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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
 Posted - 05/10/2010 : 08:56:58
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是不是這則新聞?
若是的話,只是把預定命名的船轉讓給其它訂單,再另造新船命名而已.
海峽協和號確定不來 船名保留給明年新船
http://news.sina.com 2009年04月28日 17:21 中廣新聞網
[彭群弼 攝]原本計畫五月來台，開闢兩岸海運客運航線的「海峽協和號」已經確定告吹，
有鑑於兩岸的碼頭設施進度落後，投資團隊：福建海捷投資公司決定延緩到明年再𪆒。至
於已經在四月初完成海上測試的海峽協和號，經協商後，愛爾蘭籍船東決定投入英法多佛
海峽的渡輪航線。海捷公司計畫將「海峽協和號」的船名，保留給明年新船下水時使用。（
彭群弼報導）
原本期待兩岸出現第一艘萬噸級「雙船體」高速渡輪的期待要落空了。
投入兩岸客運直航業務的大陸福建海捷投資公司日前召開董事會，針對兩岸目前客運
籌備進度檢討後，決定放慢腳步。原本推動下個月開航的「海峽快捷走廊」開航時間，將
延後到明年。據了解，由海捷公司投資的福建福清縣江陰客運站碼頭，目前遭遇地質問題
，因此必須更改大樓位置北移五十公尺，受此影響，工期將延後四到六個月，年底前才能
完工啟用，此外，台灣部分，因為台北港方面的可行性也有待繼續協調，因此，開航計畫
將順延，將視港口設施的進度，再決定開航日期。
至於原本計畫提供兩岸往返的高速雙船體快速渡輪：海峽協和號，海捷公司也與船東
：愛爾蘭籍的租賃公司MCG協商後，編號的66號的新船將轉往法國，投入英法間多佛海峽的
渡輪業務，預定交給法國籍渡輪公司LD，負責營運。海捷則是考慮明年引進下一艘新船：
編號Incat67號的同型船，與製造廠進行討論及協商。屆時海峽協和號的船名也會保留到新
船使用。
在這段期間，海捷公司計畫找尋其他的高速船舶，投入大陸其他的渡輪業務。
Incat編號66的高速渡輪，未來投入英法間的渡輪業務，單趟航行時間隻需要一個小時，每天可提供四趟航行。澳洲造船廠興建的這一款高速渡輪，一次可搭載1200名旅客，400多輛汽車。今年四月間的海上測試相當成功。平均時速超過40海里。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/10/2010 : 11:01:30
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去年的新聞?那今年有沒有再拖延?
只是用租的很聰明,有事就不續租不繼續賠下去.
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wahaa2004
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 05/10/2010 : 21:08:06
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美智庫籲我縮減大型艦艇【聯合報╱記者王光慈／台北報導】
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5587865.shtml
台灣海軍戰略將轉型？美國知名智庫「詹姆斯城基金會」上月刊出台灣海軍現況的研究報告，認為台灣應摒棄「大海軍思維」，改以小型輕快打擊兵力為主。消息人士指出，報告已呈馬總統參考，馬總統指示國防部研究。
專家觀點／避免海上封鎖 豈能無艦？【聯合報╱記者王光慈／台北報導】
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5587867.shtml
海軍備役中將蘭寧利認為.....在澎湖以北的西海岸和北部海域，建立拒止區，以研發中的近海巡邏艦，搭配光六飛彈快艇、掃布雷艦和岸置飛彈，讓敵人不敢輕易靠近。西南海域，仍以拉法葉級、諾克斯級和成功級艦艇為主，具長航能力，又可和反潛、防空組合，確保台灣的海上交通線暢通，「制海」及「海洋拒止」同樣重視。
從500噸小型潛艦、900噸飛彈巡邏艦到上述這篇研究報告，可以隱約感覺一股轉向的改革風向，未來的海軍艦隊會是怎樣的一個格局與配置，可以不同方向思考看看。
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Edited by - wahaa2004 on 05/10/2010 22:12:43 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 00:47:51
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小船派再度復活嗎?
