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 戰略戰史與國際關係
 河南農民當年為何幫日軍打國軍
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 09/22/2009 :  01:11:44  會員資料 Send ybzd a Private Message
轉自法廣華語頻道:RFI


作者北京特約記者周西

發表日期21/09/2009更新日期21/09/2009 11:24 TU



1943年2月,重慶《大公報》上刊載的一篇有關河南災情的報導,給時任美國《時代》周刊駐華記者的白修德留下了“刻骨銘心的印象”。對此,晚年的白修德回憶說:“1942年是大旱之年,我們在重慶得知,河南的農民正在瀕臨死亡”。我們今天的話題就從這裡說起。 1942年冬天,抗日戰爭進入相持階段。 24岁的天津小伙子张高峰刚从武汉大学政治系毕业,就被《大公报》派往河南担任战地记者。從陝西進入河南時,他被眼前的景象驚呆了:“隴海路上河南災民成千成萬地逃往陝西,沿途遺棄子女者日有所聞;與此同時,物價已經長到不可理喻的程度,許多人被迫賣掉自己的年輕妻子和女兒去做娼妓,而賣掉一口人,還換不回4鬥糧食……”。

中選網轉載《國家歷史》雜誌的這篇文章寫道,於是,張高峰奮筆疾書,把此行的所見所聞寫成一篇6000字的報導,發表在1943年2月1號的《大公報》上。文章感慨道:“大旱之年的河南,吃樹皮的農民,直到今天還要忙著交納軍糧”!不料,這篇報導惹得蔣介石勃然大怒。 2月2號晚,他不僅下令《大公報》停刊3天,到3月初,尚在河南的張高峰也被國民黨豫西警備司令部逮捕,並遭到刑訊。

《大公報》被停刊,激怒了一向為蔣介石說好話的美國記者白修德。白決定和他的朋友、一位《泰晤士報》記者一起奔赴河南,看看那裡到底發生了什麼。和張高峰一樣,這兩個外國人也被河南人間地獄般的場面驚呆了:無窮無盡的難民隊伍,隨時因寒冷、飢餓而倒下的災民。而最觸目驚心的是,父母親將自己的孩子煮了吃;還有的家庭,把所有的東西賣完換得最後一頓飽飯吃,然後全家自殺……。 1943年3月22號,白修德發自河南災區的這篇報導《等待收成》刊發在美國《時代》周刊上,文章在美國引起了轟動,也帶給蔣介石前所未有的輿論壓力。儘管後來這位總司令曾當面對白修德表示要整頓此事的決心,但隨後發生的事情卻讓這位美國記者大失所望。的確,“有人為此受到處分彈劾,甚至掉腦袋了”,比如說,洛陽電報局那個將白修德的上述文章發往美國的發報員。

文章又說,有資料顯示,抗戰爆發以後,國民黨的幾十萬軍隊駐紮在河南,軍糧、草料、兵源全部都是“就地取材”,從1937年到1942年,河南出兵出糧的數量均列全國之首。但即便在風調雨順的年頭,河南農民在交完賦稅之後也只能靠著雜糧和野菜勉強度日,更何況1942年全省遭災,麥收只有一、二成,秋糧完全絕收!事實上,截至此時,河南至少已經餓死了300萬人,但這個數字,卻被當時的河南官方統計為:1602人。

就這樣,在天災人禍的雙重夾擊之下,大批河南農民被迫揭竿而起的“歷史性一幕”終於發生了。 1944年,日本在太平洋戰場受到重創之後,在中國發動了空前規模的“一號作戰”,試圖打通直達南方的大走廊。在歷時38天的這場戰役中,日軍以5萬餘人的兵力打垮了40萬人的國軍。就在湯恩伯部向西撤退時,這“歷史性的一幕”出現了:大批豫西山地的農民舉著獵槍、菜刀和鐵耙子,到處截擊這些國民黨的散兵游勇;後來甚至整連整連地解除他們的武裝,繳獲他們的槍支、彈藥、高射砲和無線電台,甚至槍殺、活埋部隊官兵;5萬多國軍士兵,就這樣束手就擒了。

