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tommm04
新手上路
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 Posted - 10/05/2009 : 13:21:01
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To白河子：藏人比较能代表西藏民意，这句我同意，只是说下我个人的了解，我有亲戚在当援藏的中学教师，在西藏两年多了，还认识过西藏来内地进修的警察（藏族的），还和西藏工作多年的干部聊过。
政府与当地藏人关系好是有基础的，政府方面是很单纯的援助者，他们那里不是象我们内地城市这样发达的商业社会，相对没有腐败的温床，数以万计的内地援藏干部，都是去奉献，用工作来给自己加分的，之后回内地都得到一定升迁，也就表示积极一些。我们山东有个有名的干部孔繁森，在西藏工作的地方威望就很高，后来殉职在工作途中，这当然是特例，绝大多数都做不到他那样。
民主是好东西，我也很羡慕台湾人民享受到的民主自由，可民主社会也不能否定要爱国吧，只讲个人利益的话，我们中华民族的“忠 孝 仁 义”传统伦理那不要了么？据我了解，台湾对传统文化的传承要比大陆要好。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 10/05/2009 : 13:38:41
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by helldog
當年TG幹部進入新疆,鼓動維人反對盛世才,那維人成立東突共和國,是否有TG幹部的鼓吹,誰能否認?
當然啦,49年後當執政黨與當在野黨的立場是不一樣的.但當上執政黨後,能一口回避當年當在野黨時所玩的手段與口號嗎?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
执政党KMT有脸说这个？
台湾汇编的《先总统蒋公思想言论总集》第21卷171－173页《完成民族主義維護國際和平》,中華民國三十四年八月二十四日（1945年8月24日，外蒙是46年1月独立的！！）:
蔣公思想言論總集
我今天代表本黨的同志根據 （空两格）國父的遺教說明我們今後對省區以外邊疆民族問題，換言之，就是對於外蒙和西藏民族問題的方針，我們中國國民黨，自民國十三年改組以來，外蒙古就派代表來參加祝賀，我們 國父對他們的禮遇，有如上賓，從沒有視他們為藩屬的意念與態度，決不像北京政府對他們視〔第172頁〕為殖民地加以壓制。
我們國民政府成立以來不僅對於外蒙如此友愛，就是對於西藏也莫不如此。我全國同胞必須知道如果我們忽視這些民族平等自由的意志，抑制他們獨立自治的能力，這不僅違背我們國民革命的精神，且足以增加我們國內各民族之間的紛擾，貽誤我們建國的百年大計，亦影響到世界的和平與安全，至於外蒙自北京政府時代民國十一年起，在事實上已脫離了祖國而宣告獨立，如今已屆二十五年，我們早已明瞭我們如不能以國民革命的原則，和本黨一貫的傳統政策用斷然的決心來解決這個問題，勢將引起永久的紛爭，對於國內安定與世界和平，都將因此要發生重大的影響，今當日本帝國主義已告失敗，東亞和平秩序，初見端倪之際。我們認為這是解決這一重大問題的時機，如果外蒙以友好的精神循合法的程序，提出他獨立的願望，我們政府自當予以承認。
西藏民族的政治地位，也是久懸未決的問題，我可以負責聲明，如果西藏民族此時提出自治的願望，我們政府亦必將賦予高度的自治。如果他們將來在經濟條件上能夠達到獨立自主的時候，我們政府亦將如對外蒙一樣的精神扶助他們的獨立，但必須其能鞏固其本身永久獨立的地位，不可蹈襲高麗過去的覆轍，一面要求祖國承認其獨立，而一面即被日本的違約併吞為其奴辱，又要使我祖國為之數十年之犧牲奮鬥，而始獲得今日的解放。
、***-苏维埃社会主义共和国联邦友好同盟条约
***国民政府***苏维埃社会主义共和国联邦最高苏维埃***团愿以同盟及战後善邻合作、加强苏联与中国素有之友好关系，又决於此次世界大战抵抗联合国敌人侵略之斗争中，彼此互助，及在共同对日作战中，彼此合作，以迄日本无条件投降为止，又为两国及一切爱好和平国家人民之利益，对於维持和平与安全之目的表示其坚定不移之合作志愿，并根据一九四二年一月一日联合国共同宣言，一九四三年十月三十日在莫斯科签字之四国宣言及联合国国际组织宪章所宣布之原则，决定签订本条约，各派全权代表如左∶
***国民政府***特派外交部部长王世杰；
苏维埃社会主义共和国联邦最高苏维埃***团特派苏维埃社会主义共和国联邦外交人民委员部部长莫洛托夫；
两全权代表业经互相校阅全权证书，认为妥善，约定条款如左∶
第一条 缔约国担任协同其他联合国对日本作战，直至获得最後胜利为止，缔约国担任在此次战争中彼此互给一切必要之军事及其他援助与支持。
第二条 缔约国担任不与日本单独谈判，非经彼此同意不与现在日本政府或在日本成立而未明白放弃一切侵略企图之任何其他政府或政权，缔结停战协定和约。
