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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
 Posted - 01/04/2010 : 12:55:54
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by 孔雀
普通民眾享受不到「大國掘起」帶來的實際好處，結果對老百姓來說還是沒有什麼意義
「大國掘起」帶來的實際好處到底是指什麽?是金錢,民衆普選的權利,還是媒體不受政府監管的權利......這些誠然算是,但這些終歸應該算在"人類社會進步"之內.「大國掘起」帶來的實際好處最根本的是帶給中國人的是失去了壹百多年的"優越感","優越感"雖然是虛的,但是在看到"奧運會"中國金牌第壹,汽車市場超過美國成爲全球第壹市場,線路最長,速度最快的"武漢-廣州"高鐵開通...作爲中國人怎能不高興,自豪呢?優越感是"社會動物"之間永恒的存在,只要還有兩個以上的個體存在,那麽個體之間的攀比就永不會停止,「大國掘起」這樣的詞語就是大陸對台灣找"優越感"的最大的壹張底牌.其實台灣"四小龍"的光環對20年前的大陸何嘗不是壹樣?記得當時'台灣'在我眼裏就是天堂.但當時的大陸人可沒象現在的台灣壹樣面對對方那麽的情緒化,要知道中國那麽大,人那麽多,要找點毛病還不容易.曆史上有哪個強大的帝國不是象中國壹樣貧富懸殊,歐州的"福利'國家何時強大過,聯合國五常中有誰不是"貧富對立".英法每年"勞動節"時不是都有示威,罷工嗎?特別是法國.所有大國的統治階級都不會給妳真正的"民主權利"如果所有人都是有錢人,所有人都是權力階級,那誰來當兵,誰來打仗,這就是人類的無奈的現實.
超級大國的「優越感」沒有給蘇聯人民帶來任何好處
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
无论从人均寿命还是收入或者生活水准以及饮食等各个方面看，苏联人民获得了很多好处，你可以说他们得到的好处不如美国那么多，但是不能说没得到好处。起码的一个常识，在苏联解体前举行的全民公决中，大部分苏联人是主张保留苏联的。苏联拆了之后苏联人从生活水平到人均寿命都是大幅度下降的。
http://fay1036.blog.hexun.com/42777315_d.html
『俄罗斯的经济增长，始于1999年，从1999年至2006年，年均增长约6％，经济总量增加了70％。然而，俄罗斯人的工资和人均收入却增加了500％，扣除通胀后，人均收入实际增长超过了200％。八年间，俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度，比人均GDP的增长速度，高出二倍。俄罗斯的老百姓，实实在在地分享到了经济增长的成果。当下，俄罗斯人平均月工资10800卢布，约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高，目前人均约2万卢布，折合人民币6700元；与中国接壤的远东地区最低，月均工资在9500至10000卢布（人民帀3200至3360元）之间。实际工资增长大大超过GDP的增长速度，只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。』
『中国经济的高速增长，比俄罗斯更早，时间更长，速度更快。但是，更高的经济增长率，反映在居民的实际收入和生活水平、生活素质却完全不同。1999年至2006年，中国的经济总量翻了一番还要多。在经济增长的同时，全社会工资总额占GDP的比例不断下降，多数非公职就业者的工资没有与经济增长同步。令人不可思议的是，与非公职人员工资滞涨形成强烈对比的是，七年间，国家财政收入增长远远超过经济发展速度。国家财政收入从1999年1.5万亿增加到去年的5万亿元，而社会保障体系却近乎完全消失。』
『全社会工资总额占GDP的比例从1980年的17%持续下降到2007年的11.32%』
『而发达国家的这一比例一般都在50%左右，如2000年美国是58%、德国为53%、英国为55%。』
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Edited by - 曹公孟德 on 01/04/2010 13:19:02 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 01/04/2010 : 13:09:49
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quote:
Originally posted by xk2008
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Originally posted by kumasukiyaki
