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 戰略戰史與國際關係
 未来的《两岸和平协议》		  發表新標題  Topic Locked
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tommm04
新手上路

57 Posts
Posted - 10/05/2009 :  20:04:29  會員資料 Send tommm04 a Private Message
台海和平要得到保障，当然最好就是双方有个协议，看到有的政治人物已经提出来了，胡锦涛主席也公开做了宣示。

我在这里斗胆预测一下：

一、可能这个《两岸和平协议》是个纯军事层面的，不涉及统独的方向。

二、协议的时间，我认为不可能是永久，因为《反分裂国家法》规定了无限期拒统是动武的条件，给台海无限期和平的许诺明显违背这一规定。

协议的时间，我想很可能是 30年 或者 50年 。

三、这个协议特别的地方，很可能使用“中华人民共和国”和“中华民国”的名义签署，而在协议中也肯定附有解释，称这是同一中国内两个政权的名称，以区别于其他的国际条约。

其他的我猜不出会有什么。

至于什么时候会问世这个协议，也觉得很难说。

MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts
Posted - 10/06/2009 :  05:27:22  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
軍事是政治的延伸
很難想像可以擱置獨統問題 還談的出軍事協議



===
地下軍火庫
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 10/06/2009 :  09:05:58  會員資料 Send von_Guo a Private Message
美國讓土共擠進聯合國　＜＝＝＞　尼克森想要連任得先從越南泥塘抽腿　　毛澤東怕老毛子砸氫彈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　於是雙方一拍即合

美國和土共建交　＜＝＝＞　北越直薄曼谷　老毛子的海軍當時連續五年以上在全球五大洋大演習
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻六甲海峽是北越和前蘇聯的下一個目標
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卡特政府無力重回東南亞　急著要在亞洲找一個新代理人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　老鄧當時剛復出几個月　急著要走出文革的爛攤子　於是接下了這個代理人的任務



兩次事件談條件的結果都是出賣台灣：　　趕台灣出聯合國　　和與台灣斷交
==================





”因为《反分裂国家法》规定了无限期拒统是动武的条件，给台海无限期和平的许诺明显违背这一规定”　＜＝＝＝

呵呵~~~　　　單單靠一個什麼你們的法？　　閣下此話還真具有娛樂性啊　...　　　先過了美國佬那關再說吧
時機不到　或條件沒談攏之前　　閣下就自己娛樂自己吧
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 10/06/2009 :  09:46:31  會員資料 Send 白河子 a Private Message
放心，時機快到了~~~看看老美這慘澹的經濟就知道了......老共手上握有多少老美公債：D

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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 10/06/2009 :  10:33:57  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

放心，時機快到了~~~看看老美這慘澹的經濟就知道了......老共手上握有多少老美公債：D

thing is not simple, as that means US has hijacked Chi na's saving as well....
-
that "peace agreement" proposal is just a YY that not even worth to discuss anyway....

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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kujo
新手上路

USA
58 Posts
Posted - 10/06/2009 :  10:34:20  會員資料 Send kujo a Private Message
真想要和平的話 無限期拒統也不是不能避開
每二十年或五十年再談續約就不是無限期了阿
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張邁可
我是菜鳥

382 Posts
Posted - 10/06/2009 :  23:08:19  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message
其實就理論上來說這是有可能的，因為中國內戰還是現在進行式的狀況，因此只要將這個協議視為是中國內戰的停火協定就是有可能的。
說實話，個人一直認為這幾十年應該算是中國內戰雙方暫時停火進行停火談判的時期。

────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲

我果然瘋了
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts
Posted - 10/06/2009 :  23:50:09  會員資料 Send James.luo a Private Message
同意樓上大大看法

戰爭是解決政治問題的最後手段
如果單純當作是暫時停火協議的層級
未嘗不可
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 10/07/2009 :  00:22:05  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
金門協議算哪一種的？

如果文人不出面 僅由軍人出面簽署 再由文人政府批准？

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts
Posted - 10/07/2009 :  00:46:11  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
兩岸三四十年沒交火 早就有了停火默契
簽個暫時停火協議 對台灣安全沒多大幫助
台灣不願意被統的話 還是得花錢維持國防
對方忍不住要硬幹的話 協議更只是一疊拿來擦屁股都嫌硬的廢紙



===
地下軍火庫
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 10/07/2009 :  00:55:11  會員資料 Send youngyang458 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

兩岸三四十年沒交火 早就有了停火默契
簽個暫時停火協議 對台灣安全沒多大幫助
台灣不願意被統的話 還是得花錢維持國防
對方忍不住要硬幹的話 協議更只是一疊拿來擦屁股都嫌硬的廢紙



===
地下軍火庫
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不过1996年真的是只差一点就擦枪走火.....