第三条 缔约国担任在对日本作战终止以後共同采取其力所能及之一切措施，使日本无再事侵略及破坏和平之可能。缔约国一方如被日本攻击不得已而与之发生战争时，缔约国他方应立即尽其能力给予该作战之缔约国一切军事及其他之援助与支持。本条一直有效，以迄联合国组织经缔约国双方之请求，对日本之再事侵略担负防止责任时为止。
第四条 缔约国之一方，担任不缔结反对对方之任何同盟，并不叁加反对对方之任何集团。
第五条 缔约国顾及彼此之安全及经济发展之利益，同意在和平再建以後，依照彼此尊重主权及领土完整与不干涉对方内政之原则下，共同密切友好合作。
第六条 缔约国为便利及加速两国之复兴及对世界繁荣有所贡献起见，同意在战後彼此给予一切可能之经济援助。
第七条 缔约国为联合国组织会员之权利及义务，不得因本条约内所有各事项之解释而受影响。
第八条 本条约应於最短可能时间批准，批准书应尽速在重庆互换。本条约於批准後立即生效，有效期间为三十年。倘缔约国任何一方不於期满前一年通知愿予废止，则本条约无限期继续生效；缔约国任何一方得於一年前通知对方终止本条约之效力。
为此两国全权代表将本条约署名盖章，以昭信守。
***三十四年八月十四日即一九四五年八月十四日订於莫斯科，中文俄文各缮两份，中文俄文有同等效力。
***国民政府***全权代表 王世杰 (签字)
苏维埃社会主义共和国全权代表 联邦最高苏维埃***团 莫洛托夫 (签字)
附：***苏维埃社会主义共和国联邦友好同盟条约之换文
换文 (一)
(甲) 苏联外交人民委员部莫洛托夫部长致***国民政府外交部王部长照会
部长阁下∶
查中苏友好同盟条约业於本日签订，本部长兹特申明两缔约国间之谅解如左∶
一 、依据上述条约之精神，并为实现其宗旨与目的起见，苏联政府同意予中国以道义上与军需品及其他物资之援助，此项援助当完全供给中国中央政府即国民政府。
二 、关於大连与旅顺口海港及共同经营中国长春铁路，在会商过程中，苏联政府以东三省为中国之一部分，对中国在东三省之充分主权重申尊重，并对其领土与行政之完整重申承认。
三、 关於新疆最近事变，苏联政府重申如同盟友好条约第五条所云无干涉中国内政之意。
关於上列各项所述之谅解，倘荷贵部长函复证实，本照会与贵部长复照，即成为上述友好同盟条约之一部分。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
***国民政府外交部王部长世杰
***三十四年八月十四日 西历一九四五年八月十四日 莫洛托夫 (签字)
(乙) ***国民政府外交部王部长复苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会
部长阁下∶
接准贵部长本日照会内开∶
等由；本部长兹特声明上项谅解正确无误。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
苏联外交人民委员部莫洛托夫部长
***三十四年空空空空空 八月十四日 西历一九四五年空空空空空 王世杰 (签字)
换文 (二)
(甲) ***国民政府外交部王部长致苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会
部长阁下∶
兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明於日本战败後，如外蒙古之公民投票证实此项愿愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之边界为边界。
上开之声明，於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准後，发生拘束力。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
苏联外交人民委员部莫洛托夫部长
***三十四年空空空空空 八月十四日 西历一九四五年空空空空空 王世杰 (签字)
(乙) 苏联外交人民委员部莫洛托夫部长复***国民政府外交部王部长照会
部长阁下∶
接准阁下照会内开∶
『兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明於日本战败後，如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之边界为边界。
上开之声明於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准後，发生拘束力。』
苏联政府对***政府上项照会，业经奉悉，表示满意，兹并声明苏联政府将尊重蒙古人民共和国 (外蒙) 之政治独立与领土完整。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
***国民政府外交部王部长世杰
***三十四年八月十四日 西历一九四五年八月十四日 莫洛托夫 (签字)
http://zf12.blog.sohu.com/6564413.html
http://bbs.ifeng.com/forumdisplay.php?fid=280
您不知道《同盟条约》之后还有个独立自主的《加盟条约》么？
可惜啊！未等国府践行之就被某阴谋集团篡权，外蒙孤悬海外遂成永憾....