對此,號稱“中原王”的湯恩伯惱羞成怒,把這次中原會戰失敗的罪責全都推到了河南老百姓身上,破口大罵河南人都是賣國賊!然而,在日軍攻克的湯恩伯部倉庫中,僅麵粉庫存就有足足100萬袋,足夠20萬軍隊一年之用。白修德當時就曾提出質疑,為什麼不分出一些用來賑災呢?有官員告訴他:“如果人民死了,土地還會是中國的;但如果士兵餓死了,日本人就會佔領這些土地”。這恐怕也是蔣介石當時的心聲,但他們萬萬沒有想到的是,日本人竟然在災區拿出軍糧搞起了賑災,這也直接導致了河南民眾對國民政府的唾棄。

綜上所述,白修德分析認為:“他們是創造了這個世界上最偉大文化之一的民族的後代。這種文化把社會秩序看得高於一切,如果他們不能從自己這裡獲得秩序的話,就會接受不論什麼人提供的秩序”。白修德寫道:“如果我是一個河南農民,我也會被迫像他們當時所做的那樣,幫助日本人對付他們自己的中國軍隊;我也會像他們在1948年所做的那樣,站在不斷獲勝的共產黨一邊”。

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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 09/22/2009 :  01:29:41  會員資料 Send von_Guo a Private Message
呵呵~~~  最近閣下是消失一陣子不見影 然後一上來就開這種屎帖 …
果真還是活學活用毛澤東思想 網上打游擊啊

這就像開老毛當年餓死三千萬人的帖子一樣 除了又製造些嚷嚷 不會有什麼結論滴 
不過估計閣下尋求的 約莫就是這種攪和的快感吧
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 09/22/2009 :  09:28:47  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
"河南人"三個字現在好像是負面印象居多?

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 09/22/2009 :  11:49:10  會員資料 Send ybzd a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

呵呵~~~  最近閣下是消失一陣子不見影 然後一上來就開這種屎帖 …
果真還是活學活用毛澤東思想 網上打游擊啊

這就像開老毛當年餓死三千萬人的帖子一樣 除了又製造些嚷嚷 不會有什麼結論滴 
不過估計閣下尋求的 約莫就是這種攪和的快感吧


小弟不像某些人一天到晚泡网上,还是有正事要干的,9月开学了自然不可能像暑假一般,莫非您老是职业网虫?
骂小弟够冤枉,这是RFI的文章怪到小弟头上,要破口大骂找法国人去,主页上呢,小弟只负责转载

如果觉得扒了某些吹鼓手的裤叉所以不满的话,建议去原网站发泄:
http://www.rfi.fr/actucn/articles/117/article_16270.asp
哦,RFI是啥不用我来科普吧....

Edited by - ybzd on 09/22/2009 11:54:15
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 09/22/2009 :  12:16:34  會員資料 Send SK2 a Private Message
人 還是有選擇性的
目的是甚麼 心照不宣



還是以下的比較有看頭

中国最后一個大右派林希翎在巴黎逝世
http://www.rfi.fr/actucn/articles/117/article_16277.asp

中国式腐败的源头在哪里?
http://www.rfi.fr/actucn/articles/117/article_16224.asp

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Idiots are everywhere...
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曹公孟德
路人甲乙丙

3522 Posts

Posted - 09/22/2009 :  12:41:43  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
『河南至少已經餓死了300萬人』
『在日軍攻克的湯恩伯部倉庫中,僅麵粉庫存就有足足100萬袋,足夠20萬軍隊一年之用』

左翼洋鬼子和共產黨的謊言早就看厭了。
我只找著連串謊言中的一點來看,20萬軍隊一年之用的糧食,就只夠240萬『災民』吃一個月。

先不論這300萬人的真假,今天非洲還在餓死人,有那一位願意把自己一年的糧食拿出來,給飢民吃,然後自己餓死的。
等人餓死了,請親屬代為發帖回話,讓人即証他的偉大即可。

話說餓死了300萬人,假設災民為600萬,那就需要『3000萬』袋麵粉。
在1942年的時空,由拿裡可以變出『3000萬』袋麵粉來救災的﹖
我看讓八路軍全餓殺了,把他們的儲糧交出來也不可行,因為即使有糧食也沒有及時且可以使用的交通工具。

Edited by - 曹公孟德 on 09/22/2009 12:50:36
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/22/2009 :  12:51:39  會員資料 Send dasha a Private Message
河南省是中原的核心,今日人口超過一億,當年縱使沒這麼多,在那種戰亂中要死幾百萬實際上是輕而易舉,300萬小弟認為不誇張,反正記者也只能就眼前看到的東西隨便估一估,比方河南應有六千萬人,看到餓死的比例大概5%,300萬.
記得還有人認為,現在河南鄉下地方,被某些賣血或甚的騙子亂搞,導致AIDS透過針頭傳染的患者,真公佈出來可能會超過南非名列世界第一......作為一個獨立成國人口數量在世界前十名邊緣的巨大省份,很多看起來很大的數字,其實都是很渺小的.

