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tommm04
新手上路
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 Posted - 10/04/2009 : 21:36:22
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小弟新來本版，看過前面幾位的討論，也冒昧談下我的看法和認識。
所謂“西藏問題”，在小弟看來，基本是西方的偽命題，經中共數十年的經營，西藏人民生活、人權能得到很好的保障，文革時期對宗教的破壞已然被糾正，如果再為藏人爭宗教自由，相信是翻老黃歷了。
“西藏問題”，我覺得稱為“達賴問題”才對，本來美國、印度開始支持達賴的初衷，是利用達賴實現西藏的獨立建國，這樣弱化中國大陸的力量，其中印度的尼赫魯的構想就是西藏成為中印之間的緩沖區。而隨著中國大陸實力增強，中共政權穩固，漢藏人民也沒有什么傳統和現實的矛盾，達賴的利用價值已經不重要了。
好象大陸政府方面也這么認為，去年政府與達賴代表的談判，參與談判的中共方面代表在電視上公開談過，主權問題沒有談判的余地，只談達賴的前途，頂多再加上達賴身邊幾個人的前途。
我很理解臺灣島內對達賴的看法，達賴在藏傳佛教系統有著很高的地位，尤其達賴擅長公關交際，談人生和生活態度，談和平講人權，有很好的外在形象和個人魅力。所謂墻里開花墻外紅，真的體現在達賴身上了。
而達賴主張的“西藏高度自治”，其中要求的自治地區太大，包括了西藏相鄰省份的地區，這當然是一個中共方面無法接受，別的條件也很苛刻，要求漢人離開西藏，撤出中共軍隊，要求有完全的軍政所有權利。這種要求就當前現實來說，實在太高了，漫天要價是要講實力的，達賴方面完全不具備和其訴求相稱的實力。
達賴訪臺，就單一事件來說，影響不了兩岸合作的大趨勢，大陸這邊的政府和人民都了解這是臺灣島內政治生態造成的，也有相當一部分人能體諒當前島內執政者面臨的難處。
小弟個人認為，加強兩岸交流，對類似達賴、熱比婭這樣的事情達成共識，形成一定的默契，在兩岸分治的現實下，能夠尊重中共政權在維護中華民族利益的努力。必竟在“中華民國”全圖上，西藏、新疆都是中華民國的一部分，反對藏獨、疆獨有法理依據，而兩岸分治的現實，具體反藏獨、疆獨的措施是由中共政權來做的，臺灣政府最好是能理解支持大陸反藏獨、疆獨的作為，所謂兄弟同心一致對外，就是這意思。
有一個要點，我想是很重要，就是不要響應支持那些組織發布的一些謠言，說什么中共在某地殺了多少藏族或是維族，在拉薩發生暴力事件，無辜的民眾被暴民砍死燒死，馬先生厲聲指責大陸政府，罵溫家寶總理，我們大陸小民覺得馬先生沒分清是非，也很傷感情，溫家寶總理在大陸民間威望很高的，就那么罵就太超過了。
大陸的軍警素質還不錯的，小弟我就當過警察，和其他國家地區一樣，軍警都要受法紀嚴格約束，處理民眾聚集的事件是很克制的，被民眾打得頭破血流也不見得敢反擊。對涉及少數民族時，警察處理更畏手畏腳，遠沒有外界想象的那么強勢。
當然，臺灣有自身的價值觀，建立了民主自由的體制，推己及人，也希望大陸其他地方也能享受到這些，對可能有關人身權利、自由、民主的事件比較敏感，對主張“人民民主專政”的中共不太認同，這也很理解，兩岸選擇了不同的道路已經有六十年了，政治理念真的差好遠，至少現在兩岸有了一些良性互動，減少了一些誤判的機會。都說和則兩利，這可不是空話，是很實際的東西。
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 10/04/2009 : 21:48:51
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中国的警察素质高低是个很不好讨论的问题。譬如，刚刚被捕的重庆的文强先生就是个警察，而且是个大警察。
俺也很奇怪，为什么在其他国家谣言不是问题，就只是在中国谣言才是问题呢？而且“不要信谣传谣”还被作为重要指示反复强调呢？
2001年在俺坐火车去西宁的路上碰见两位曾经的武装警察去看望他们的老战友之前，俺也并不知道90年代末西宁曾经发生过大规模的暴乱。这是不是也算谣言呢？
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 10/04/2009 21:56:57 |
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tommm04