怎么传教士的口气都这么可恶？！
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 10/05/2009 13:57:05 |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 14:14:27
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学习了。
看来导致外蒙的最终独立，毛、蒋都有责任，当然还有万恶的北极熊！
又： 如果台湾提出，要求大陆政府取消对外蒙的承认，作为进行谈判的条件，会不会制造一个恢复大好河山的借口？也许正需要这样一个借口呢！在形式上取消了外交承认，这样就有了一点法理依据，其他的慢慢来。在外蒙把蒙文改成了俄罗斯形式的字母，也普遍进行俄文教育，曾经的同胞成了外国人，真让人痛心。
主张或认同“民族自决权利”的朋友可能不喜欢这种说法。 |
Edited by - tommm04 on 10/05/2009 14:35:14 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 14:20:11
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蒋某当年所以被迫承认外蒙独立，原因就是那个该死的雅尔塔体系。无奈历经内战，国力衰弱的中国在对轴心国作战时分量是远远赶不上苏联的，外蒙的独立，是罗斯福逼迫蒋介石承认的，换取的回报就是苏联加入对日作战------因为从前期的太平洋作战的情况来看，彻底打败日本，美国是要付出很大代价的。虽然是一个主权国家，但蒋某在雅尔塔体系内的外蒙问题上事实上是没有说NO的权利的。
我愛steelshark。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 14:36:17
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quote:
Originally posted by tommm04
学习了。
看来导致外蒙的最终独立，毛、蒋都有责任，当然还有万恶的北极熊！
又： 如果台湾提出，要求大陆政府取消对外蒙的承认，作为进行谈判的条件，会不会制造一个恢复大好河山的借口？也许正需要这样一个借口呢！
主张或认同民族自治的朋友可能不喜欢这种说法。
自从外蒙事实独立至现在已过去了将近一百年，从准加盟共和国到自由主义的民族国家，喀尔克蒙古以前和中国的那点委任统治的血缘关系即使有，现在也已经稀释的几乎看不到了。目前外蒙已是联合国成员国，法理上已经完全独立，对外蒙采取军事行动事实上与侵犯一个主权国家没有什么两样。中国能承担的起这种外交责任么？
今天的土耳其基本上就是当年那个奥斯曼帝国的进化体，当年从这个国家中分离出来的波兰、塞尔维亚等国的主权不是现在的土耳其政府一句话就可以否定掉的。外蒙之于中国也是一样。
我愛steelshark。 |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 15:27:55
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说得不错，很有道理。
即使不承认外蒙，也只是自我安慰一下，绝对没有采取实际统一行动的任何条件。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 16:05:19
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quote:
Originally posted by tommm04
学习了。
看来导致外蒙的最终独立，毛、蒋都有责任，当然还有万恶的北极熊！
又： 如果台湾提出，要求大陆政府取消对外蒙的承认，作为进行谈判的条件，会不会制造一个恢复大好河山的借口？也许正需要这样一个借口呢！在形式上取消了外交承认，这样就有了一点法理依据，其他的慢慢来。在外蒙把蒙文改成了俄罗斯形式的字母，也普遍进行俄文教育，曾经的同胞成了外国人，真让人痛心。
主张或认同“民族自决权利”的朋友可能不喜欢这种说法。
要實際收回外蒙也不難，就是花時間，花錢，好像沒什麼能獲利
幹之前可以先去溫習一下，當初美國怎樣從印地安和墨西哥奪取領土的
只要人為的製造百萬級的難民越界進入外蒙
再在這些難民中培養軍閥組織
等十幾年，其人口在外蒙佔多數，然後由這些傀儡出手在軍事上把外蒙原有政府和軍隊消滅
再搞一次公民投票來合併就可以
如果能在難民中加入一些『民運人士』則更能免除西方的政治影響
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Edited by - 曹公孟德 on 10/05/2009 16:09:05 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 18:51:53
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quote:
Originally posted by tommm04
学习了。
看来导致外蒙的最终独立，毛、蒋都有责任，当然还有万恶的北极熊！
又： 如果台湾提出，要求大陆政府取消对外蒙的承认，作为进行谈判的条件，会不会制造一个恢复大好河山的借口？也许正需要这样一个借口呢！在形式上取消了外交承认，这样就有了一点法理依据，其他的慢慢来。在外蒙把蒙文改成了俄罗斯形式的字母，也普遍进行俄文教育，曾经的同胞成了外国人，真让人痛心。
主张或认同“民族自决权利”的朋友可能不喜欢这种说法。
送给中国也不要。正如墨西哥要加入美国被拒绝一样。
现在早已经不是靠领土扩张强大的时代了。经济控制才是王道。
当然，绝对不容许任何大国将蒙古作为对准中国的军事基地。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 18:53:14
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quote:
Originally posted by youngyang458
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by helldog
當年TG幹部進入新疆,鼓動維人反對盛世才,那維人成立東突共和國,是否有TG幹部的鼓吹,誰能否認?
當然啦,49年後當執政黨與當在野黨的立場是不一樣的.但當上執政黨後,能一口回避當年當在野黨時所玩的手段與口號嗎?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
执政党KMT有脸说这个？
台湾汇编的《先总统蒋公思想言论总集》第21卷171－173页《完成民族主義維護國際和平》,中華民國三十四年八月二十四日（1945年8月24日，外蒙是46年1月独立的！！）:
蔣公思想言論總集
我今天代表本黨的同志根據 （空两格）國父的遺教說明我們今後對省區以外邊疆民族問題，換言之，就是對於外蒙和西藏民族問題的方針，我們中國國民黨，自民國十三年改組以來，外蒙古就派代表來參加祝賀，我們 國父對他們的禮遇，有如上賓，從沒有視他們為藩屬的意念與態度，決不像北京政府對他們視〔第172頁〕為殖民地加以壓制。
