,西藏其實有更開闊的路線可以發展.
現代化也不代表就是開工廠搞外銷,熱錢炒地皮.
像西藏這種地理位置與宗教文化很不同的地方.
很有機會可以發展自己的路線.
弱肉強食又如何,不是所有民族都像漢人有著大國夢.
他們追求的東西未必是漢人喜歡的.
在其他國家政治言論只不過是基本自由.
以中國名義承諾過的自治,又怎麼會是超越管制的存在?
閣下才應該多了解達賴和藏人想要甚麼,
台灣不像中國,對於新聞內容有所管制,達賴想講甚麼就講甚麼.
根本沒人會消音.
達賴很明確的說西藏不想脫離中國,歷史上西藏和中國一直很密切.
只是希望中國實現西藏自治的承諾.都講了幾千遍了,中國就是聽不懂?
以前清末民國初年控制力道更弱的時候,西藏也一直留在中國啊.
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Edited by - kumachan on 10/01/2009 00:18:12 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/03/2009 : 22:10:36
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Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by dasha
小弟認為現在共產黨是處在中間期.經濟還沒發展時由政府進行規劃促進經濟發展,這時大多數人其實是"帝力於我何有哉",少部分異議份子則沒有力量反抗,頂多上上新聞而已;但經濟發展起來後,開始富有的中產階級逐漸感受到政府政策對他們賺錢可能產生的影響,尤其是負面的影響,而他們人數也已經多到聯合起來有逼迫政府改革的可能性,這時獨裁黨就要開始倒楣了.
以台灣而言,經濟起飛差不多是1970年代起,要往前拉到1960年代後半也可以,當時,後來的總統陳水扁,要不是學生,要不就是剛出道的年輕律師,等他推翻國民黨當上總統,已經是2000年了.而現在的共產黨,小弟看來也就差不多是1980年代初的國民黨.
至於後面到"紅帽無一人"的時間點,有興趣的話到迷信專欄去聊.
說到國民富裕後，會推動民主化進程。
那中東產油國的情況怎麼解釋？國民已經富得流油了，還是沒人推動民主化。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
中東產油國的富裕是有問題的
他們的富裕其實不是人民的富裕 財富集中在少數的王公貴族
因為少數王公貴族掌握整個石油的挖掘利益
導致說其實整個社會整體來說財富都是來自於此
並且 有此一說 靠天然資源挖掘致富的國家
會導致財富權力集中於少數人 政府因為不仰賴稅收 也不會建立有效的行政體制
對一個國家來說反而是壞事
所以thomas friedman在世界是平的就拿沒有自然資源的台灣 韓國 日本
作為經濟發展的典範 認為說其實自然資源豐富可能反而是壞事
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 01:17:16
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看了好多回帖。建议，有空去一下中国西部。前提，不是‘三股势力’之一。
做自己想做的事
好像很累 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 08:11:09
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Originally posted by stannislas
哎，不知道該說你什麽好了。不要求你客觀，起碼別歪曲事實啊。
首先，不要胡扯什麽“新疆的情况是，三人以上的民族人士要外出必须单独出去，结伙外出是被禁止的。”你做過一次從烏魯木齊去西安的32小時以上火車就知道了，還有去蘭州西安看看再說，根本沒這回事。
“除了GDP，除了无所不在的地产恶魔”
說到房價了。。。。額，好吧，我笑了。實際情況是西安的房價現在均價還不到3500.蘭州據說2500，烏魯木齊更低。而北京5環以內有1萬，不，2萬以下的房子嗎？中國房價上去的西部城市只有重慶和成都。
事實上，很是懷疑你去過烏魯木齊嗎？不光是這個，你是不是大陸人我都很懷疑，撇開政治不談，就實際生活水平，哪裡沒在往上走很多的，00年以後。
“民族学生要上大学，必须去民族学院进修中文后才能选择自己喜欢的学校。他们有越过民族学院这道坎直接操着母语上大学的权力吗？”
只有去內地上大學才要學1-2年中文，還主要是寫。在烏魯木齊上大學，只有一些科學工程類的課光有漢語教學，不過，實際情況是要么不學，但凡學的都聽得懂。而且，你知道烏魯木齊用維語教學的大學有多少碼？你知道光喀什這種小地方有多少大學在做翻譯漢文到維語的工作嗎？告訴你吧，每個學校都要做，這才是政治任務。
“俺在青海玩的时候，在塔尔寺看到有很多藏人戴着厚厚的手套，一步一跪的在路边慢行，本地的朋友们告诉我，他们这是在修行。每年或隔年要这样从黄教的宗教中心塔尔寺运动到藏族的政治中心布达拉宫，其中的艰苦看他们那长跪（全身贴地的跪倒在地）的虔诚和灰头土脸满面风尘的沧桑就可知一二。在宣传拜金主义的当局看来，这当然是无法解释的了。”