新手上路
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Posted - 10/04/2009 : 22:22:20
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要看整體，不要只看個例，我本人在公安局的紀委工作過，當時的單位有哪幾些人好，哪些人壞，壞到什么程度，不敢說了如指掌，也可以說一清二楚。本份警察多，違紀的少。最早的警察來自退伍轉業軍人，以及其他行業調任的，最近很多年以來，新進的人員都警察院校畢業，素質明顯高多了。
大陸有出了大事先封鎖消息的傳統，意圖不是掩蓋什么，而是先向上級請示，由上級拿主意怎么處理，這可以說是很官僚的作法，通過最近幾年的大事，明顯觀念不太一樣了，新聞的透明度有一定提高。
看大陸的官方消息，要會看才行。一句話“假話全不說，真話不全說”，政府方面發的消息可信度比較高，但可能不詳細，有些東西不見得說。比如烏魯木齊事件被殺害的人的民族是什么，事件平息以后才公布，這就是怕刺激漢族的情緒，更多的血淋淋的照片、視頻，我們可能永遠都不會看到。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 22:37:28
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文强的级别很高，而且他坏了事几乎把重庆警界翻了个遍，几近“重庆警界无好人”。
如果中国的警察问题真这么少，某负责全权处理官匪勾结黑恶势力的中央首长至于这么决绝和大义凛然视死如归么？
大陸有出了大事先封鎖消息的傳統，意圖不是掩蓋什么，而是先向上級請示，由上級拿主意怎么處理，這可以說是很官僚的作法，通過最近幾年的大事，明顯觀念不太一樣了，新聞的透明度有一定提高。
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这说明上级有掩盖真相的企图。
我愛steelshark。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 22:43:03
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我覺得大陸對西藏,新疆的態度才是偽命題.當年共黨率先撕毀17條,在西藏境內玩起了土改.共黨在新疆搞三區革命,東突共和國的建立可算上新疆共黨支部的一份功,毛澤民還死在新疆.還有當年新華日報對中國境內各民族自決的論點,跟大立鼓吹外蒙獨立.還有共黨鼓吹雲南土司們反對KMT的土歸改流(等共黨掌權後,土歸改流比KMT更兇更狠),還有當年228時,共黨鼓吹台灣人民獨立,以對抗KMT政權.雖然謝雪紅等台共表面背後的老闆是日共,但大家都知道,他們背後真正的老闆是誰.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 10/04/2009 : 22:59:24
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虽然在下不喜欢洗洗屁，但三区革命的确不是它干的，为三区的地位问题49年后毛泽东与史达林差点翻脸。苏联是很有将新疆变成又一个外蒙甚至新的加盟共和国的主观故意，但49年后这种愿望与中华人民共和国的国家利益-----也就是洗洗屁夺取新疆的政治利益严重抵触.......
史达林在49年之前也曾有过这样的小规模尝试，但据说当年入侵的蒙苏联军被驻守的马家军打得很惨。
至于49年前洗洗屁在新疆、外蒙问题、建国后在外蒙问题上的言行，的确大有汉奸的风范，政客为了自己的政治利益都是很无耻的。洗洗屁明明很无耻却装的像个处女，这就更无耻了。洗洗屁在西藏问题上的覆雨翻云这里似乎说的已经很多了。
关于台共的问题，在下除了知道洗洗屁台湾地下党分部在国民政府移台不久遭全伙破获，致使洗洗屁夺占台湾的计划彻底流产之外，其他的确实所知不多。
我愛steelshark。 |
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 10/04/2009 : 23:06:41
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當年TG幹部進入新疆,鼓動維人反對盛世才,那維人成立東突共和國,是否有TG幹部的鼓吹,誰能否認?