我們國民政府成立以來不僅對於外蒙如此友愛，就是對於西藏也莫不如此。我全國同胞必須知道如果我們忽視這些民族平等自由的意志，抑制他們獨立自治的能力，這不僅違背我們國民革命的精神，且足以增加我們國內各民族之間的紛擾，貽誤我們建國的百年大計，亦影響到世界的和平與安全，至於外蒙自北京政府時代民國十一年起，在事實上已脫離了祖國而宣告獨立，如今已屆二十五年，我們早已明瞭我們如不能以國民革命的原則，和本黨一貫的傳統政策用斷然的決心來解決這個問題，勢將引起永久的紛爭，對於國內安定與世界和平，都將因此要發生重大的影響，今當日本帝國主義已告失敗，東亞和平秩序，初見端倪之際。我們認為這是解決這一重大問題的時機，如果外蒙以友好的精神循合法的程序，提出他獨立的願望，我們政府自當予以承認。
西藏民族的政治地位，也是久懸未決的問題，我可以負責聲明，如果西藏民族此時提出自治的願望，我們政府亦必將賦予高度的自治。如果他們將來在經濟條件上能夠達到獨立自主的時候，我們政府亦將如對外蒙一樣的精神扶助他們的獨立，但必須其能鞏固其本身永久獨立的地位，不可蹈襲高麗過去的覆轍，一面要求祖國承認其獨立，而一面即被日本的違約併吞為其奴辱，又要使我祖國為之數十年之犧牲奮鬥，而始獲得今日的解放。
、***-苏维埃社会主义共和国联邦友好同盟条约
***国民政府***苏维埃社会主义共和国联邦最高苏维埃***团愿以同盟及战後善邻合作、加强苏联与中国素有之友好关系，又决於此次世界大战抵抗联合国敌人侵略之斗争中，彼此互助，及在共同对日作战中，彼此合作，以迄日本无条件投降为止，又为两国及一切爱好和平国家人民之利益，对於维持和平与安全之目的表示其坚定不移之合作志愿，并根据一九四二年一月一日联合国共同宣言，一九四三年十月三十日在莫斯科签字之四国宣言及联合国国际组织宪章所宣布之原则，决定签订本条约，各派全权代表如左∶
***国民政府***特派外交部部长王世杰；
苏维埃社会主义共和国联邦最高苏维埃***团特派苏维埃社会主义共和国联邦外交人民委员部部长莫洛托夫；
两全权代表业经互相校阅全权证书，认为妥善，约定条款如左∶
第一条 缔约国担任协同其他联合国对日本作战，直至获得最後胜利为止，缔约国担任在此次战争中彼此互给一切必要之军事及其他援助与支持。
第二条 缔约国担任不与日本单独谈判，非经彼此同意不与现在日本政府或在日本成立而未明白放弃一切侵略企图之任何其他政府或政权，缔结停战协定和约。
第三条 缔约国担任在对日本作战终止以後共同采取其力所能及之一切措施，使日本无再事侵略及破坏和平之可能。缔约国一方如被日本攻击不得已而与之发生战争时，缔约国他方应立即尽其能力给予该作战之缔约国一切军事及其他之援助与支持。本条一直有效，以迄联合国组织经缔约国双方之请求，对日本之再事侵略担负防止责任时为止。
第四条 缔约国之一方，担任不缔结反对对方之任何同盟，并不叁加反对对方之任何集团。
第五条 缔约国顾及彼此之安全及经济发展之利益，同意在和平再建以後，依照彼此尊重主权及领土完整与不干涉对方内政之原则下，共同密切友好合作。
第六条 缔约国为便利及加速两国之复兴及对世界繁荣有所贡献起见，同意在战後彼此给予一切可能之经济援助。
第七条 缔约国为联合国组织会员之权利及义务，不得因本条约内所有各事项之解释而受影响。
第八条 本条约应於最短可能时间批准，批准书应尽速在重庆互换。本条约於批准後立即生效，有效期间为三十年。倘缔约国任何一方不於期满前一年通知愿予废止，则本条约无限期继续生效；缔约国任何一方得於一年前通知对方终止本条约之效力。
为此两国全权代表将本条约署名盖章，以昭信守。
***三十四年八月十四日即一九四五年八月十四日订於莫斯科，中文俄文各缮两份，中文俄文有同等效力。
***国民政府***全权代表 王世杰 (签字)
苏维埃社会主义共和国全权代表 联邦最高苏维埃***团 莫洛托夫 (签字)
附：***苏维埃社会主义共和国联邦友好同盟条约之换文
换文 (一)
(甲) 苏联外交人民委员部莫洛托夫部长致***国民政府外交部王部长照会
部长阁下∶
查中苏友好同盟条约业於本日签订，本部长兹特申明两缔约国间之谅解如左∶
一 、依据上述条约之精神，并为实现其宗旨与目的起见，苏联政府同意予中国以道义上与军需品及其他物资之援助，此项援助当完全供给中国中央政府即国民政府。
二 、关於大连与旅顺口海港及共同经营中国长春铁路，在会商过程中，苏联政府以东三省为中国之一部分，对中国在东三省之充分主权重申尊重，并对其领土与行政之完整重申承认。
三、 关於新疆最近事变，苏联政府重申如同盟友好条约第五条所云无干涉中国内政之意。
关於上列各项所述之谅解，倘荷贵部长函复证实，本照会与贵部长复照，即成为上述友好同盟条约之一部分。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
***国民政府外交部王部长世杰
***三十四年八月十四日 西历一九四五年八月十四日 莫洛托夫 (签字)
(乙) ***国民政府外交部王部长复苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会
部长阁下∶
接准贵部长本日照会内开∶
等由；本部长兹特声明上项谅解正确无误。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
苏联外交人民委员部莫洛托夫部长
***三十四年空空空空空 八月十四日 西历一九四五年空空空空空 王世杰 (签字)
换文 (二)
(甲) ***国民政府外交部王部长致苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会
部长阁下∶
兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明於日本战败後，如外蒙古之公民投票证实此项愿愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之边界为边界。
上开之声明，於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准後，发生拘束力。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
苏联外交人民委员部莫洛托夫部长
***三十四年空空空空空 八月十四日 西历一九四五年空空空空空 王世杰 (签字)
(乙) 苏联外交人民委员部莫洛托夫部长复***国民政府外交部王部长照会
部长阁下∶
接准阁下照会内开∶
『兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明於日本战败後，如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之边界为边界。
上开之声明於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准後，发生拘束力。』
苏联政府对***政府上项照会，业经奉悉，表示满意，兹并声明苏联政府将尊重蒙古人民共和国 (外蒙) 之政治独立与领土完整。
本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
此照
***国民政府外交部王部长世杰
***三十四年八月十四日 西历一九四五年八月十四日 莫洛托夫 (签字)
http://zf12.blog.sohu.com/6564413.html
http://bbs.ifeng.com/forumdisplay.php?fid=280
您不知道《同盟条约》之后还有个独立自主的《加盟条约》么？
可惜啊！未等国府践行之就被某阴谋集团篡权，外蒙孤悬海外遂成永憾....