能說你少見多怪嗎？這個不是藏人獨有的，五台峨眉九華普陀下麵那個不是沿著上山高速公路就一步一拜到山頂的？甚至連黃山武夷都有。
阁下的消息不准确，现在西安的房价（三环以内）均价已涨至4000左右，高新地段的房价，譬如一些拥有黄金地段的大房地产商（港资、台资背景的融侨、和记等等）开发的“高尚住宅”均价已至1万以上，自然自然，以北京人的钱袋子衡量，这种房价简直是太easy了。但是，有几个人相信官方所说的“西安人均月收入已至2000元人民币以上”？！
临潼的房价，俺以前所呆过的那家公司，楼盘的销售价格为2950元人民币/平，可现在一直滞销。原因是什么？太贵！很奇怪吗？临潼的人均月收入才1000挂零，他们拿什么钱去购买3000元一平米的高尚住宅？
敢情你是地产公司的代言人？！去死吧！死地产开发商，在你们和政府的眼里，房价永远都偏低！
关于新疆的问题，你没有发言权！至于西藏那些普通藏民的修行，不说你讲的那个例子极其特殊，就算个别地点有类似的行为，就能说明汉族政府很理解藏人的信仰么？你的逻辑不是一般的混乱！
我愛steelshark。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 08:20:04
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只有去內地上大學才要學1-2年中文，還主要是寫。在烏魯木齊上大學，只有一些科學工程類的課光有漢語教學，不過，實際情況是要么不學，但凡學的都聽得懂。而且，你知道烏魯木齊用維語教學的大學有多少碼？你知道光喀什這種小地方有多少大學在做翻譯漢文到維語的工作嗎？告訴你吧，每個學校都要做，這才是政治任務。
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“内地”相比“新疆”概念有多大？新疆有多少教学质量堪比内地的大学？新疆维族学生在内地上完大学有选择留在当地的权力么？内地优秀的学者教师有几个人愿意跑到新疆教书？
为什么“去內地上大學才要學1-2年中文”？！
西安的维汉群众关系如此和谐，如此说来国庆前后满大街跑的防针刺的那些红袖标们纯粹是多此一举了？阁下可以给西安市政府上书：“西安的维汉群众关系这么和谐，以后提高警备级别，人为制造维汉群众关系紧张的这种强力手段就省省吧！”
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 10/04/2009 08:33:31 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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米濤 ( 帳號凍結)
( 帳號凍結)
36 Posts |
Posted - 10/08/2009 : 10:54:11
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西部学生在内地上完大学，和汉族有同等的权利选择城市。但像北京上海城市，有他们的限制条件。但没有划出少数民族和汉族的区别。到二等城市。例如青岛，天津，济南等城市。只要你是在当地的本科也上毕业，你就有权利留在该城市。没有民族区分。我公司对屋的同事，就是藏族，和我一个学校毕业。现在孩子父母都已经过来了。我们一起毕业，一起到上班。没见有啥民族政策。
另达赖一直宣传不搞分裂，那今年的动乱是谁搞的？杀那么多人，难道就是为了走中间路线？很不幸，当时我正好在拉萨。那群藏人的确挺野蛮，孩子妇女都不放过。眼看着一辆摩托车上的人被拖下来，一阵乱棍，那20多岁的小青年头立马满脸的血。沿着马路在爬，那几个藏人仍是不放过。拎着棍子在那跟着。我还以为普通打架，准备报警，刚好那几个人隔着车窗看见我。我看势头不对，加油门就跑。我很幸运。到八廊街，远远的就看见很多人，又是烟又是火的。我才发觉不对劲。回到朋友家，没敢出来。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 10/08/2009 : 11:36:10
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Originally posted by 米濤
西部学生在内地上完大学，和汉族有同等的权利选择城市。但像北京上海城市，有他们的限制条件。但没有划出少数民族和汉族的区别。到二等城市。例如青岛，天津，济南等城市。只要你是在当地的本科也上毕业，你就有权利留在该城市。没有民族区分。我公司对屋的同事，就是藏族，和我一个学校毕业。现在孩子父母都已经过来了。我们一起毕业，一起到上班。没见有啥民族政策。
當小孩子的上課時間也保不了
大學怎優待少數民族都只是空談
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