當然啦,49年後當執政黨與當在野黨的立場是不一樣的.但當上執政黨後,能一口回避當年當在野黨時所玩的手段與口號嗎?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 10/04/2009 23:07:57 |
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 10/04/2009 : 23:17:35
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也就因为这个原因毛泽民、陈潭秋等一干TG元老被盛世才一怒之下全部干掉。现在中国的史书提到毛陈等人被杀时一般都回避了阁下上面提到的那个前因。
不过三区革命应该是这之后很久的事情。当年三区武装不仅服装、军械全部为苏式，甚至还有T-34，其他地方的TG武装即使的确受到了苏联的援助，也绝不似如此大胆。且三区武装在王震进入新疆大搞灭门惨案的时候也未给予像样的配合......
三区武装的风格倒是与44年前后威风八面进入波兰的红军建制下的波兰集团军十分类似。也许三区武装中当真也有会说维语的俄国人。
建国后不久发生的伊利大规模叛逃事件，其中的组织者就是当年三区武装的将领，名字记不起来了，55年授衔时被授为少将，似乎确是俄罗斯族。
我愛steelshark。 |
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tommm04
新手上路
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Posted - 10/05/2009 : 00:08:24
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廈門遠華走私大案，涉案人員600多人，能證明全國海關機構都人員素質低么？ 大陸有公安警察100萬之多，沒有害群之馬查不到涉黑的才是怪事！參與重慶打黑行動的公安警察有3000人，文強之類落網不是他們的功勞？不是也證明了打黑警察的素質高和戰斗力強？阿扁貪了錢能證明民選的靠不住么？能證明臺灣島內政治人物都素質低下么？都是同樣道理的。
所謂好事不出門，賴事傳千里。同事中一個刑警隊長積勞過度死在崗位上，這事傳不出去。另一個同事因為醉酒死在自家床上，結果到處都知道，隨便是個人都聽說了警察有人喝酒喝死了。看新聞吧，重慶打黑當中，也因為過勞死掉一個警察，你如果拿這證明警察都身體素質差，我也沒話說。
再回helldog：你同時提到了很多件事，我一件件回，第一，西藏的17條，是中共先撕毀的，有什么依據？據資料，當時政府與達賴一方達成的17條協議，是約定了在西藏實行民主改革的，但也規定什么時間實行由達賴為首的西藏地方來決定，也確實西藏保持了原有的農奴制度、土地制度沒有改變，但在相鄰的青海、云南等省的藏區開始了土地改革、民主改革，分了貴族領主的土地，解放了農奴，失去土地的貴族領主跑到西藏拉薩，西藏的貴族領主也引起了恐慌，然后就發生了他們脅持達賴發動叛亂的事情。這可以總結為缺乏政治互信導致的誤判。
農奴制度有多黑暗，有多不人道，相信都公認吧，使農奴成為了有地的農民，有了基本的生存條件和人的尊嚴，當時是藏區一大進步，相信這是共產黨的一件功勞，我相信這件事經得起歷史考驗，也符合當代民主社會的價值觀。
其他事情網上也很容易查到，就不細說了。我們這邊有句話叫“不扣帽子，不打棍子，不揪辮子”，中共我看也不是回避歷史錯誤的政黨，不過你要揪中共的歷史小辮子，也要抓到重點才行，如果提文革、大躍進，甚至參與韓戰也是可以講的，沒根據的東西就不要講了吧。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 00:15:42
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廈門遠華走私大案，涉案人員600多人，能證明全國海關機構都人員素質低么？ 大陸有公安警察100萬之多，沒有害群之馬查不到涉黑的才是怪事！參與重慶打黑行動的公安警察有3000人，文強之類落網不是他們的功勞？不是也證明了打黑警察的素質高和戰斗力強？阿扁貪了錢能證明民選的靠不住么？能證明臺灣島內政治人物都素質低下么？都是同樣道理的。
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既然重庆警察如此有“战斗力”，文强之流“害群之马”又何须中央首长亲自过问才能锒铛入狱？
远华一案现在就算查清楚了么？赖昌兴同志所以不愿回来，据其本人讲是怕受到不公正审判。难道如此熟知阿共上层内幕的赖同志也对相濡以沫数十年的和谐政党有偏见？
其他事情網上也很容易查到，就不細說了。我們這邊有句話叫“不扣帽子，不打棍子，不揪辮子”，中共我看也不是回避歷史錯誤的政黨，不過你要揪中共的歷史小辮子，也要抓到重點才行，如果提文革、大躍進，甚至參與韓戰也是可以講的，沒根據的東西就不要講了吧。
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我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 10/05/2009 00:30:40 |