听说当年老江真有一举拿下台澎金马的打算.....

只可惜内部出了个刘连昆，听说姬鹏飞的儿子也有问题....

我愛steelshark。
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tommm04
新手上路

57 Posts
Posted - 10/07/2009 :  01:57:54  會員資料 Send tommm04 a Private Message
你只知其一不知其二啊，1996年是李登輝拋出“特殊兩國論”，在悶心搞經濟的大陸政府和解放軍來了一個措手不及。

在此之前，幾乎已經完全放棄了對臺灣的備戰。因為集中力量搞建設，軍隊的預算一直壓著，裝備多少年沒有大更新，軍工大量轉產民品，解放軍好多也直接參與經商，軍車、軍機直接做商業運輸，登陸艦也當貨船用。

要知道，一場戰爭需要大量準備的，1996年氣氛緊張是非常緊張，可真打是不會打的。之后大量采購俄制武器，象蘇27戰機、現代艦，以及大量自制裝備其他的武器，2000年 － 2008年馬英九當選前，是最危險的幾年。現在兩岸大家都松了一口氣，戰爭是件成本很高的事，樓上有兄弟覺得臺灣多買軍備有用，其實我覺得讓那些政治人物多往大陸跑跑比較有用，軍備競賽不可能拼過大陸，大陸大多數裝備自制費用很低啊，而臺灣外購武器同樣東西可能要多花三四倍的錢，而且不一定能買到。

以后有沒有風險，我想主要是看臺灣島內的民意走向了吧。
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 10/07/2009 :  08:13:33  會員資料 Send youngyang458 a Private Message
quote:
Originally posted by tommm04

你只知其一不知其二啊，1996年是李登輝拋出“特殊兩國論”，在悶心搞經濟的大陸政府和解放軍來了一個措手不及。

在此之前，幾乎已經完全放棄了對臺灣的備戰。因為集中力量搞建設，軍隊的預算一直壓著，裝備多少年沒有大更新，軍工大量轉產民品，解放軍好多也直接參與經商，軍車、軍機直接做商業運輸，登陸艦也當貨船用。

要知道，一場戰爭需要大量準備的，1996年氣氛緊張是非常緊張，可真打是不會打的。之后大量采購俄制武器，象蘇27戰機、現代艦，以及大量自制裝備其他的武器，2000年 － 2008年馬英九當選前，是最危險的幾年。現在兩岸大家都松了一口氣，戰爭是件成本很高的事，樓上有兄弟覺得臺灣多買軍備有用，其實我覺得讓那些政治人物多往大陸跑跑比較有用，軍備競賽不可能拼過大陸，大陸大多數裝備自制費用很低啊，而臺灣外購武器同樣東西可能要多花三四倍的錢，而且不一定能買到。

以后有沒有風險，我想主要是看臺灣島內的民意走向了吧。


同胞，不能不说，你真是傻的可爱！

我愛steelshark。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts
Posted - 10/07/2009 :  08:31:49  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
軍備競賽不可能拼過大陸，大陸大多數裝備自制費用很低啊，而臺灣外購武器同樣東西可能要多花三四倍的錢，而且不一定能買到。


台灣不需要以１：１交換比例和中國拼軍備
只要能確保中國侵略時會有一定程度傷亡　
迫使中國政府優先考慮以和平手段對付台灣
就可以了




===
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 10/07/2009 :  10:10:36  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5179933.shtml
兩岸軍事互信 才能同心救難

【聯合報╱蘭寧利／退役海軍中將（高雄市）】 2009.10.07 03:32 am


巴拿馬貨櫃輪「銀海號」四日在澎湖西南方外海沉沒，我國與大陸、香港三方持續搜救兩晝夜。緬甸籍船長已由大陸救護船救起，而我方海鷗直升機也救起兩名船員。這不禁使人想到在現場三地的救難機、艦只能利用救難頻道聯絡，談不上做最有效的運用，各自為政之下現場必然混亂而使救難工作事倍功半。