怎么传教士的口气都这么可恶？！
我愛steelshark。
那种网络伪造的东西你还当真了，真的条约你却当假的，
我说你啊，稍微动动脑子。 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 19:06:25
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>>我说你啊，稍微动动脑子。
想必閣下的腦子應該動的很快,難怪讓許多網友難以理解 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 19:17:53
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quote:
Originally posted by user72011
>>我说你啊，稍微动动脑子。
想必閣下的腦子應該動的很快,難怪讓許多網友難以理解
我认为，凡是稍微了解KMT在45年处境和有点起码的政治常识的人都不会相信老蒋能迫使斯大林签署那种城下之盟的东西，你们以为他是谁啊？刚刚打赢日俄战争的山县有朋？德国坦克打到莫斯科的希特勒？
以下伪造的和上边我贴的真正的条约以及地图都在，自己看吧，真要自己骗自己我也没办法。
中华民国和苏联加盟条约(1945年)：
签字人：王世杰(外长), 斯大林
1.苏联承认中国对外蒙古的宗主国地位；苏联必须在1950年前撤走在外蒙古境内的所有驻军。苏联同意中国政府对蒙古的驻军，但其驻军不能用来反对苏联。苏联强烈要求25年以内中国政府同意外蒙古举行公民表决，由联合国监督表决的公平性。
2.中华民国政府声明对外蒙古有不可质辩的主权，中国政府1950年10月10日恢复对外蒙古驻军，用于保护领土完整，不用于反对苏联，在同一时间实行蒙古高度自治。中华民国政府同意 100年以内让外蒙古人民举行公民表决，由联合国监督表决的公平性。公民表决的先决条件是1911年被苏联用武力驱逐出去的原外蒙各族居民迁回原地，参与投票。中国政府认为，公民表决是决定自治，不是决定独立。
3.双方同意就蒙古问题继续进行谈判。双方同意就东蒙问题继续进行谈判。
4.苏联同意无条件撤走苏联驻东三省所有武装力量。同意中国政府恢复原苏殖民地大连主权；苏联承认中国对海参威的主权，苏联同意在50内以内撤走苏联驻海参威所有武装力量。
5.中国政府将在1995恢复对海参威的主权，并开放海参威为自由港，对苏联免税。
6.双方同意就海参威问题继续进行谈判。
7.苏联承认江东六十四屯为中国领土。苏联承认图门江出海口是中国主权。
8.中国声明图门江出海口是中国主权，为了中苏友好图门江对苏联开放。
9.中国政府将保留继续废除不平等条约的权力。
10.苏联拒绝中国对库页群岛的主权要求，但原意同中国政府就所有领土纠纷进行谈判。
11.中苏两国一致同意江面主权中苏各二分之一。
12.本条约需要中国国民代表大会同意，苏联人民代表大会同意，中苏最高领导人签字才能生效。
相信上面这种一看就是伪造的垃圾是真实的，我只能说，很好很强大。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 19:44:37
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by tommm04
学习了。
看来导致外蒙的最终独立，毛、蒋都有责任，当然还有万恶的北极熊！
又： 如果台湾提出，要求大陆政府取消对外蒙的承认，作为进行谈判的条件，会不会制造一个恢复大好河山的借口？也许正需要这样一个借口呢！在形式上取消了外交承认，这样就有了一点法理依据，其他的慢慢来。在外蒙把蒙文改成了俄罗斯形式的字母，也普遍进行俄文教育，曾经的同胞成了外国人，真让人痛心。
主张或认同“民族自决权利”的朋友可能不喜欢这种说法。
送给中国也不要。正如墨西哥要加入美国被拒绝一样。
现在早已经不是靠领土扩张强大的时代了。经济控制才是王道。
当然，绝对不容许任何大国将蒙古作为对准中国的军事基地。
粗暴干涉他國內政?那在那霸那個又如何! |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 20:01:04
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by user72011
>>我说你啊，稍微动动脑子。
想必閣下的腦子應該動的很快,難怪讓許多網友難以理解
我认为，凡是稍微了解KMT在45年处境和有点起码的政治常识的人都不会相信老蒋能迫使斯大林签署那种城下之盟的东西，你们以为他是谁啊？刚刚打赢日俄战争的山县有朋？德国坦克打到莫斯科的希特勒？
以下伪造的和上边我贴的真正的条约以及地图都在，自己看吧，真要自己骗自己我也没办法。
中华民国和苏联加盟条约(1945年)：
签字人：王世杰(外长), 斯大林
1.苏联承认中国对外蒙古的宗主国地位；苏联必须在1950年前撤走在外蒙古境内的所有驻军。苏联同意中国政府对蒙古的驻军，但其驻军不能用来反对苏联。苏联强烈要求25年以内中国政府同意外蒙古举行公民表决，由联合国监督表决的公平性。
2.中华民国政府声明对外蒙古有不可质辩的主权，中国政府1950年10月10日恢复对外蒙古驻军，用于保护领土完整，不用于反对苏联，在同一时间实行蒙古高度自治。中华民国政府同意 100年以内让外蒙古人民举行公民表决，由联合国监督表决的公平性。公民表决的先决条件是1911年被苏联用武力驱逐出去的原外蒙各族居民迁回原地，参与投票。中国政府认为，公民表决是决定自治，不是决定独立。