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tommm04
新手上路
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Posted - 10/05/2009 : 00:37:07
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不同的人，因為所處地位不同，利益關系不同，有著不同的立場，判斷一個人說的話可信性，要把這個人的位置、立場考慮進去。
一個涉及不法的人，不管是公正的審判，或是不公正的審判，我想有可能、很有可能、非常有可能－－－都不愿意接受和面對。 |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 00:53:16
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因為個人利益，才對國外聲稱被迫害的人太多了，據一個被抓到的假證制造者，他賣得很好的雜七雜八的證里面，有偽造的被拘留的證明，假的被計劃生育罰款的證明，買了以后干什么用呢，向外國使館申請政治避難用！
有個人企圖的人的話是不能信的，看電視上訪談，賴昌星還聲稱自己是中國政府的特工，很有創意啊，請問你信么？
加拿大司法機構曾派員到中國大陸進行了大量考察，北京的公安部也派員赴加拿大出庭作證，提供了幾尺厚的證據，加國的司法還是比較讓人信任的吧，可以看他們的結論。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 01:01:12
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俺就小声地问一句：没有朱总理，远华案能被揪出来么？
如此破釜沉舟、大义凛然、形象亲民的朱总理为何在TG高层仕途如此坎坷？以至如今几近解甲归田？
由此俺也不能不对时下风声正健的“打黑行动”有所担心了，有一天它突然虎头蛇尾的销声匿迹了，俺也是不会很奇怪的。
賴昌星還聲稱自己是中國政府的特工，很有創意啊，請問你信么？
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请给出消息来源。
我愛steelshark。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 01:16:46
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誰沒根沒據?根據17條,西藏土改不會早於1962年,而且是否要土改,是由西藏上下自行決定,絕不勉強.但1956年時,開始在康巴藏區開始搞"改革".然後有藏民開始反對,然後被定位於造反,後來軍隊開始鎮壓.請問1956年的藏民像地方幹部申請要進行土改,真的是人民自願?而且有過全體公投通過?如果沒有,那地方幹部怎麼能用民眾要求為由,進行土改?
關於三區革命,有個論文可以看:
论中国共产党对新疆三区革命的影响 作者:刘文远
簡介:
爆发于20世纪40年代新疆三区革命,之所以由一场最初带有许多局限性的反对国民党反动统治的民族武装斗争,发展成为全国人民民主革命运动的组成部分,是与中国共产党的影响密不可分的.从斗争的酝酿,领导人物的成长,错误的纠正,直至汇入全国革命的洪流,都可以看出中国共产党的间接或直接影响.
1949年8月18日，毛泽东写信给三区领导人阿合买提江说："你们多年来的奋斗，是我全中国人民民主革命运动的一部分。"1949年12月20日，曾经屠杀数万汉人的三区民族军被改编为中共解放军第五军。
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 01:29:29
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可以拿周恩來與朱镕基比一個比較，周總理可說是常青樹，終其一生都沒有倒下過，他有他的謙卑和對毛的忠誠，就象鄧小平對周總理的評價，“他也被迫說了很多違心的話，做了很多違心的事，但只有這樣才能保住自己，他用他的位置保住了很多人，避免了更大的損失”，這就是大政治家隱忍的韌性。而朱總理則剛直不阿，個性張揚，他的大力推行的機構改革，相信得罪了很多人，而當時主政的江氏，對朱總理顯然不夠支持。
而朱的時代正值經濟轉型時期，大量國企職工失業，社會不安，這樣的黑鍋當然就是當總理的來背。憑心而論，那種轉型期的問題是必然的，實在不能怪在朱總理頭上。
時勢造英雄，也能毀掉英雄。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 01:30:07
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quote:
Originally posted by tommm04
在“中華民國”全圖上，西藏、新疆都是中華民國的一部分，反對藏獨、疆獨有法理依據，而兩岸分治的現實，具體反藏獨、疆獨的措施是由中共政權來做的，臺灣政府最好是能理解支持大陸反藏獨、疆獨的作為，所謂兄弟同心一致對外，就是這意思。
這太困難了.