事實上海峽中部以北與北部海域冬季海象之惡劣舉世聞名，台灣附近海域每日來往船隻多達四、五百艘，對如此繁忙的交通與海事不斷的環境，兩岸確有必要展開兩岸軍事互信機制的初步接觸，繼而展開建立海峽航道管制與聯合搜索與救難相關系統之商榷。

由於雙方未能建立互信機制，導致海上行動動輒遭到對方誤會而干擾，如今年四月我方委託美籍測量船Langosth號在東沙北方實施海洋探測時，就遭到大陸海監八十一號連日跟蹤，直到我方放棄測量作業為止。在雙方缺乏互信之下，類似的海測作業無論是我國或是美艦都曾被誤會而遭騷擾。海測事件被誤會尚無大礙，如果是軍事行動被誤會後果將不堪設想。職是之故，兩岸開始推動有消除雙方誤判、避免意外衝突且包含聯合搜索與救難的初級軍事互信機制，的確有其必要。

美國副國務卿史坦伯格廿四日在華府演講時說，兩岸能正面對話，「中國」與台灣要探討能為兩岸帶來更密切關係，以及更大穩定的「信心建立措施」，讓美國受到鼓舞。而國防部亞太安全事務助理部長葛雷格森在美台國防工業會議演說時也表示，美國鼓勵兩岸「在適當的時間，用彼此同意的方式」，考慮在軍事上善意互動。

雖然美國對此表示鼓勵，但這畢竟是攸關台灣安全的大事，因此我們不能接受有任何條件的互信；雖然當兩岸情勢緩和後，建立互信機制是必然的趨勢，但這絕非要一方武功全廢以表誠意真心，這與台灣加強國防建設兩者並不衝突。對此即使我們要做，也要以國家安全為重，謹慎漸進為宜。

【2009/10/07 聯合報】

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 10/07/2009 :  12:53:46  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
軍備競賽不可能拼過大陸，大陸大多數裝備自制費用很低啊，而臺灣外購武器同樣東西可能要多花三四倍的錢，而且不一定能買到。


台灣不需要以１：１交換比例和中國拼軍備
只要能確保中國侵略時會有一定程度傷亡　
迫使中國政府優先考慮以和平手段對付台灣
就可以了




===
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不够，一定程度傷亡对要完成统一的政府来说什么时候算事了？看看南北战争的伤亡，那点代价不够看的。这几十年让大陆不对台湾发动统一战争的原因不是代价，而是是否能拿下。

目前对台湾根本问题就是两岸力量对比已经明显失衡，中美力量对比在明显的持续的向大陆倾斜，这才是最要命的。美国支持台湾的底牌到底能威慑大陆多久，这是一个问题。
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 10/07/2009 :  13:00:30  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

兩岸三四十年沒交火 早就有了停火默契
簽個暫時停火協議 對台灣安全沒多大幫助
台灣不願意被統的話 還是得花錢維持國防
對方忍不住要硬幹的話 協議更只是一疊拿來擦屁股都嫌硬的廢紙



===
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默契和条约不同在于，默契是可以单方面打破的，而条约要打破则有失去国家信誉的代价和一定的风险。对大陆现在这种惰性很大的官僚组织来说，如果台湾真能弄一个协议，那起码在协议期间内不必担心大陆毁约了。问题是台湾能否弄到一个协议？

因为现在明白人都看的出，无论有没有协议，台湾也别想独立。而继续这样对峙下去，大陆20年就可以具备排除美国干扰拿下台湾的能力。所以如果台湾真的能利用大陆现在官僚怕事和惰性弄到这个条约签个30-50年，那将是台湾大战略的最高成就，反之，对弄出这个协议的大陆来说，这是很明白的愚蠢和失策。当然，这不是不可能，但是需要很明智的认识到双方力量对比，以小事大需要的智慧，台湾战略家有吗？两岸比谁犯错误更大的比赛倒很有趣。
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 10/07/2009 :  13:01:39  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