3.双方同意就蒙古问题继续进行谈判。双方同意就东蒙问题继续进行谈判。
4.苏联同意无条件撤走苏联驻东三省所有武装力量。同意中国政府恢复原苏殖民地大连主权；苏联承认中国对海参威的主权，苏联同意在50内以内撤走苏联驻海参威所有武装力量。
5.中国政府将在1995恢复对海参威的主权，并开放海参威为自由港，对苏联免税。
6.双方同意就海参威问题继续进行谈判。
7.苏联承认江东六十四屯为中国领土。苏联承认图门江出海口是中国主权。
8.中国声明图门江出海口是中国主权，为了中苏友好图门江对苏联开放。
9.中国政府将保留继续废除不平等条约的权力。
10.苏联拒绝中国对库页群岛的主权要求，但原意同中国政府就所有领土纠纷进行谈判。
11.中苏两国一致同意江面主权中苏各二分之一。
12.本条约需要中国国民代表大会同意，苏联人民代表大会同意，中苏最高领导人签字才能生效。
相信上面这种一看就是伪造的垃圾是真实的，我只能说，很好很强大。
凡是阁下不知道的都是不真实的，凡是阁下认为不对的那都是幼稚的.......
关于薛礼的“显赫家世”，这位小朋友在这里的表演堪称奇观！
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5943&whichpage=4
和这个小党棍“辩论”真得让人感觉很乏味.....
从现在起，对xk2008这个党棍的一切言论本人概不回应，俺的脾气不好，抱歉！
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 10/05/2009 20:13:22 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 23:57:06
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Originally posted by tommm04
民主社会也不能否定要爱国吧，只讲个人利益的话，我们中华民族的“忠 孝 仁 义”传统伦理那不要了么？据我了解，台湾对传统文化的传承要比大陆要好。
不太了解怎麼得出這結論.
民主自由的個人利益和中華文化並不衝突.
民主並不是只講個人利益,而是捍衛每一個人擁有不同價值觀的權利.
國家是人民組成的,千千萬萬個個人利益集合起來,不就是公共利益?
捍衛人民個人權益就是捍衛公共利益,國家是由個人組成的集合體，並非高於個人的事物
捍衛公共利益當然是愛國阿.
總不可能捍衛黨或政府的利益才是愛國吧.....那好像本末倒置吧.
如果人民對國家未來做出了不同的結論,政府當然要照最新的公眾利益做阿.
民主社會,捍衛個人利益就是捍衛公眾利益,也就是愛國.
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Edited by - kumachan on 10/06/2009 02:27:31 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/06/2009 : 00:49:09
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quote:
Originally posted by tommm04
如果台湾提出，要求大陆政府取消对外蒙的承认，作为进行谈判的条件，会不会制造一个恢复大好河山的借口？也许正需要这样一个借口呢！在形式上取消了外交承认，这样就有了一点法理依据，其他的慢慢来。在外蒙把蒙文改成了俄罗斯形式的字母，也普遍进行俄文教育，曾经的同胞成了外国人，真让人痛心。
主张或认同“民族自决权利”的朋友可能不喜欢这种说法。
談判?
畢竟外蒙不是漢人組成的, 對他們來說,漢人就是外族阿.
談判結果除了戰爭恐怕沒有別的可能.
勉強要回來也是另一個阿富汗,何必呢?
其實民族自決不是只有獨立一種可能,不必把它視為洪水猛獸.
合併也可以是選項.
舉例來說,如果中國希望外蒙放棄獨立國家體制加入中國,不如拿出利益拉攏民心,
讓外蒙人民也主動認為加入中國比較好,那民族自決的結果就有可能是走向合併.
例如1845年德克薩斯共和國加入美國聯邦.
雖然這可能性微乎其微.....畢竟是外族.
其實我覺得這全球化的時代,也不需要再做恢復元明清的古老歷史疆域的夢了.
(那只會嚇壞周遭國家)
只要老百姓生活過得好,享受應有的自由民主權利與經濟自由開放,
買張機票你想去哪就去哪,那才是讓人羨慕的生活.
是不是領土橫跨各大洲根本沒有差別.
不需要反攻大陸,我只要工作幾天的薪水就夠買機票從港澳登陸,前進內地.
可以隨時去任何不是ROC國土的地方度假.
企業早就跨國營運,台灣的企業也可以把大陸越南東南亞都當成設廠的腹地.
根本不在乎那是誰的領土誰的市場.
以中國目前的土地人口規模早就太夠了,其實根本不需要回復過去的疆域.
如果能早一天走向自由民主且經濟自由富裕,一如美國成為亞洲民主自由的典範,
不需要任何武力威脅,以德服人亞洲周遭小國基於地緣政治經濟,自然會依附中國.
一如明清時代對週遭國家的影響.
全球化時代是比經濟和科技優勢...土地廣大不如發展快位置好.
全球化經濟是富人剝削世界各地的窮人.