問題在於你這等於要台灣放棄憲法保障的民主人權的觀念.接受對岸的思維.
幾乎等同台灣希望中國能認同人民自決,放棄一黨專政....的困難度.
因為中國人民共和國是把共產黨代表人民一黨專政寫進憲法裡,並且具體的實行.
就像現在中華民國把民主人權寫進憲法裡並且具體實行一樣.
以目前的中華民國制度, 如果換ROC來處理西藏和新疆,
馬英九是不可能制止宣揚獨立的言論, 因為那是憲法保障的言論自由.
所以你希望台灣理解支持大陸反藏獨、疆獨的作為.根本就不可能!!
"主張分裂ROC國土"是憲法保障的人權,大法官會議也決議過,
過去禁止設立主張分裂國土的人民團體是違憲的做法.
台灣選出的任何一任總統都必須保護這個政治自由. 否則就是知法犯法.
就算換溫家寶胡錦濤來選上ROC的總統,他也得照民主人權規則做事.
畢竟那是人民的基本權利,若不照做就是被糾舉下台.
台灣目前頂多只能儘量少碰觸中國敏感的神經.
別說ROC目前沒統治西藏所以說風涼話.
ROC統治的台灣任何一個地方,都可以公開鼓吹現任政府不喜歡的台灣獨立.
就算鼓吹台灣成為美國的一洲,也是合法的.
因為這是法律保障的基本自由阿.（除了公務員外,因公務員代表政府,言行有限制）
就算馬政府不希望藏獨、疆獨, 他也不可能支持那種違憲違反人權的做法.
台灣和大陸都追求穩定發展,盡量避免表面上的爭執.
但牽涉到這種民主人權的基本觀念,民主陣營和獨裁陣營還是落差很大.
如果是30年前的KMT一黨專政的ROC肯定可以支持中國的做法.
但是時空背景不同了,現在的ROC是不可能支持的. |
Edited by - kumachan on 10/05/2009 01:52:25 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 01:44:57
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關於三區革命,有個論文可以看:
论中国共产党对新疆三区革命的影响 作者:刘文远
簡介:
爆发于20世纪40年代新疆三区革命,之所以由一场最初带有许多局限性的反对国民党反动统治的民族武装斗争,发展成为全国人民民主革命运动的组成部分,是与中国共产党的影响密不可分的.从斗争的酝酿,领导人物的成长,错误的纠正,直至汇入全国革命的洪流,都可以看出中国共产党的间接或直接影响.
1949年8月18日，毛泽东写信给三区领导人阿合买提江说："你们多年来的奋斗，是我全中国人民民主革命运动的一部分。"1949年12月20日，曾经屠杀数万汉人的三区民族军被改编为中共解放军第五军。
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没有看到这篇论文的全貌之前小弟是不好多说什么的。
就第2条材料，49年前后的TG外交众所周知的是“打扫干净屋子再请客”、“一边倒”，迫于与苏联的外交压力被迫承认苏联产品的部分合法地位应该也是一种外交策略。
“曾经屠杀数万汉人的三区民族军被改编为中共解放军第五军。”------------屠杀数万汉人使三区突厥化显然不符合以汉族为主的TG的政治利益，这个材料也印证了小弟前面提过的三区武装的将领55年被授为少将的回忆。关于这种改编，小弟倒对其与对陈明仁、傅作义等国军叛将所部的改编有何区别颇感兴趣......
我愛steelshark。 |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 01:52:19
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那么臺灣幾乎享受著世界上來說最廣泛的言論自由了，受教了。
大陸這邊的價值觀，講的是言論自由不能侵犯他人的利益和公共利益，其中公共利益優先于個人利益，領土又屬于公共利益中的核心利益之一，這樣就難明白大陸法律規定了煸動分裂是犯罪的，挑撥民族關系也是犯罪。
臺灣的政治很好玩的，有看頭，有娛樂性。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 01:59:11
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中国的政治也很好玩，有爆炸性。
我愛steelshark。 |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 02:06:17
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| 大陸這邊已經二十年沒有大的政治事件嘍∼ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 04:27:19
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台灣目前對錫安山宗教國的處置方式可做為參考.