金門協議算哪一種的？

如果文人不出面 僅由軍人出面簽署 再由文人政府批准？

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上


指的那个？当年炮战双方没政治协议吧？
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 10/07/2009 :  13:03:02  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by kujo

真想要和平的話 無限期拒統也不是不能避開
每二十年或五十年再談續約就不是無限期了阿


20年，30年后两岸力量对比还是现在这样吗？

看看20年前两岸力量对比就知道了。

大陆不会无限的等下去的。
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 10/07/2009 :  13:11:56  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by tommm04

台海和平要得到保障，当然最好就是双方有个协议，看到有的政治人物已经提出来了，胡锦涛主席也公开做了宣示。

我在这里斗胆预测一下：

一、可能这个《两岸和平协议》是个纯军事层面的，不涉及统独的方向。

二、协议的时间，我认为不可能是永久，因为《反分裂国家法》规定了无限期拒统是动武的条件，给台海无限期和平的许诺明显违背这一规定。

协议的时间，我想很可能是 30年 或者 50年 。

三、这个协议特别的地方，很可能使用“中华人民共和国”和“中华民国”的名义签署，而在协议中也肯定附有解释，称这是同一中国内两个政权的名称，以区别于其他的国际条约。

其他的我猜不出会有什么。

至于什么时候会问世这个协议，也觉得很难说。




现在问题是，大陆处于优势，不需要签署这个也可以遏止台独，因此除非台湾政治上给大陆一定的面子（比如承认两岸属于一个中国，规定和平统一谈判时间表之类），大陆没理由签署这种单方面对台湾有利的协议。

而台湾这边总认为自己筹码很多，对大陆很有优越感，对大陆的成就总是轻蔑和贬低，总是很怀疑，老想再等等看局势会不会有对自己有利的变化（比如大陆民主化，大陆经济崩溃等等），所以除非大陆获得压倒性的优势，（比如大陆GDP赶上美国，军费接近美国，或者大陆航空母舰部队成熟，第五代战机成军之类），台湾是不会下决心要签署的。而真等到那天，台湾还有什么筹码和大陆谈和平协议？直接开启和平统一谈判吧。

所以要签署这个，马任内这4年其实是最好的机会，退而求其次，如果能连任后4年还有一些机会。再往后？准备大陆公布统一时间表吧。时间越晚，台湾筹码就越少，需要的让步就越大。所以，我大胆预测和平协议双方签不了。
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 10/07/2009 :  13:50:52  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by xk2008

�c在��脴是，大���z于优�楚A不需要墙署���炊]可以遏止台�𢡟A因此除非台㤿政治上�H大�漱@定的面子（比如承𤊿�U岸俰于一�炊��騿A�~定和平�i一Ǎ判���}表之�搳^，大��𤰉理由墙署�救��豸霅��薔x㤿有利的�V㲋。

而台㤿��彑𤶸𤊿�o自己袏�躩雃h，�薑j�澈雃傖炮V感，�薑j�漯漲迄N𤶸是𥩔蔑和�h低，𤶸是很怀疑，老想再等等看局���悀��悁��薯菑v有利的𠮟化（比如大�漸薔D化，大����吣崩�穔扔央^，所以除非大��唣得𢫦倒性的优�楚A（比如大�慘DP赶上美�騿A�~�d接近美�騿A或者大�滲隤聽�𥴰部�’釆禲A第五代�袶韟��~之�搳^，台㤿是不�悀U�K心要墙署的。而真等到那天，台㤿撴有什么袏�讞M大��Ǎ和平�V㲋？直接�{�Q和平�i一Ǎ判吧。

所以要墙署���炕A�擖��X��4年其�翱O最好的机�恁A退而求其次，如果能�畦籉Z4年撴有一些机�恁C再往后？准�瞻j�漱膝��i一���}表吧。���}越晚，台㤿袏�驦N越少，需要的䵶步就越大。所以，我大𠵼�{�簼M平�V㲋煀方墙不了。


兩岸本來就同屬一個中國，中國只有一個，這是兩岸現有的共識吧
差別就在於，中共政權不等同於中國，台灣也不是第二個中國......老共要跟台灣談很簡單，先承認台灣是一個國家，表面上兩邊對等來談，實際上不對等沒關係，台灣要的就是老共承認台灣是一個「國家」！

至於承認後面子有了也有了啥都好談，只是老共好像完全不願意給台灣這面子，想要以大吃小裡外通吃，所以臺灣人獨立的聲浪才會越來越高......

