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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
 Posted - 09/27/2009 : 13:40:52
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蘇聯解體後,加上赫魯雪夫(是他嗎?)的開放改革
現在的俄羅斯應該是民主國家吧?以下引述Wiki
俄羅斯聯邦實行的是聯邦民主制。總統是國家元首，任期4年，08年修憲改為6年，由人民直選產生。總統擁有相當大的行政權力，有權任命包括了總理在內的高級官員，但必須經議會批准。
那為什麼普丁還是有這麼高的支持率,甚至是這麼有著共產時期所謂精神領袖色彩的人
既然是民主國家,應該跟美國有恢復良好關係吧,但是在現在他們各項表態跟行動來看,似乎還是有企圖想恢復大蘇聯時代的陰謀在耶,人民不會反對嗎?
而且軍事上來看,俄羅斯軍備老舊,甚至連中共都打的贏他們了,怎麼能把自己當成強權來看待? |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 09/27/2009 : 18:39:35
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中国目前的先进武器多半仍依赖自俄进口----譬如道尔、S-300，因为直升机工业发展缓慢，目前60年代技术的mi-17仍为中国陆航的主力机型。su-27经过将近二十年的漫长研究，据传目前已经能够初步实现国产化（歼-11），而中国引以为傲的歼-10战机目前的动力系统仍为俄制产品（昆仑发动机尚不成熟），产量上不去也就是因为俄制发动机这个瓶颈。中国航母的基础性研究几乎都是在参照俄制航母（瓦良格号及其它数艘以游乐场名义购进的基辅级）的基础上展开的。中国目前的大型运输机不能自产，因此其远程战略机动能力严重受限。轰-6改制的轰油-6由于体积受限，尚无力对具备空中受油能力的歼/轰-7、歼-10、苏-30MKK等战机进行全勤保障，也因此严重限制了这些飞机前出第一岛链为海军提供空中保护伞的能力，而运-7、运-8等平台不是载荷太小就是航速太慢跟不上喷气式飞机的速度。目前中国的大飞机缺口尚需依赖进口俄制伊尔-76这种并不先进的平台部分解决.....
俄国目前的问题不是他们的军事科技实力已落后，而是经过叶利钦时代“休克疗法”后自主谋生而没有大量国家采购的各军工经济体缺银子。但是一旦大规模战事爆发，这些军工经济体的科研能力和生产能力接受国家资金之后真正大规模运转起来以后，其能力依旧是惊人的。简言之，中国目前缺技术，而俄国目前则缺钱。俄国的问题仅仅是钱的问题。
我愛steelshark。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/28/2009 : 09:59:12
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就是因為有精神領袖形象,在民主社會才吃得開,民主社會看的是形象而不見得是(甚至往往不是)能力.而且恢復強大的蘇聯是主流民意的話,相同主張的當然可以當選.
小弟一直認為民主制度的最大優點,就是任何政策錯誤,基本上都是民眾自己的選擇錯誤,不能通通歸罪於當政者,不能責怪偉人的偉大錯誤......其他方面就不要想太多,問題一大堆.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/22/2009 : 23:56:14
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| 稍稍说一下 j10战斗机的国产发动机型号代号是“太行” 稳定性确实不如俄罗斯的al3 昆仑是仿制英国的斯贝发动机 供FBC1用 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 10/23/2009 : 13:24:04
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quote:
Originally posted by dasha
就是因為有精神領袖形象,在民主社會才吃得開,民主社會看的是形象而不見得是(甚至往往不是)能力.而且恢復強大的蘇聯是主流民意的話,相同主張的當然可以當選.
小弟一直認為民主制度的最大優點,就是任何政策錯誤,基本上都是民眾自己的選擇錯誤,不能通通歸罪於當政者,不能責怪偉人的偉大錯誤......其他方面就不要想太多,問題一大堆.
到也不能這樣說XD
民主制度最大的優點不在於領導者是怎麼選出來的，
而是『如何汰換掉領導者』...