"錫安山"是台灣新約教派在高雄甲仙鄉山區的一個聚落,以農牧及食品加工自給自足.
但不排斥以其天然有機農產品進行貿易換取部分無法自產的物資,可接受外人去旅遊參觀.
隨時都有數百名信徒在錫安山,他們不繳稅,沒掛車牌,沒有健保,不承認ROC政府統治權.
錫安山有自己神國的教育體系(也會教英文,只是沒有文憑),拒絕讓孩子接受ROC的教育體制,
他們追求宗教心靈上的理想,而非財富權力.
他們擺明了完全不接受中華民國的世俗政權管理,是台灣的化外之地.
信眾嘗試建立類似於教廷的宗教小國，並主張擁有教育權財政權等。
戒嚴時期因涉及引發分裂國土的爭議,過去一直受國民黨壓迫.
他們意志非常堅決,即使強力鎮壓也無法讓他們屈服.
國家動員大批警力圍山逮捕，數度發生流血事件。
(因為當年的"抗暴".錫安山到現在還很敵視國民黨)
後來新約教會採取國際性的抗爭手段（甚至在紐約時報買廣告批判國民黨宗教迫害），
在1986年，國家較理解新約教會的行為之後，還是允許他們再回山開墾。
原本租用國有地,後來乾脆地賣給他們了.
解除戒嚴後政府一直採取放任的做法.接受他們實質自治的事實.
錫安山這化外之地,國中之國,甚至成為高雄著名的觀光景點.
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Edited by - kumachan on 10/05/2009 06:09:24 |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 06:35:46
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西藏可不是一个村子那样的小地方，有着将近300万人口呢，现在不是过去信息闭塞的年代了，藏族同胞也了解到了现代化带来的好处，也同样也有了物质方面的追求，信仰在生活中虽然还是很重要的部分，但远远不是全部。
藏族是一个很纯朴的民族，与其他民族相处时很简单的，你对他好，他就会真诚回报你，与其他民族也没有历史上的仇恨，也没有排外的传统。
在西藏，好多人家里都挂毛泽东的画像（内地倒很少有挂的了），有些把毛泽东的画像与达赖的画像挂在一起，他们对毛泽东、共产党有一种感情，而对达赖的感情，是很单纯的宗教的。
达赖提出的那些政治诉求，也就没什么民意基础，为什么要赶走汉人？为什么要赶走解放军呢。要知道，解放军和藏民的关系，一直是很融洽的。
你如果问藏族同胞，欢不欢迎达赖回来，当然欢迎！真的回拉萨的话，一定沿路都跪满了藏民。而如果你问要不要赶共产党和解放军走，也一定会说“不”！
在外界都以为达赖代表了西藏的民意，这个误会大得很。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 09:37:47
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講白了您不是藏人，您的意見怎可能代表多數藏人的想法......
是藏人比較能代表西藏的民意，還是專制的老共比較能代表西藏的民意？答案在大家的心中......或許信仰對您來說不是生活中的全部，可是對很多人來說是！
對老共那邊來說，何為公共利益？講白了就是共產黨的利益！共產黨的利益優先於平民老百姓的個人利益！這就是中國價值觀跟台灣價值觀一個很明顯的不同了...
或許您會說民族國家利益應該要放再第一順位！可是台灣是「民主」國家，不是「民族」國家......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 12:53:06
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quote:
Originally posted by 白河子
講白了您不是藏人，您的意見怎可能代表多數藏人的想法......
是藏人比較能代表西藏的民意，還是專制的老共比較能代表西藏的民意？答案在大家的心中......或許信仰對您來說不是生活中的全部，可是對很多人來說是！
對老共那邊來說，何為公共利益？講白了就是共產黨的利益！共產黨的利益優先於平民老百姓的個人利益！這就是中國價值觀跟台灣價值觀一個很明顯的不同了...