又不是獨立後就永遠也收不回，在中國真正強大，超越美國前，把台灣當作緩衝區不是很好嗎？表面上台灣擋住了中國走向太平洋的去路，實際上是給老共一個緩衝的空間~~~


十年，二十年，搞不好等到老共比老美強大後，老共那邊也就跟著現代化+民主化了，台灣在等，老共也在等，就別這樣著急吧~~~~~~反正大家都在等著中國強大，就請老共忍耐點繼續韜光養晦吧~~~

雖然在下覺得錢被您腦中只有「不聽話就動武」......




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youngyang458
路人甲乙丙

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Posted - 10/07/2009 :  13:57:55  會員資料 Send youngyang458 a Private Message
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Originally posted by 白河子

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Originally posted by xk2008

�c在��脴是，大���z于优�楚A不需要墙署���炊]可以遏止台�𢡟A因此除非台㤿政治上�H大�漱@定的面子（比如承𤊿�U岸俰于一�炊��騿A�~定和平�i一Ǎ判���}表之�搳^，大��𤰉理由墙署�救��豸霅��薔x㤿有利的�V㲋。

而台㤿��彑𤶸𤊿�o自己袏�躩雃h，�薑j�澈雃傖炮V感，�薑j�漯漲迄N𤶸是𥩔蔑和�h低，𤶸是很怀疑，老想再等等看局���悀��悁��薯菑v有利的𠮟化（比如大�漸薔D化，大����吣崩�穔扔央^，所以除非大��唣得𢫦倒性的优�楚A（比如大�慘DP赶上美�騿A�~�d接近美�騿A或者大�滲隤聽�𥴰部�’釆禲A第五代�袶韟��~之�搳^，台㤿是不�悀U�K心要墙署的。而真等到那天，台㤿撴有什么袏�讞M大��Ǎ和平�V㲋？直接�{�Q和平�i一Ǎ判吧。

所以要墙署���炕A�擖��X��4年其�翱O最好的机�恁A退而求其次，如果能�畦籉Z4年撴有一些机�恁C再往后？准�瞻j�漱膝��i一���}表吧。���}越晚，台㤿袏�驦N越少，需要的䵶步就越大。所以，我大𠵼�{�簼M平�V㲋煀方墙不了。


兩岸本來就同屬一個中國，中國只有一個，這是兩岸現有的共識吧
差別就在於，中共政權不等同於中國，台灣也不是第二個中國......老共要跟台灣談很簡單，先承認台灣是一個國家，表面上兩邊對等來談，實際上不對等沒關係，台灣要的就是老共承認台灣是一個「國家」！

至於承認後面子有了也有了啥都好談，只是老共好像完全不願意給台灣這面子，想要以大吃小裡外通吃，所以臺灣人獨立的聲浪才會越來越高......

又不是獨立後就永遠也收不回，在中國真正強大，超越美國前，把台灣當作緩衝區不是很好嗎？表面上台灣擋住了中國走向太平洋的去路，實際上是給老共一個緩衝的空間~~~


十年，二十年，搞不好等到老共比老美強大後，老共那邊也就跟著現代化+民主化了，台灣在等，老共也在等，就別這樣著急吧~~~~~~反正大家都在等著中國強大，就請老共忍耐點繼續韜光養晦吧~~~

雖然在下覺得錢被您腦中只有「不聽話就動武」......




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xk2008同学是我们中间的笑星，跟笑星讨论政治问题没有意义，因为这么高深的道理他不会懂的！

知道“对牛弹琴”这个成语么？您非要和他讲道理，就是这个结果。不信您往下看！不过需要了解的就是，鄙人不是所谓“汉奸”，xk2008也不会是未来的TG台湾总督。一票不相干的人吃饱了撑的打几个饱嗝，值得大惊小怪么？



我愛steelshark。
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tommm04
新手上路

57 Posts
Posted - 10/07/2009 :  16:05:28  會員資料 Send tommm04 a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008


现在问题是，大陆处于优势，不需要签署这个也可以遏止台独，因此除非台湾政治上给大陆一定的面子（比如承认两岸属于一个中国，规定和平统一谈判时间表之类），大陆没理由签署这种单方面对台湾有利的协议。