適時的汰換領導者是很重要的，
藉由汰換掉領導者修正國家的方向
(當然人民不是先知，方向一定會修錯，所以要再修正一次，
一個國家的發展就是這樣跌跌撞撞在錯誤中前進...)
但是相較於領導者完全掌權的專制體系或是絕對獨裁的帝王體系，
卻往往無法改變國家體系或是改變困難最後造成崩潰或是大規模的動亂...
(關於這點可以參考高仔樣所寫清末或是明治維新的一些文章)
換句話說，民主制度其實是一連串的『小革命』，
在以產生最小傷害的情況下修正國家。
但也不是高頻率的汰換就是好事，
像是二戰前的法國10年內倒閣近30次！
國家體系是幾乎癱瘓的...
如何掌握這微妙的平衡，就是政治藝術的美妙地方了...
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Edited by - sfsm on 10/23/2009 20:15:49 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/24/2009 : 10:27:17
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by dasha
就是因為有精神領袖形象,在民主社會才吃得開,民主社會看的是形象而不見得是(甚至往往不是)能力.而且恢復強大的蘇聯是主流民意的話,相同主張的當然可以當選.
小弟一直認為民主制度的最大優點,就是任何政策錯誤,基本上都是民眾自己的選擇錯誤,不能通通歸罪於當政者,不能責怪偉人的偉大錯誤......其他方面就不要想太多,問題一大堆.
到也不能這樣說XD
民主制度最大的優點不在於領導者是怎麼選出來的，
而是『如何汰換掉領導者』...
適時的汰換領導者是很重要的，
藉由汰換掉領導者修正國家的方向
(當然人民不是先知，方向一定會修錯，所以要再修正一次，
一個國家的發展就是這樣跌跌撞撞在錯誤中前進...)
但是相較於領導者完全掌權的專制體系或是絕對獨裁的帝王體系，
卻往往無法改變國家體系或是改變困難最後造成崩潰或是大規模的動亂...
(關於這點可以參考高仔樣所寫清末或是明治維新的一些文章)
換句話說，民主制度其實是一連串的『小革命』，
在以產生最小傷害的情況下修正國家。
但也不是高頻率的汰換就是好事，
像是二戰前的法國10年內倒閣近30次！
國家體系是幾乎癱瘓的...
如何掌握這微妙的平衡，就是政治藝術的美妙地方了...
我的看法是民主最大好處不在於政府效率云云, 而是在於個人自由財產安全的保障. 因為政府再也沒有辦法去侵害你的權益. 這也就是對岸常常提的維權. 就像你不用擔心你的電腦要不要裝綠壩, 你今天能不能上WIKI抄作業, 你在MDC上面會不會因為發帖被封或是被請喝咖啡, 你也不需要擔心說你家會不會被隨便徵收, 你也不需要擔心會被打白條, 你也不需要擔心說你權益被侵害沒辦法上訪. 電視節目會很好看.(我聽我大陸同學說他們絕得相對於台灣電視節目, 大陸電視節目很難看沒有娛樂性, 因為一不能惡搞政府官員, 二不能講黃色笑話. 三不能提敏感話題, 搞到最後大陸同學比我這種台灣學生還迷康熙來了以及吳宗憲的綜藝節目).
什麼政府效率能力等等那就是次之的問題了. 講難聽一點. 一個正常上軌道的國家. 政府效率低落能力差又何訪? 政府領袖腦殘又如何? 國家意識型態亂來, 政黨惡鬥關你市井小民何事?