或許您會說民族國家利益應該要放再第一順位！可是台灣是「民主」國家，不是「民族」國家......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
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讲白了你也不是大陆人，你的想法就能代表多数大陆人的看法了？
是藏人比較能代表西藏的民意，你是藏人？还是你在藏人中间搞过民意调查？
台灣價值觀？民主国家？
不要问国家为你做了什么，要问你为国家做了什么，说这话的是美国总统。
美国高法认为一州要获得独立需要其他州容许。
林肯用军队镇压南方独立。
民主国家的价值观？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 13:16:25
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quote:
Originally posted by helldog
當年TG幹部進入新疆,鼓動維人反對盛世才,那維人成立東突共和國,是否有TG幹部的鼓吹,誰能否認?
當然啦,49年後當執政黨與當在野黨的立場是不一樣的.但當上執政黨後,能一口回避當年當在野黨時所玩的手段與口號嗎?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
执政党KMT有脸说这个？
台湾汇编的《先总统蒋公思想言论总集》第21卷171－173页《完成民族主義維護國際和平》,中華民國三十四年八月二十四日（1945年8月24日，外蒙是46年1月独立的！！）:
蔣公思想言論總集
我今天代表本黨的同志根據 （空两格）國父的遺教說明我們今後對省區以外邊疆民族問題，換言之，就是對於外蒙和西藏民族問題的方針，我們中國國民黨，自民國十三年改組以來，外蒙古就派代表來參加祝賀，我們 國父對他們的禮遇，有如上賓，從沒有視他們為藩屬的意念與態度，決不像北京政府對他們視〔第172頁〕為殖民地加以壓制。
我們國民政府成立以來不僅對於外蒙如此友愛，就是對於西藏也莫不如此。我全國同胞必須知道如果我們忽視這些民族平等自由的意志，抑制他們獨立自治的能力，這不僅違背我們國民革命的精神，且足以增加我們國內各民族之間的紛擾，貽誤我們建國的百年大計，亦影響到世界的和平與安全，至於外蒙自北京政府時代民國十一年起，在事實上已脫離了祖國而宣告獨立，如今已屆二十五年，我們早已明瞭我們如不能以國民革命的原則，和本黨一貫的傳統政策用斷然的決心來解決這個問題，勢將引起永久的紛爭，對於國內安定與世界和平，都將因此要發生重大的影響，今當日本帝國主義已告失敗，東亞和平秩序，初見端倪之際。我們認為這是解決這一重大問題的時機，如果外蒙以友好的精神循合法的程序，提出他獨立的願望，我們政府自當予以承認。
西藏民族的政治地位，也是久懸未決的問題，我可以負責聲明，如果西藏民族此時提出自治的願望，我們政府亦必將賦予高度的自治。如果他們將來在經濟條件上能夠達到獨立自主的時候，我們政府亦將如對外蒙一樣的精神扶助他們的獨立，但必須其能鞏固其本身永久獨立的地位，不可蹈襲高麗過去的覆轍，一面要求祖國承認其獨立，而一面即被日本的違約併吞為其奴辱，又要使我祖國為之數十年之犧牲奮鬥，而始獲得今日的解放。
、***-苏维埃社会主义共和国联邦友好同盟条约
***国民政府***苏维埃社会主义共和国联邦最高苏维埃***团愿以同盟及战後善邻合作、加强苏联与中国素有之友好关系，又决於此次世界大战抵抗联合国敌人侵略之斗争中，彼此互助，及在共同对日作战中，彼此合作，以迄日本无条件投降为止，又为两国及一切爱好和平国家人民之利益，对於维持和平与安全之目的表示其坚定不移之合作志愿，并根据一九四二年一月一日联合国共同宣言，一九四三年十月三十日在莫斯科签字之四国宣言及联合国国际组织宪章所宣布之原则，决定签订本条约，各派全权代表如左∶
***国民政府***特派外交部部长王世杰；
苏维埃社会主义共和国联邦最高苏维埃***团特派苏维埃社会主义共和国联邦外交人民委员部部长莫洛托夫；
两全权代表业经互相校阅全权证书，认为妥善，约定条款如左∶
第一条 缔约国担任协同其他联合国对日本作战，直至获得最後胜利为止，缔约国担任在此次战争中彼此互给一切必要之军事及其他援助与支持。
第二条 缔约国担任不与日本单独谈判，非经彼此同意不与现在日本政府或在日本成立而未明白放弃一切侵略企图之任何其他政府或政权，缔结停战协定和约。
第三条 缔约国担任在对日本作战终止以後共同采取其力所能及之一切措施，使日本无再事侵略及破坏和平之可能。缔约国一方如被日本攻击不得已而与之发生战争时，缔约国他方应立即尽其能力给予该作战之缔约国一切军事及其他之援助与支持。本条一直有效，以迄联合国组织经缔约国双方之请求，对日本之再事侵略担负防止责任时为止。