而台湾这边总认为自己筹码很多，对大陆很有优越感，对大陆的成就总是轻蔑和贬低，总是很怀疑，老想再等等看局势会不会有对自己有利的变化（比如大陆民主化，大陆经济崩溃等等），所以除非大陆获得压倒性的优势，（比如大陆GDP赶上美国，军费接近美国，或者大陆航空母舰部队成熟，第五代战机成军之类），台湾是不会下决心要签署的。而真等到那天，台湾还有什么筹码和大陆谈和平协议？直接开启和平统一谈判吧。

所以要签署这个，马任内这4年其实是最好的机会，退而求其次，如果能连任后4年还有一些机会。再往后？准备大陆公布统一时间表吧。时间越晚，台湾筹码就越少，需要的让步就越大。所以，我大胆预测和平协议双方签不了。


這些話可能有些人覺得很刺耳，可卻是事實，在世界政治格局中，臺灣的地位很可能越來越弱化、邊緣化，就象宋楚瑜先生錯過了泛藍合并的最佳時機，馬英馬可以說肯定會錯過兩岸政治談判的最佳時機。

照大陸政府過去的宣示，臺灣只換個國號換個旗子就行了，還講其他的什么都可以談，以后還會不會仍然如此，很難講的。比如是不是允許臺灣有自己的軍隊，要不要在臺灣實施國家安全的法律等等，這些條件都是實際的層面。

當前的中共當局對臺灣極盡溫情善意，下一任是否會完全延續這些呢，也難講。

島內的政黨都是用來選舉的，不是用來執政的，實質事務上無所作為我一點也不奇怪。

這個和平協議是單方面對臺灣有利的，類似于大陸不會對臺動武的保證書，這沒錯。不過單方面有利的事，不一定大陸不會做，必竟就算以當前發展速度，大陸的GDP追上美國，也可能需要40年，與臺灣簽三十年或五十年的和平協議，又有什么不可以呢。
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user72011
我是菜鳥

Taiwan
550 Posts
Posted - 10/07/2009 :  16:08:50  會員資料 Send user72011 a Private Message

>>不够，一定程度傷亡对要完成统一的政府来说什么时候算事了？看看南北战争的伤亡，那点代价不够看的。

當然不夠,除非閣下也在傷亡名單之中,否則人命代價在閣下眼中確實不值一提.
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts
Posted - 10/07/2009 :  16:13:51  會員資料 Send James.luo a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by xk2008

�c在��脴是，大���z于优�楚A不需要墙署���炊]可以遏止台�𢡟A因此除非台㤿政治上�H大�漱@定的面子（比如承𤊿�U岸俰于一�炊��騿A�~定和平�i一Ǎ判���}表之�搳^，大��𤰉理由墙署�救��豸霅��薔x㤿有利的�V㲋。

而台㤿��彑𤶸𤊿�o自己袏�躩雃h，�薑j�澈雃傖炮V感，�薑j�漯漲迄N𤶸是𥩔蔑和�h低，𤶸是很怀疑，老想再等等看局���悀��悁��薯菑v有利的𠮟化（比如大�漸薔D化，大����吣崩�穔扔央^，所以除非大��唣得𢫦倒性的优�楚A（比如大�慘DP赶上美�騿A�~�d接近美�騿A或者大�滲隤聽�𥴰部�’釆禲A第五代�袶韟��~之�搳^，台㤿是不�悀U�K心要墙署的。而真等到那天，台㤿撴有什么袏�讞M大��Ǎ和平�V㲋？直接�{�Q和平�i一Ǎ判吧。

所以要墙署���炕A�擖��X��4年其�翱O最好的机�恁A退而求其次，如果能�畦籉Z4年撴有一些机�恁C再往后？准�瞻j�漱膝��i一���}表吧。���}越晚，台㤿袏�驦N越少，需要的䵶步就越大。所以，我大𠵼�{�簼M平�V㲋煀方墙不了。


兩岸本來就同屬一個中國，中國只有一個，這是兩岸現有的共識吧
差別就在於，中共政權不等同於中國，台灣也不是第二個中國......老共要跟台灣談很簡單，先承認台灣是一個國家，表面上兩邊對等來談，實際上不對等沒關係，台灣要的就是老共承認台灣是一個「國家」！

至於承認後面子有了也有了啥都好談，只是老共好像完全不願意給台灣這面子，想要以大吃小裡外通吃，所以臺灣人獨立的聲浪才會越來越高......