反正民主制度讓他們也壞不到哪去, 因為種種程序導致都只是政客嘴砲, 根本沒辦法執行. 例如那個去x化政策, 雖然某總統喊了8年, 課本還是一樣的x國史, 蔣x銅像還是到處可見, 中x路還是全台灣各鄉鎮到處都是. 只有大陸人只憑新聞看台灣, 以為台灣和大陸一樣, 官員說什麼政府就真的會做會執行. 民主政府是沒什麼權力的. 反正一切照法律行政程序來, 所以只要沒有照程序去改法律改行政單位SOP一切都只是嘴砲. 因為一切照程序來, 所以很官僚, 但是只要不是太嚴重的事情, 就算是笨蛋掌權國家機器也是照常自力運轉(摩亞: 這就叫做鳴琴垂拱，不言而化嗎?)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/24/2009 10:32:33 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 10/24/2009 : 13:26:12
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| 楼上，对于追赶型的国家，你说的那种低效无力的情形是不可取的，结果就譬如菲律宾。 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 10/24/2009 : 15:06:43
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quote:
我的看法是民主最大好處不在於政府效率云云, 而是在於個人自由財產安全的保障. 因為政府再也沒有辦法去侵害你的權益. 這也就是對岸常常提的維權. 就像你不用擔心你的電腦要不要裝綠壩, 你今天能不能上WIKI抄作業, 你在MDC上面會不會因為發帖被封或是被請喝咖啡, 你也不需要擔心說你家會不會被隨便徵收, 你也不需要擔心會被打白條, 你也不需要擔心說你權益被侵害沒辦法上訪. 電視節目會很好看.(我聽我大陸同學說他們絕得相對於台灣電視節目, 大陸電視節目很難看沒有娛樂性, 因為一不能惡搞政府官員, 二不能講黃色笑話. 三不能提敏感話題, 搞到最後大陸同學比我這種台灣學生還迷康熙來了以及吳宗憲的綜藝節目).
什麼政府效率能力等等那就是次之的問題了. 講難聽一點. 一個正常上軌道的國家. 政府效率低落能力差又何訪? 政府領袖腦殘又如何? 國家意識型態亂來, 政黨惡鬥關你市井小民何事?
反正民主制度讓他們也壞不到哪去, 因為種種程序導致都只是政客嘴砲, 根本沒辦法執行. 例如那個去x化政策, 雖然某總統喊了8年, 課本還是一樣的x國史, 蔣x銅像還是到處可見, 中x路還是全台灣各鄉鎮到處都是. 只有大陸人只憑新聞看台灣, 以為台灣和大陸一樣, 官員說什麼政府就真的會做會執行. 民主政府是沒什麼權力的. 反正一切照法律行政程序來, 所以只要沒有照程序去改法律改行政單位SOP一切都只是嘴砲. 因為一切照程序來, 所以很官僚, 但是只要不是太嚴重的事情, 就算是笨蛋掌權國家機器也是照常自力運轉(摩亞: 這就叫做鳴琴垂拱，不言而化嗎?)
民主政體跟保障你的個人自由財產安全沒有什麼關聯...
別的不說，抽稅就是硬吃你的財產的行為...
更不說台灣有個NCC...
美國限制百姓自由的法律也很多，以前看過一篇報導很有趣，
內容是介紹美國一些州怪怪的法律，
例如不可以在庭院看報紙...或是星期天夫妻不可以吵架...
你會說在自己庭院看報紙有何不可，這是個人自由，
但是美國條子就是可以依妨礙觀瞻拘提你兩天...
(而且美國條子在執法上比台灣波麗士更暴力，更多特權，
以前曾經在朋友wolflord聽到一個故事，講的是他朋友在美國被抓的事，
他朋友在美國開車去搭飛機，沒超速沒闖紅燈，突然條子把他攔下，
理由是條子看他開車搖搖晃晃，懷疑他吸毒。這就樣把他帶去警局拘提24小時，
當然飛機沒趕上不用說，還被偵訊、驗毒。)
至於行政效率之類的就不再多談...
只是台灣人一直對『民主』有誤解，以為民主就是人民當老大...
其實並不然...
就算是民主國家，人民也是要受到法律規範...
只不過以往專制體系或是獨裁體系的國家，法律或是國家政策都是由少數人訂定...
民主國家則是人民有參於的機會...但是不代表人民就是當老大...
國家這種東西，簡單說就是靠人民和政府組織而成...
而人民和政府是兩種互相衝突又互相依存的存在...
因為人是自私的...人只在乎自己的利益...
如果政府權力過大，那就一定變成一個獨裁政體...
(我曾經和LQY聊過，因為我覺得日本明治維新不是很成功，因為人民過的更窮困，勞工暴動更激烈，這樣算是成功嗎？
LQY回答說，當然是成功的，因為富國強兵和人民生活水準高低一點關係都沒有)
反觀人民權力過大，國家就會癱瘓...