其實美國人的意思是: 我們沒有大小合適的船賣你, 你也沒有足夠的人手操船, 那就別想了吧~ |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 08:00:24
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>>其實美國人的意思是: 我們沒有大小合適的船賣你, 你也沒有足夠的人手操船, 那就別想了吧~
再外加一點：你們也付不出錢買大一點的船.......... |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 10:03:19
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目前所看到的報導還是沒指出海軍光靠小船要怎麼活過空襲跟對抗老共潛艦，要對抗飛彈快艇老共派武直九/十就行了，900噸巡防艦碰到反艦飛彈反而比紀德更活不下去，光靠本島防空飛彈網跟空軍支援嗎？中小型艦也無法配備好的聲納系統，要怎麼對抗老共的新潛艦？我還是搞不懂啥叫"放棄傳統艦對艦的交火戰術"？海軍買不到潛艦是大家都知道的，所以潛對艦就不用說了，雖然有P3C後可以提供部分空對海作戰，但是要搞空對海還是要靠空軍五聯隊的火力支援，陸基海鋒大隊的反艦飛彈能力有限，只能算是最後的防線，不靠水面艦對抗共軍還能靠什麼？這整個看起來就像那些說要在本島學恐怖份子搞游擊戰來擊退共軍的人一樣，我看真要搞清楚美國人到底說了什麼還是要去翻原文出來，媒體說不定又像上次的莫瑞報告一樣斷章取義了
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 11:26:54
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海軍還是統統轉300噸以下的快艇吧,這樣就可以天天打卡上下班,外加一年四個月的寒假,以及天候異常時就放颱風假,與不需要升學的學生一樣輕鬆,天天準時上下班照顧老婆,替國家多生幾個小孩.
國防安全?咦,你們要國軍做這種事嗎?
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 13:33:01
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| 老美可以轉賣的中古二手大艦貨源接近見底，而台灣又已無那個經費資源人才去規劃引進或是自製大艦，轉向小船美其名曰改革，實際上是無可奈何。 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 17:54:03
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關於小船與大船的爭論除了以色列外南非ˋ新加坡ˋ南韓和"人民解放軍"都是本來只想發展小船卻發現(千噸級以下)小船船體小實在不夠應付制敵需求都逐漸發展加大頓位的船艦來!
跟台灣很類似的新加坡照理講飛彈巡邏艇已經足夠了為何要跟法國買三千噸巡防艦?因為"假想敵"馬來西亞和印尼的海軍不斷壯大必須有大型船艦來鞏固馬六甲到南海的海域主控權˙
在台灣因為有強烈洋流經過海象不穩ˋ起碼要有三千噸級的船艦才能提供比較穩定的制海武器平台ˋ像海巡的巡邏艦大多不到一千噸嚴重限制了出海執勤能力˙
而且現在我們的"假想敵"不斷的在東部太平洋蠢蠢欲動ˋ有了基隆級艦強大火力(雖然大了些)和濟陽級艦的優越反潛能力的提供優勢的牽制與保障!
理想的海軍艦艇佈局應該像日本和南韓一樣中高低配ˋ大船和小艇各司其職互相支援協調作戰才是˙
太平洋戰爭後期美國大量的小型艦艇如DE護衛驅逐艦和魚雷艇立下的功勞可不輸給航空母艦ˋ尤其是護衛盟軍船團運輸和登陸作戰保護航空母艦的外圍防線都是可圈可點!所以說大船小船兩者都要兼顧是才對的!
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Forwell
新手上路
54 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 19:00:12
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火箭快艇?
裝多管火艦?
搞屁阿...........