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曹公孟德
路人甲乙丙

3522 Posts

Posted - 09/22/2009 :  13:12:30  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
我還有看過估計受災千萬的數字,以當年的狀況,不大可能有合格的統計數字,數字隨各方勢力去估吧了
不過在這裡我只是想說明,即使只照300萬來算,要在1942找糧食填飽數百萬災民肚子
技術上根本不切實際

至於所謂能繳國軍械的『災民』,也是大有文章可造的,不過內情太複雜,多說也無用
但直正餓到舉步難行的災民,縱使是敗軍,能夠對付得了﹖
由軍閥混戰到國共內戰,都沒有這種『災民』的
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts

Posted - 09/22/2009 :  13:19:16  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
把5萬國軍繳械的,根本不是啥農民,而是紅槍會,劉杰卿那些半匪半民的地方武力.後來那些人都當偽軍去了.
河南人餓死肯定很多,但原因都是因為貪污嗎?湯恩伯只是選擇了括民養軍罷了.

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 09/22/2009 :  15:24:44  會員資料 Send ybzd a Private Message
如果要说我的看法:
首先,这些河南人再有天大的理由都该死,没其他原因,就这么觉得...什么叫暴民愚民?
其次,河南是中国人口最多的省,现在人口超过一亿:而自古以来,河南遭受天灾次数也是中国之罪,看历史记载就知道.

过去每年黄河都泛滥几次,每次河南人都要遭殃,大旱蝗灾举不胜举----气候变迁也是原因之一,宋以前河南的气候应该说至少不差,不然各王朝怎么都以中原为核心?而气候变劣恐怕就是为什么元以后中国各朝都不再选择河南作为中国政治中心的原因...

朝鲜才2000多万人在95年无战乱都可以饿死300多万人,河南比朝鲜人口多去了,战乱年代医疗水平比朝鲜更差死更多人毫不奇怪,还有花园口决堤黄河改道帮的大忙....
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 09/22/2009 :  15:29:56  會員資料 Send ybzd a Private Message
>記得還有人認為,現在河南鄉下地方,被某些賣血或甚的騙子亂搞,導致AIDS透過針頭傳染的患者,真公佈出來可能會超過南非名列世界第一

曾经中国最富的核心省份,在这几十年却成中国最穷的省份之一,河南大城市还不错,但穷乡僻壤在90年代居然都还有卖血为生的,听起来我们这些人无法想象,但占人家立场上才知道生存的艰难.
这十多年河南经济好,其实也是河南农民大量外出成为沿海劳动力的结果,而河南人出去经商恐是没本钱的关系老爱搞点违法勾当,骗子又多,结果就是如今在大陆河南人几乎成骂人的话....想想河南人还是我们老祖宗呢,没河南哪有中国,现在想起来都嘻嘘不已.

河南最富的时候应该是北宋,北宋本来就是中国最富的朝代,而北宋四个京城全在河南...
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 09/22/2009 :  15:33:38  會員資料 Send ybzd a Private Message
现在说起中国抗日战争伤亡3500万人死1800万,恐怕八成以上都是河南人这种战乱造成的饥荒或者瘟疫的情况,而不是直接死于战事.日本人又不是超级塞亚人不可能一个日本兵杀千多个中国人....
还有就是不明白,苏联人口并不多而且人口密度很小,苏德战争时期也不见明显天灾和瘟疫,怎么二战死亡人数的比中国人还多....
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 09/22/2009 :  15:38:57  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
提到河南~一定會提湯恩伯
在大陸可是把他罵的一文不名

在河南有水旱蝗湯之稱

可是~也有以下一段翻案文章

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!raSBNH2eGRkqznk3rugmal8W/article?mid=780