(舉例來說，垃圾場沒人希望蓋在自己家旁邊，問題是台灣寸土寸金，
你沒辦法找個無人之地蓋垃圾場，如果人民權力過大，人人都可以否決垃圾
場興建案，那你就等著被垃圾淹沒...為了大眾利益，一小群人就一定被迫要被犧牲...)
所以為什麼美國是採三權分立？
行政權給政府，立法權給人民，行政和立法相互抗衡，
司法則是獨立出來避免立法或行政權力過大，並確保法律的中立性...
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Edited by - sfsm on 10/24/2009 15:09:01 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/24/2009 : 20:19:29
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加洲槍友的希望是:
忠義衛[鎗筒]~剽悍復[加州]~
不然就是:[擁護第二憲法~打倒啊諾州長。]
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 10/24/2009 : 21:21:48
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其實更好的例子就是這兩天上演的美國牛肉事件...
以政府的觀點來看，開放進口是必要的...
因為歐巴馬在亞洲政策上是很『親中』的...
那台灣利益勢必受到威脅。
(別說其他貿易行為了，在MDC就是要討論軍事，看看那F-16 C/D採購案就知道了)
為了討好美國，維持台灣利益，開放美國牛肉進口絕對是利多的。
可是人民觀點來說，不見得是利多...
國家利益關我屁事！我的命、我的健康誰要負責呀！
這就是政府和人民的衝突和抗衡...
如何去調和這種衝突...這真是一個好問題呀~~~~
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Edited by - sfsm on 10/24/2009 21:22:29 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 04:29:52
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quote:
Originally posted by murki
楼上，对于追赶型的国家，你说的那种低效无力的情形是不可取的，结果就譬如菲律宾。
所以孫文推翻帝制/反對袁世凱就是錯的?中國該永遠攪獨裁?很好記下來... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 07:23:44
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quote:
Originally posted by murki
楼上，对于追赶型的国家，你说的那种低效无力的情形是不可取的，结果就譬如菲律宾。
我說的重點不在無效
在於兩點
1. 法制-->政府一切施政都是按照法律規則SOP來
不是靠潛規則
所以政府頭頭的智商高低就不是重點
2. 公民社會-->因為如果一切都是這樣來
政府行政效率自然就不可能像你們一樣
總理 主席 黨委下個條子
不管三七二十一都會做
所以民眾要自己打理自己的社會 去關心參予公共議題
其實第二點
一直到老共搞出"新中國"以後才在中國消失
因為自古以來, 中國政府的行政力量只有到縣, 並且編制上還只有一個縣太爺
所以其實縣以下都是老百姓"民主自治"的
你可以說, 中國現在還在追趕云云. 所以不應該民主. 但是我認為說, 你今天就算不搞全面的民主. 為何不一步一步去培養人民參予地方公共事務的能量. 至少讓縣市首長以及省議員公開老百姓提名民選. 這在台灣1950年代, 還是戒嚴時代就已經開始了. 我不相信說今天的中國大陸, 人民的知識水準以及基礎建設會比台灣1950年代初期還不如巴. 今天就算不搞民主, 也因該為了幾十年後搞民主去培養訓練老百姓走向民主.
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 07:50:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
加洲槍友的希望是:
忠義衛[鎗筒]~剽悍復[加州]~
不然就是:[擁護第二憲法~打倒啊諾州長。]
套句MikeH大的說法
"請各位槍友踴躍投票, 拉下反槍政客"
......lol
我私心希望AR-15跟其配件在加州解禁就滿足了 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 10:13:18
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我論Sarah Connor是加州模範州民...XD
請參見Terminator 2劇情 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 12:03:08
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>>>至少讓縣市首長以及省議員公開老百姓提名民選.