大多數老百姓寧可生在小小的新加坡,也不要生在貧窮的大國.
(追求宗教理想的信徒除外,某方面來說民族主義者也是一種信徒......)
怎麼建立一個富裕先進的社會環境,恐怕比甚麼偉大歷史功績都重要.
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Edited by - kumachan on 10/06/2009 01:58:53 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 10/06/2009 : 02:09:30
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我喜歡國家土地多，是因為我喜歡住別墅，像美國那樣，而不是住在日本新加坡這種富裕但狹小的鳥籠裡
減少人口密度的方法有兩個，一是減少人口二是增加土地
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 10/06/2009 : 02:32:23
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| 你可以去住新疆沙漠, 藏北高原, 那邊地很大, 人不多. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/06/2009 02:33:12 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/06/2009 : 11:13:35
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以中國目前的土地人口規模早就太夠了,其實根本不需要回復過去的疆域.
如果能早一天走向自由民主且經濟自由富裕,一如美國成為亞洲民主自由的典範,
不需要任何武力威脅,以德服人亞洲周遭小國基於地緣政治經濟,自然會依附中國.
一如明清時代對週遭國家的影響.
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这是重点，记得以前看过的一些中国左翼知识界的文章中也提到，中国目前的国力虽然相比过去有了很大的提高。一些阿谀之人也喜欢用“盛世”来形容现在的中国，甚至比出“汉唐”来。其实现在的中国相比汉唐，有一个最大的不同就是严重缺乏文化和政治向心力。以盛唐而言，对东亚文化圈的强力和优势不仅体现在其压倒性的军事力量和不容撼动的宗主国地位，更在于其强大的文化向心力。万邦来朝，日本、新罗争派留学生和外交官，唐代的时尚和文化遍及东亚地区的每个角落......
从这个角度说，现在的中国距离真正的盛世还差的很远.....
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/07/2009 : 11:59:41
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Originally posted by youngyang458
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by user72011
>>我说你啊，稍微动动脑子。
想必閣下的腦子應該動的很快,難怪讓許多網友難以理解
我认为，凡是稍微了解KMT在45年处境和有点起码的政治常识的人都不会相信老蒋能迫使斯大林签署那种城下之盟的东西，你们以为他是谁啊？刚刚打赢日俄战争的山县有朋？德国坦克打到莫斯科的希特勒？
以下伪造的和上边我贴的真正的条约以及地图都在，自己看吧，真要自己骗自己我也没办法。
中华民国和苏联加盟条约(1945年)：
签字人：王世杰(外长), 斯大林
1.苏联承认中国对外蒙古的宗主国地位；苏联必须在1950年前撤走在外蒙古境内的所有驻军。苏联同意中国政府对蒙古的驻军，但其驻军不能用来反对苏联。苏联强烈要求25年以内中国政府同意外蒙古举行公民表决，由联合国监督表决的公平性。
2.中华民国政府声明对外蒙古有不可质辩的主权，中国政府1950年10月10日恢复对外蒙古驻军，用于保护领土完整，不用于反对苏联，在同一时间实行蒙古高度自治。中华民国政府同意 100年以内让外蒙古人民举行公民表决，由联合国监督表决的公平性。公民表决的先决条件是1911年被苏联用武力驱逐出去的原外蒙各族居民迁回原地，参与投票。中国政府认为，公民表决是决定自治，不是决定独立。
3.双方同意就蒙古问题继续进行谈判。双方同意就东蒙问题继续进行谈判。
4.苏联同意无条件撤走苏联驻东三省所有武装力量。同意中国政府恢复原苏殖民地大连主权；苏联承认中国对海参威的主权，苏联同意在50内以内撤走苏联驻海参威所有武装力量。
5.中国政府将在1995恢复对海参威的主权，并开放海参威为自由港，对苏联免税。
6.双方同意就海参威问题继续进行谈判。
7.苏联承认江东六十四屯为中国领土。苏联承认图门江出海口是中国主权。
8.中国声明图门江出海口是中国主权，为了中苏友好图门江对苏联开放。
9.中国政府将保留继续废除不平等条约的权力。
10.苏联拒绝中国对库页群岛的主权要求，但原意同中国政府就所有领土纠纷进行谈判。
11.中苏两国一致同意江面主权中苏各二分之一。
12.本条约需要中国国民代表大会同意，苏联人民代表大会同意，中苏最高领导人签字才能生效。
相信上面这种一看就是伪造的垃圾是真实的，我只能说，很好很强大。
凡是阁下不知道的都是不真实的，凡是阁下认为不对的那都是幼稚的.......
关于薛礼的“显赫家世”，这位小朋友在这里的表演堪称奇观！
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5943&whichpage=4
和这个小党棍“辩论”真得让人感觉很乏味.....
从现在起，对xk2008这个党棍的一切言论本人概不回应，俺的脾气不好，抱歉！
我愛steelshark。
连条约真假都分不清的FC只会给别人扣帽子的水准了。
你问问这里的人，除了你自己外还有谁会相信这种连起码的外交格式都不了解的伪造条约？
关于薛礼的家世，对中国中古世族缺乏起码了解被驳的体无完肤的还死撑什么？
你拿什么回应？帽子党，人身攻击来回复？可笑又可悲。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/07/2009 : 12:02:02
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洒家与文盲没有共同语言，抱歉！
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/07/2009 : 12:15:09
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by tommm04
如果台湾提出，要求大陆政府取消对外蒙的承认，作为进行谈判的条件，会不会制造一个恢复大好河山的借口？也许正需要这样一个借口呢！在形式上取消了外交承认，这样就有了一点法理依据，其他的慢慢来。在外蒙把蒙文改成了俄罗斯形式的字母，也普遍进行俄文教育，曾经的同胞成了外国人，真让人痛心。
主张或认同“民族自决权利”的朋友可能不喜欢这种说法。
談判?