第四条 缔约国之一方，担任不缔结反对对方之任何同盟，并不叁加反对对方之任何集团。
第五条 缔约国顾及彼此之安全及经济发展之利益，同意在和平再建以後，依照彼此尊重主权及领土完整与不干涉对方内政之原则下，共同密切友好合作。
第六条 缔约国为便利及加速两国之复兴及对世界繁荣有所贡献起见，同意在战後彼此给予一切可能之经济援助。
第七条 缔约国为联合国组织会员之权利及义务，不得因本条约内所有各事项之解释而受影响。
第八条 本条约应於最短可能时间批准，批准书应尽速在重庆互换。本条约於批准後立即生效，有效期间为三十年。倘缔约国任何一方不於期满前一年通知愿予废止，则本条约无限期继续生效；缔约国任何一方得於一年前通知对方终止本条约之效力。
为此两国全权代表将本条约署名盖章，以昭信守。
***三十四年八月十四日即一九四五年八月十四日订於莫斯科，中文俄文各缮两份，中文俄文有同等效力。
***国民政府***全权代表 王世杰 (签字)
苏维埃社会主义共和国全权代表 联邦最高苏维埃***团 莫洛托夫 (签字)
附：***苏维埃社会主义共和国联邦友好同盟条约之换文
换文 (一)
(甲) 苏联外交人民委员部莫洛托夫部长致***国民政府外交部王部长照会
部长阁下∶
查中苏友好同盟条约业於本日签订，本部长兹特申明两缔约国间之谅解如左∶
一 、依据上述条约之精神，并为实现其宗旨与目的起见，苏联政府同意予中国以道义上与军需品及其他物资之援助，此项援助当完全供给中国中央政府即国民政府。
二 、关於大连与旅顺口海港及共同经营中国长春铁路，在会商过程中，苏联政府以东三省为中国之一部分，对中国在东三省之充分主权重申尊重，并对其领土与行政之完整重申承认。
三、 关於新疆最近事变，苏联政府重申如同盟友好条约第五条所云无干涉中国内政之意。
关於上列各项所述之谅解，倘荷贵部长函复证实，本照会与贵部长复照，即成为上述友好同盟条约之一部分。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
***国民政府外交部王部长世杰
***三十四年八月十四日 西历一九四五年八月十四日 莫洛托夫 (签字)
(乙) ***国民政府外交部王部长复苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会
部长阁下∶
接准贵部长本日照会内开∶
等由；本部长兹特声明上项谅解正确无误。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
苏联外交人民委员部莫洛托夫部长
***三十四年空空空空空 八月十四日 西历一九四五年空空空空空 王世杰 (签字)
换文 (二)
(甲) ***国民政府外交部王部长致苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会
部长阁下∶
兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明於日本战败後，如外蒙古之公民投票证实此项愿愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之边界为边界。
上开之声明，於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准後，发生拘束力。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
苏联外交人民委员部莫洛托夫部长
***三十四年空空空空空 八月十四日 西历一九四五年空空空空空 王世杰 (签字)
(乙) 苏联外交人民委员部莫洛托夫部长复***国民政府外交部王部长照会
部长阁下∶
接准阁下照会内开∶
『兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明於日本战败後，如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之边界为边界。
上开之声明於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准後，发生拘束力。』
苏联政府对***政府上项照会，业经奉悉，表示满意，兹并声明苏联政府将尊重蒙古人民共和国 (外蒙) 之政治独立与领土完整。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
***国民政府外交部王部长世杰
***三十四年八月十四日 西历一九四五年八月十四日 莫洛托夫 (签字)
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也談達賴訪臺及兩岸交流