等中產階級興起 口袋的錢變多之後 條件會比較成熟
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 13:43:09
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小弟認為一個願意釋放選擇執政者權力給人民、建立民主政體的地方，
對人權人身的尊重也已經到了相當的水平；換而言之，一個連人民人身思想都要箝制限制的
政權，根本上不會有釋放選舉權給人民的可能，所以不會與民主共存。
而既把自由與權力交給人民，又不讓整個國家趨於混亂，法治就不可或缺；
無論專制或獨裁政體，係由基於特定領袖或團體的力量來維繫國家秩序與公權力，
民主國家既然要將公權力最大程度地與特定人士脫勾，就更需要良好的
法治制度與觀念與更好的國民平均素質，才配在享有自由與人權之餘繼續
保持國家的秩序與進步。
權衡利弊，透過民主達成政權輪替，避免特定人物團體永久把持政權、
進而恣意擴權濫權，總是利多於弊，至少比較不會發生某些獨裁政體
底下泯滅人性、慘絕人寰的人道悲劇。
當然，美國的確是得天獨厚，確定獨立地位後，新大陸上就沒有外在力量或不利客觀條件
來干預民主政治的發展，這等條件比1789法國大革命之後的法國或1912推翻滿清的中國
都好上太多。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 10/26/2009 13:45:38 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 13:47:44
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>等中產階級興起 口袋的錢變多之後 條件會比較成熟
是啊！先求一群知識與力量較大的層級，來取代專制獨裁，
所以英國就是有一群貴族君王形成制衡，才慢慢將英國導向
近代的民主。
俄羅斯在蘇聯解體後經濟與尊嚴都喪失，只好再期望另一位
大有能力與魅力的救世主來鹹魚翻身，此時自然將政府能力效率
置於自由民主之上。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 10/26/2009 13:48:50 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 14:07:03
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民主的問題小弟先不談,但出來工作久了,真的是覺得,"法治"很重要.
獨裁政體很容易留下一個很討厭的包袱,那就是沒有良好的交接制度,各種事務該怎麼做,你就是跟在我前任的身邊當副手兩三年,通通學會就對了,這就構成權力的壟斷,並很容易成為權力的濫用;一旦政權交接,這些事務就糟了,往往經驗傳承中斷,政府整個癱瘓.今年台灣的八八水災,小弟在其他版爆了不少料,實際上這些就是交接制度付之闕如,等到發生大事了,上面的才知道原來底下通通沒有制度,以前就是靠有經驗者的經驗去處理,但這些經驗都沒有文字化,兩次政權輪替,只有幾個月去交接,經過一次就少掉一大堆人,也少掉一大堆經驗,最後搞成一遢糊塗......
台灣的政府現在面臨這種崩潰,大陸的政府可以等著瞧,就算沒有政黨輪替,慢慢也會發生......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 20:21:27
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>等中產階級興起 口袋的錢變多之後 條件會比較成熟
是啊！先求一群知識與力量較大的層級，來取代專制獨裁，
所以英國就是有一群貴族君王形成制衡，才慢慢將英國導向
近代的民主。
問題是，專制獨裁因為其統治方式，因此只會產生權力、知識與力量的壟斷和貧富懸殊，所以建立民主法治新聞自由的四權分立是"一群知識與力量較大的層級，來取代專制獨裁"真正能成立的先決條件。否則那一群知識與力量較大的層級本身就是壟斷階級的一份子時，那來專制獨裁..... 英國打內戰做掉皇帝之後取而代之的是另一位軍事獨裁者克倫威爾而不是啥自由民主......
http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Cromwell
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這個常見的"等中產階級興起後推行民主的條件會比較成熟"論調通常都成了專制獨裁不肯推行民主的借口，世上那些已經上軌道的民主國家之中反而根本沒一個是等中產階級興起後才推行民主制度的....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/27/2009 : 03:58:01
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quote:
Originally posted by rockitten
問題是，專制獨裁因為其統治方式，因此只會產生權力、知識與力量的壟斷和貧富懸殊，所以建立民主法治新聞自由的四權分立是"一群知識與力量較大的層級，來取代專制獨裁"真正能成立的先決條件。否則那一群知識與力量較大的層級本身就是壟斷階級的一份子時，那來專制獨裁.....英國打內戰做掉皇帝之後取而代之的是另一位軍事獨裁者克倫威爾而不是啥自由民主......