拿來岸轟嗎............ |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 19:17:56
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我有問題！1000噸上下的還算不算小船？
如果所謂的小船海軍是1000噸"小船"，我倒是挺贊成 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 20:41:22
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建案名啦~
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 20:42:18
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quote:
Originally posted by ian125
我有問題！1000噸上下的還算不算小船？
如果所謂的小船海軍是1000噸"小船"，我倒是挺贊成
個人覺得任何噸位低於巡防艦的軍艦都是小船. |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 06:59:24
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quote:
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5590124.shtml
大型艦 反封鎖護台海
誰可以告訴我如果沒有要闖進老共的制空圈底下的話，區域艦隊型防空艦，是要
保護什麼東西？
反封鎖的主要戰場可以想見是在太平洋，老共的陸基機大部分飛不到那邊，就算
能飛到的也得通過台灣陸基防空範圍內。
從東岸出航，先繞到太平洋上，就能避開老共空中壓制，剩下的問題是飛彈驅逐
艦跟潛艇，這個派里級武進幾下還OK。
日本買神盾是要配合老美作戰，韓國買神盾是要裝闊，台灣買神盾我就不知道要幹嘛了。
就算是要在老共空軍威脅下保護運補金馬的運輸艦，那也應該是空軍去搶制空權。
如果是買神盾裝在金門或馬祖上頭我就可以理解啦，這樣老共飛機還在爬升就可以賞他們幾枚飛彈。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/12/2010 07:18:21 |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 08:26:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5590124.shtml
大型艦 反封鎖護台海
誰可以告訴我如果沒有要闖進老共的制空圈底下的話，區域艦隊型防空艦，是要
保護什麼東西？
反封鎖的主要戰場可以想見是在太平洋，老共的陸基機大部分飛不到那邊，就算
能飛到的也得通過台灣陸基防空範圍內。
從東岸出航，先繞到太平洋上，就能避開老共空中壓制，剩下的問題是飛彈驅逐
艦跟潛艇，這個派里級武進幾下還OK。
日本買神盾是要配合老美作戰，韓國買神盾是要裝闊，台灣買神盾我就不知道要幹嘛了。
就算是要在老共空軍威脅下保護運補金馬的運輸艦，那也應該是空軍去搶制空權。
如果是買神盾裝在金門或馬祖上頭我就可以理解啦，這樣老共飛機還在爬升就可以賞他們幾枚飛彈。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
KIDD 具有其他艦隻沒有的戰場管理能力.
未來還有航母威脅.
陸基防空有地球曲度問題根本不能偵測那麽遠.
SU-30/33 飛不到那麽遠嗎?
除了KIDD 外,其他的艦隻防空能力最多只能自保用.有很多連自保都不行.
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Edited by - dellasus on 05/12/2010 08:31:11 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 09:30:27
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我們有錢的時候,FFG-7當作機動的HAWK飛彈發射陣地,DDG-993就當作機動的愛國者一或天弓一發射陣地,這些陸基陣地的涵蓋範圍大概是離岸20~50km之間,船隻就擺在離岸約50km處,頭頂勉強在陸基防空飛彈範圍邊緣,構成向外延伸的一波防空飛彈線,把火力網直接壓到海峽(沒指定是哪個海峽喔)沿海.DDG-993甚至可以把整個艦隊帶出去,離岸150km,其飛彈射程邊緣與本島飛彈或空軍防空網邊緣切齊,把整個防空網更往外拉一大圈.
等到我們沒錢了,那就回到過去,統統縮回岸基飛彈防空網下面,自動減少一到數層作戰縱深......現在的問題是,HAWK比成功還老,要更早退役,HAWK一退,本島飛彈防空網好像就縮回陸地上......