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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/22/2009 :  15:41:20  會員資料 Send dasha a Private Message
蘇聯當時的人口統計比二戰中國確實,中華民國期間號稱的中國人口總數,用的還是咸豐初年那個四萬萬人......我們可以說中間都是戰亂,人口不容易增加,但造成人口沒怎麼增加的就是這些死亡數據......
有些訪問就有一些回憶,比方有個女人在南京城封鎖前一夕逃出往西走,逃出前她已經懷孕足月,不知道走到哪時陣痛生子,為了逃難,她只好丟下這個嬰兒自己逃亡,這就是沒有列入統計的死亡人數之一.

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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 09/22/2009 :  15:47:01  會員資料 Send ybzd a Private Message
>中華民國期間號稱的中國人口總數,用的還是咸豐初年那個四萬萬人......

清朝又如何能做到精确统计人口的?恐怕还是靠"户"来统计个大概,但当时流动人口不算,那些没户口的比例不可能小.
明代还统计人口6000万左右,现在估计是1.4亿...
不过清朝能养世界三分之一的人口确实不简单,恐怕农业生产力远在当时整个欧洲之上
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 09/22/2009 :  16:34:48  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
quote:
Originally posted by ybzd

还有就是不明白,苏联人口并不多而且人口密度很小,苏德战争时期也不见明显天灾和瘟疫,怎么二战死亡人数的比中国人还多....



蘇聯人口都集中在西部,德國打的那些地方都是蘇聯人口稠密區

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白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 09/22/2009 :  18:26:51  會員資料 Send youngyang458 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

把5萬國軍繳械的,根本不是啥農民,而是紅槍會,劉杰卿那些半匪半民的地方武力.後來那些人都當偽軍去了.
河南人餓死肯定很多,但原因都是因為貪污嗎?湯恩伯只是選擇了括民養軍罷了.

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆


正解!就像当年GCD以流氓无产阶级代表整个农民一样,从而为很暴力的土地改革提供道德上的正确性。偷换概念、偷梁换柱乃是中国御用文人们惯用的把戏。

我愛steelshark。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 09/22/2009 :  23:58:23  會員資料 Send von_Guo a Private Message
英:   http://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_White
中:   http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E4%BF%AE%E5%BE%B7

呵呵呵~~~  抱歉 敝人英文實在不好 

"在中国第一线"  <=== 這段在對應英文原文的哪一段啊?  還有中文裡講到河南  英文原文中 這個字眼又在哪裡啊?
有哪位善心人仕幫幫忙 指點指點在下迷津?

美國人的生平還是美國人自己來寫 比較不容易失真  
要是被什麼特定勢力拿去刻意抄作 其中說不準被加了什麼油 添了什麼醋 也就不好說什麼是原味了

反蔣 自然是GCD拉攏的對像 大戰結束後近卅年 仍然舊情難忘 跟著尼克森再回去舊地重遊兩次
這種人寫的東西 竟然...
難怪我早先就說過 有人被餵什麼就吃什麼  包括大X  

吹鼓手此地不多見  攪屎棍倒是有兩根  呵呵~~~
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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 09/23/2009 :  01:18:38  會員資料 Send iamhappy a Private Message
quote:
Originally posted by ybzd

quote:
Originally posted by von_Guo

呵呵~~~  最近閣下是消失一陣子不見影 然後一上來就開這種屎帖 …
果真還是活學活用毛澤東思想 網上打游擊啊

這就像開老毛當年餓死三千萬人的帖子一樣 除了又製造些嚷嚷 不會有什麼結論滴 
不過估計閣下尋求的 約莫就是這種攪和的快感吧


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哦,RFI是啥不用我来科普吧....


你全文轉貼,又不是批駁或求問
就代表你同意它的內容並有意作為你自己的意見發表或傳播,挨罵也是你自找的
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Panzer laid
新手上路

251 Posts

Posted - 09/23/2009 :  13:24:13  會員資料 Send Panzer laid a Private Message


我不懷疑你所說的可能是事實但是我不相信你的來源 1. 你的來源是新聞 2. 你來自中國大陸 你的國家可求資料來源並不是多方面 ( 我是加拿大人 所以不並想太多)



Edited by - Panzer laid on 09/23/2009 13:30:47
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