畢竟外蒙不是漢人組成的, 對他們來說,漢人就是外族阿.
談判結果除了戰爭恐怕沒有別的可能.
勉強要回來也是另一個阿富汗,何必呢?
其實民族自決不是只有獨立一種可能,不必把它視為洪水猛獸.
合併也可以是選項.
舉例來說,如果中國希望外蒙放棄獨立國家體制加入中國,不如拿出利益拉攏民心,
讓外蒙人民也主動認為加入中國比較好,那民族自決的結果就有可能是走向合併.
例如1845年德克薩斯共和國加入美國聯邦.
雖然這可能性微乎其微.....畢竟是外族.
其實我覺得這全球化的時代,也不需要再做恢復元明清的古老歷史疆域的夢了.
(那只會嚇壞周遭國家)
只要老百姓生活過得好,享受應有的自由民主權利與經濟自由開放,
買張機票你想去哪就去哪,那才是讓人羨慕的生活.
是不是領土橫跨各大洲根本沒有差別.
不需要反攻大陸,我只要工作幾天的薪水就夠買機票從港澳登陸,前進內地.
可以隨時去任何不是ROC國土的地方度假.
企業早就跨國營運,台灣的企業也可以把大陸越南東南亞都當成設廠的腹地.
根本不在乎那是誰的領土誰的市場.
以中國目前的土地人口規模早就太夠了,其實根本不需要回復過去的疆域.
如果能早一天走向自由民主且經濟自由富裕,一如美國成為亞洲民主自由的典範,
不需要任何武力威脅,以德服人亞洲周遭小國基於地緣政治經濟,自然會依附中國.
一如明清時代對週遭國家的影響.
全球化時代是比經濟和科技優勢...土地廣大不如發展快位置好.
全球化經濟是富人剝削世界各地的窮人.
大多數老百姓寧可生在小小的新加坡,也不要生在貧窮的大國.
(追求宗教理想的信徒除外,某方面來說民族主義者也是一種信徒......)
怎麼建立一個富裕先進的社會環境,恐怕比甚麼偉大歷史功績都重要.
如果真拿下来倒不会是什么阿富汗，现代草原没有游击战的条件，200万人的小国更不可能搞游击战。论生活水准蒙古还不如内蒙古强。
不过拿下来干什么？用来威胁西伯利亚？什么时候俄罗斯的核武器都失效再考虑吧。如果不准备和俄罗斯开战，那蒙古的存在和不安分反而是中俄的一个缓冲区。
中国和俄罗斯谁军事上控制蒙古，对方都不会有安全感。所以谁也不占这个现状，如果抛开历史包袱冷静考虑其实是最理想的现实，反正蒙古矿藏可以随便开发。
不过，现在美国固然没有領土橫跨各大洲，但是美国军队可是无处不在，这是美国霸权的基础。19世纪末期美国经济已经世界第一了，但是没有强大舰队连智利人都可以羞辱美国。两手都要硬才是正道。
一个如中国这样人口众多的大国，一旦人民富裕了，要不强大都不可能（人均GDP只要日本1/10，就赶上日本了，要是中国和美国人一样富裕，那就等于中国有4-5个美国的国力，世界就是中国一家独霸了，而要达到这个目标需要的市场和资源也大的难以想象，就算中国自己内部一帆风顺，因为市场和资源冲突遭到的反弹和引发的矛盾必然大的吓人。）
所以，修德而四方自服是不可能的。就是美国如果没有两次大战把欧洲给打成废墟，光靠软力量，不可能有今天的风光的。何况，软力量往往是建立在硬力量的基础上的——你的国家成功，你的制度自然被认为是成功的，自然有人帮人总结你成功的道理，自然会有人崇拜你的制度。反之，你国家失败了，你的制度自然一钱不值。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/07/2009 : 12:16:12
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Originally posted by youngyang458
洒家与文盲没有共同语言，抱歉！
我愛steelshark。
到底谁是文盲我不知道，谁是史盲，大家都很清楚。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/07/2009 : 12:34:30
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by youngyang458
洒家与文盲没有共同语言，抱歉！
我愛steelshark。
到底谁是文盲我不知道，谁是史盲，大家都很清楚。
我愛steelshark。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 10/07/2009 : 13:33:57
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quote:
Originally posted by xk2008
所以，修德而四方自服是不可能的。就是美�鬖p果𤰉有�U次大�菃��甈w�H打成�躁V，光靠�陘O量，不可能有今天的�孕卂滿C何鯩，�陘O量往往是建立在硬力量的基𧕴上的——你的�鰨a成功，你的制度自然被𤊿�o是成功的，自然有人侽人𤶸�C你成功的道理，自然�悁酗H崇拜你的制度。反之，你�鰨a失�P了，你的制度自然一轮不值。
所以，台灣如果被併吞了，就說明了台灣的民主制度是一文不值......是這樣的啊~~~~~~~
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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也談達賴訪臺及兩岸交流