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/16/2010 : 11:31:42
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誰可以告訴我如果沒有要闖進老共的制空圈底下的話，區域艦隊型防空艦，是要保護什麼東西？
反封鎖的主要戰場可以想見是在太平洋，老共的陸基機大部分飛不到那邊，就算能飛到的也得通過台灣陸基防空範圍內。
ａ：
1. 老共戰機的制空反艦圈是可以隨著航艦戰鬥群的引進，長程戰轟機 + 長程空射反艦飛彈的茁壯而大幅向外擴展的∼未來的問題不在於我們的艦隊船團闖不闖進，而是根本避不開。
2. 再者老共新一代潛艇 + 俱樂部級之流的長程潛射反艦飛彈也是需要因應的強烈威脅。
3. 台灣的固定式陸基防空網在遭受對岸各式BM，CM，乃至於超長程多管火箭洗禮後，還能殘存多少戰力本身就是個問題，屆時搞不好還需要區域艦隊型防空艦支援，充當能撐得比較久的機動區域防空與預警載台，替台灣本土提供預警與防空支援。
從東岸出航，先繞到太平洋上，就能避開老共空中壓制，剩下的問題是飛彈驅逐艦跟潛艇，這個派里級武進幾下還OK。
ａ：當對手新一代潛艇擁有射程200至300公里級的潛射反艦飛彈時，期待現有的派里武進拉法對這等威脅還OK未免也太樂觀了點。
日本買神盾是要配合老美作戰，韓國買神盾是要裝闊，台灣買神盾我就不知道要幹嘛了。
ａ：很簡單，再過不久，老美海軍3,000噸級以上，擁有起碼防空能力的水面作戰艦艇，就沒有神盾級以下的選擇了。 |
Edited by - toga on 05/16/2010 11:32:31 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 22:04:17
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台灣神盾問題不是『需不需要』的問題
而是『買不買的到』和『買不買的起』的問題。
光是這兩個問題就可以打死這議題...
在這限制下台灣海軍未來發展如何？
這才有討論的空間...
(美國戰略很明顯，相較於大方出售陸軍武器給台灣，
美國是有計畫性的削弱海空力量，台灣有沒有能力抵制美國的戰略，
如果有，該怎做？如果沒有，又該怎麼做？)
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Edited by - sfsm on 05/18/2010 22:08:22 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/21/2010 : 00:44:10
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軍艦也不是美國不大方
而是他們已經快沒有次級品可供應給盟國
所以二手派里才會變成搶手貨
>>而是『買不買的到』和『買不買的起』的問題
神盾這種大物
只要老美肯賣
台灣一定買
捏著LP也得擠出特別預算 不會有買不起的問題 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/11/2010 : 01:35:12
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對照本篇第一頁小弟的發言 , 然後比較最近火熱的海洋拉拉號新聞; 都可映證簡單的雙體船對於台灣海峽的不適用性 ; 國軍還想執意的搞雙體船??
鋁合金的構造就是這樣 , 船要輕才會省油跑得快 , 但鋁合金結構常常就是剛性到達一定的承受量後 , 直接斷掉...
不過海洋拉拉號是屬於駛上駛下型渡輪 ,本身結構體就得考量到讓巴士與貨櫃置入而影響整體結構 , 如果是雙船體巡邏艦就不需要那樣內置的空間
而國軍的雙體飛彈巡邏艦樣圖上可說是融合了西班牙Austal與澳洲Incat的雙體高速船舶設計
真能在相當糟糕與海象變化急遽的台海適用??
軍方可都還沒造出個供實際海上測試用的縮小比例艇哩
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/11/2010 : 09:02:45
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軍方有兩艘小雙體船,不過看來也可能是危船......
澳洲Incat這些系列設計上有個重點,雙船身中間的部份其實是照船首這種會接觸水的結構設計的,實際航行時接觸水面的機會也不小,這會增加重量與很難用的零碎空間,常常還會增加阻力,但是對於碰到預期以外海浪的拍打時,卻有很好的防禦效果.
鋁合金記得是脆性比較高,所以容易產生裂縫.這次海洋拉拉號其實早已有內傷,新聞只承認今年3~4月已經受創,但小弟相信之前的使用者是用到發生內傷就賣掉......我們商人貪便宜買這種二手船,這次賭輸了,還好沒人喪命,不算大輸......
海軍要用其實還是可以,只是,老老實實當快艇用,海象一差就回港,利用廣大的上層空間,多擺一些雄三之類重飛彈,可以變成火力超強的可怕傢伙.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/11/2010 : 09:45:44
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quote:
Originally posted by BWS
西班牙Austal與澳洲Incat的雙體高速船舶設計
真能在相當糟糕與海象變化急遽的台海適用??
1.Austal and INCAT are AUSTRALIAN companies
2.USMC has tried AUSTAL and INCAT's ships in Pacific already
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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標題 |
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海軍九百噸級近岸飛彈巡防艦預算曝光