民主化的故事好結局通常是這樣的：
一個軍事獨裁者打著民粹主義上台，整理秩序，等到他要掛了，因為後繼無人、死前良心發現，或後繼者比較有良心，慢慢釋出權力。
然後這個軍事獨裁者通常會被死後批鬥，不過反正他死了，沒差。
羅馬共和崩壞之後，克倫威爾是這個故事的第一個主角。
美國是個例外，因為他們的軍事獨裁者在死前就很有良心，不過美國的問題是他們以為這個例外在哪邊都行得通。
不好的故事結局，就是這個軍事獨裁者的後繼者打著各種名目不釋出權力，並因為各種內外問題影響，繼續獨裁到滅亡。
軍政、訓政、憲政的三步驟還蠻有道理的，只是需要的時間比孫老大所設想的還要長。
另外這類故事的新一輩主角有佛朗哥將軍、皮諾契特將軍、大小蔣等人，但我可不是要美化獨裁，誠如華盛頓將軍所示範的，只要有點環境安定的運氣，可以更早完成這些步驟。
如果有人想搞民主，我建議他用最快的速度血腥鎮壓全國，徹底肅清反對者，把侵略者打到天邊，然後安排好民主化後事，偽裝死亡，詐領保險金──總得有人背這個黑鍋的。
不過別忘了，權力使人腐化，獨裁者就算要良心發現通常也得等到快死了，大多數獨裁者不會良心發現。
就算良心發現的獨裁者，通常也很暴力，但我要指出的是，他們可以更暴力，但是沒有。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/27/2009 04:18:37 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 10/27/2009 : 05:18:03
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>>> 軍政、訓政、憲政的三步驟還蠻有道理的，只是需要的時間比孫老大所設想的還要長 <<<
孫老總有預設過時間表嗎？ 我好像一點印象都沒有 ...
1948年5月20日——蔣中正在南京宣誓就任中華民國行憲後第一任總統。
＜＝＝＝ 我的天啊 當時的中國剛剛大失血 百廢待舉
連共產黨的問題都還沒解決 所以軍政自然不能算結束
又哪裡經過什麼訓政的階段？ 或者說民國以來 中國有過訓政的契機或條件嗎？
蔣介石為了搶那把「行憲後第一任」的頭柱香 抗戰勝利後 馬上宣佈中國已經走出訓政階段 今後要開始行憲了
估計這在他的想法裡 不過是重複一次古來帝王愚民政策手法而已 下民可欺 算不了什麼
嘿嘿 欺騙世人的下場是把自己弄成了小丑
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/27/2009 : 12:13:24
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建國大綱裡頭確實沒寫。
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http://blog.sina.com.cn/s/blog_5188d1380100b5ob.html
國民政府建國大綱
一、國民政府本革命之三民主義、五權憲法以建設中華民國。
二、建設之首要在民生。故對于全國人民之食、衣、住、行四大需要政府當與人民協力：共謀農業之發展以足民食，共謀織造之發展以裕民衣，建築大計劃之各式屋舍以樂民居，修治道路、運河以利民行。
三、其次滛民權。對於人民之政治知識、能力政府當訓導之，以行使其選舉權、行使其罷官權、行使其創制權。
四、其三滛民族。故對於國內之弱小民族政府當扶植之，使之能自決自治，對於國外之侵略強權政府當抵禦之。並同時修改各國條約，恢複我國際平等、國家獨立。
五、建設之程序分滛三期：一曰軍政時期，二曰訓政時期，三曰憲政時期。
六、在軍政時期，一切制度悉隸於軍政之下，政府一面用兵力掃除國內之障礙、一面宣傳主義以開化全國之人心而促進國家之統一。
七、凡一省完全底定之日，則滛訓政開始之時而軍政停止之日。
八、在訓政時期，政府當派曾經訓練、考試合格之員到各縣協助人民籌備自治，其程度以全縣人口調查清楚、全縣土地測量完竣、全縣警衛辦理妥善、四境縱橫之道路修築成功，而其人民曾受四權使用之訓練而完畢其國民之義務、誓行革命之主義者，得選舉縣官以執行一縣之政事，得選舉議員以議立一縣之法律，始成滛一完全自治之縣。