又不是獨立後就永遠也收不回，在中國真正強大，超越美國前，把台灣當作緩衝區不是很好嗎？表面上台灣擋住了中國走向太平洋的去路，實際上是給老共一個緩衝的空間~~~


十年，二十年，搞不好等到老共比老美強大後，老共那邊也就跟著現代化+民主化了，台灣在等，老共也在等，就別這樣著急吧~~~~~~反正大家都在等著中國強大，就請老共忍耐點繼續韜光養晦吧~~~

雖然在下覺得錢被您腦中只有「不聽話就動武」......




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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2

同意
現狀就是一個中國 兩個政治實體
既然想當大國
就要有大國風範
以德服人

既然要把我們當兄弟
就不要用飛彈對著兄弟的腦袋
這樣只會適得其反
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張邁可
我是菜鳥

382 Posts
Posted - 10/07/2009 :  16:15:30  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message
quote:
Originally posted by tommm04

quote:
Originally posted by xk2008


�c在��脴是，大���z于优�楚A不需要墙署���炊]可以遏止台�𢡟A因此除非台㤿政治上�H大�漱@定的面子（比如承𤊿�U岸俰于一�炊��騿A�~定和平�i一Ǎ判���}表之�搳^，大��𤰉理由墙署�救��豸霅��薔x㤿有利的�V㲋。

而台㤿��彑𤶸𤊿�o自己袏�躩雃h，�薑j�澈雃傖炮V感，�薑j�漯漲迄N𤶸是𥩔蔑和�h低，𤶸是很怀疑，老想再等等看局���悀��悁��薯菑v有利的𠮟化（比如大�漸薔D化，大����吣崩�穔扔央^，所以除非大��唣得𢫦倒性的优�楚A（比如大�慘DP赶上美�騿A�~�d接近美�騿A或者大�滲隤聽�𥴰部�’釆禲A第五代�袶韟��~之�搳^，台㤿是不�悀U�K心要墙署的。而真等到那天，台㤿撴有什么袏�讞M大��Ǎ和平�V㲋？直接�{�Q和平�i一Ǎ判吧。

所以要墙署���炕A�擖��X��4年其�翱O最好的机�恁A退而求其次，如果能�畦籉Z4年撴有一些机�恁C再往后？准�瞻j�漱膝��i一���}表吧。���}越晚，台㤿袏�驦N越少，需要的䵶步就越大。所以，我大𠵼�{�簼M平�V㲋煀方墙不了。


這些話可能有些人覺得很刺耳，可卻是事實，在世界政治格局中，臺灣的地位很可能越來越弱化、邊緣化，就象宋楚瑜先生錯過了泛藍合并的最佳時機，馬英馬可以說肯定會錯過兩岸政治談判的最佳時機。

照大陸政府過去的宣示，臺灣只換個國號換個旗子就行了，還講其他的什么都可以談，以后還會不會仍然如此，很難講的。比如是不是允許臺灣有自己的軍隊，要不要在臺灣實施國家安全的法律等等，這些條件都是實際的層面。

當前的中共當局對臺灣極盡溫情善意，下一任是否會完全延續這些呢，也難講。

島內的政黨都是用來選舉的，不是用來執政的，實質事務上無所作為我一點也不奇怪。

這個和平協議是單方面對臺灣有利的，類似于大陸不會對臺動武的保證書，這沒錯。不過單方面有利的事，不一定大陸不會做，必竟就算以當前發展速度，大陸的GDP追上美國，也可能需要40年，與臺灣簽三十年或五十年的和平協議，又有什么不可以呢。

閣下算是抓到了這個協議可能可行的基礎點之一，即雙方都覺得這個協議對自己有利。

但是要讓這個協議可行的基礎點之二卻目前尚未看到對岸有人抓到了，即談判雙方為中國內戰雙方政府一事，亦即雙方理論上為地位相等的實體。

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橫批：賦詩詞曲

我果然瘋了
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