九、一完全自治之縣，其國民有直接選舉官員之權、有直接罷免官員之權、有直接創制法律之權、有直接複決法律之權。
十、每縣開創自治之時，必須先規定全縣私有土地之價，其法由地主自報之，地方政府則照價征稅並可隨時照價收買。自此次報價之後，若土地因政治之改良、社會之進步而增價者，則其利益當滛全縣人民所共享而原主不得而私之。
十一、土地之歲收、地價之增益、公地之生𠖳、山林川澤之息、礦𠖳水力之利，皆滛地方政府之所有，而用以經營地方人民之事業及育幼、養老、濟貧，救災、醫病與夫種種公共之需。
十二、各縣之天然富源與及大規模之工商事業，本縣之資力不能發展與興辦而須外資乃能經營者，當由中央政府滛之協助，而獲之純利中央與地方政府各占其半。
十三、各縣對于中央政府之負擔，當以每縣之歲收百分之幾滛中央歲費，每年由國民代表定之，其限度不得少於百分之十、不得加於百分之五十。
十四、每縣地方自治政府成立之後，得選國民代表一員以組織代表會、參預中央政事。
十五、凡候選及任命官員，無論中央與地方皆須經中央考試、定資格者乃可。
十六、凡一省全數之縣皆達完全自治者，則滛憲政開始時期，國民代表會得選舉省長滛本省自治之監督，至于該省內之國家行政則省長受中央之指揮。
十七、在此期間中央與省之權限采均權制度，凡事務有全國一致之性質者劃歸中央，有因地制宜之性質者劃歸地方，不偏于中央集權或地方分權。
十八、縣滛自治之單位，省立於中央與縣之間以收聯絡之效。
十九、在憲法開始時期，中央政府當完成設立五院以試行五權之治，其序列如下：曰行政院、曰立法院、曰司法院、曰考試院、曰監察院。
二十、行政院暫設如下各部：一內政部、二外交部、三軍政部、四財政部、五農礦部、六工商部、七教育部、八交通部。
二十一、憲法未頒布以前，各院長皆歸總統任免而督率之。
二十二、憲法草案當本於建國大綱及訓政、憲政時期之成績由立法院議訂，隨時宣傳于民㖄以備到時采擇施行。
二十三、全國有過半數省分達至憲政開始時期，即全省之地方自治完全成立時期，則開國民大會決定憲法而頒布之。
二十四、憲法頒布之後，中央統治權則歸于國民大會行使之，即國民大會對于中央政府官員有選舉權、有罷免權，對於中央法律有創制權、有複決權。
二十五、憲法頒布之日，即滛憲政告成之時，而全國國民則依憲法行全國大選舉，國民政府則於選舉完畢之後三個月解職而授政於民選之政府，是滛建國之大功告成。
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三民主義課我也沒認真上，忘記在哪邊聽到說當初以為訓政只要三、四年，實際上這是幾十年份的工作。
訓政時期的每個項目執行都很困難，第二十五條更是另一種境界的困難。
就算真的照著二十五條來幹，大家也看得出來臨時總統的權力之大跟獨裁者沒啥兩樣，也不是憲法頒布了事情就會自動搞定。
建國大綱還有考慮到民主是要訓練的，但獸面人心的好魔鬼教官難找。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/27/2009 12:19:51 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 10/27/2009 : 14:10:24
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quote:
就是因為有精神領袖形象,在民主社會才吃得開,民主社會看的是形象而不見得是(甚至往往不是)能力.而且恢復強大的蘇聯是主流民意的話,相同主張的當然可以當選.
小弟一直認為民主制度的最大優點,就是任何政策錯誤,基本上都是民眾自己的選擇錯誤,不能通通歸罪於當政者,不能責怪偉人的偉大錯誤......其他方面就不要想太多,問題一大堆.
同是田中派 握一下手
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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蘇聯解體後