中國現狀是國富民窮，普通民眾享受不到「大國崛起」帶來的實際好處，結果對老百姓來說還是沒有什麼意義
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
我20多年前吃顿肉需要买票，现在吃肉都吃腻了为了营养要吃素，我家生活水准在大陆不过一般。享受不到实际好处？为什么有些人总喜欢自说自话呢？
世界银行报告：
中国的扶贫和发展的成就令人称羡
在过去25 年里，中国的扶贫工作取得的进展令人称羡。这个拥有13 亿人口的大国在如此短暂的时间里所取得的成就不得不让人叹服。众多指标都表明，该领域的进展十分显著。从收入和消费的角度来衡量，贫困率均大幅度下降。在实现人类发展指标方面取得的成就也十分巨大。对于新千年发展目标而言，中国大多数都已达到，或者成绩斐然。
在如此短的时间里使得5 亿多人摆脱了贫困，对于全人类来说这是史无前例的。在这段时间内，如果没有中国的扶贫努力，在20 世纪的最后20 年，发展中国家贫困人口数量不会有所减少。
『第二份报告是世界银行于2007年12月1日发布的《贫困评估报告》初步研究结果，显示2001年至2005年，中国10％贫困人口实际收入下降2.4％，由于世行专家尚未完整得到2004年以后的数据，研究仍在进行。有迹象显示中国最贫困的人群正在进一步滑向贫困的深渊。』
『全社会工资总额占GDP的比例从1980年的17%持续下降到2007年的11.32%』
『而发达国家的这一比例一般都在50%左右，如2000年美国是58%、德国为53%、英国为55%。』
『中國繼續是亞洲經濟体中稅務最重的國家，全球排名第三，稅負痛苦指數是一百五十二。』
『2003-2007年，我国政府财政收入从32605亿元增长到77608亿元，占GDP比重从24%上升到约30%。』
多造些航空母艦和四代機吧﹗
反正一千萬戶廉租房對大陸來說就是大目標了。
堅尼系數再升一點，吃不起肉的人就更多了﹗
鄧小平說讓一部份人先富起來，結果富起來都是共產黨人和相關者。
美國在先進國家中也是夠貧富懸殊的一個，07年堅尼系數也是0.47，好像跟同年的中國大陸數字相同都是0.47。
一樣的貧富懸殊但福利水平差距呢﹗
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Edited by - 曹公孟德 on 01/04/2010 13:37:24 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/04/2010 : 14:27:09
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by helldog
套一句大陸的詞,沒人給大陸上眼藥,只是一直強調"大國掘起",國富與民富沒有劃上等號,甚至中央與地方也沒有劃上等號.沿海的地方政府有錢要死,前幾名的那些千強鎮,甚至一路唸到高中都免學費.但內陸的地方政府就捉襟見肘,只能靠賣地來彌補財政,因為處理不當,爆發了許多維權,拆遷等抗爭.然後我認為媒體(含網路言論)又故意
引導民眾,讓民眾認為地方官大多是黑暗的,貪污的,只有中央是清廉無比.然後很多人期待聖王再現,掃貪官,殺奸臣,再創"清明".
我只是覺得地方政府會出現這樣,很大的原因是因為財政,中央刮太多,補助太少,加上不是每一個地方都能像沿海一樣招商容易,然後在2005年以後,地方政府發現了賣地,這一個法寶,然後缺乏監督的過程,球員兼裁判,又給官員們上下其手的空間.中央與地方的財政分配,權力分配,3權的分立,都是民主分權的一環,民主可不是只有選舉.只是這方面,大陸中央是不可能放手的.
其實大陸的民主還是有點進步的,社會也出現了一些公民意識,ex : 維權.但維權只能針對民生問題,如果是珍對政治方面的,嘿嘿嘿,劉曉波就是大家的榜樣.
大陸雖然貧富差拒很大,但說實話,機會還是很多.套一個大陸著名Blog主 冰冷雨天所說,如果一個社會有足夠的流動,其實貧富差拒再大,也是比較沒有問題.我覺得,還是有一定的道理,像現在,我的一個同學開始滿嘴"上海夢,中國夢"了.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
冰冷雨天除了日本二战问题外其他就是扯淡而已，他那个俄罗斯威胁的帖子现在看纯粹就是笑话了。劉曉波这家伙从88开始就是一贯反政府反中国，这么多年了，这些垃圾充分证明了他们的垃圾，我很奇怪你为什么喜欢把这种垃圾作为例子。你说的财政问题是地方发展不平衡的问题，而解决这种问题恰恰需要中央政府来调控。大陆中央和地方的财政分权是20年前的事情了，我觉得你对大陆很多问题是缺乏基本事实依据的想象。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/04/2010 : 14:30:06
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講別人扯蛋要講出哪裡扯蛋.講別人反政府,反中國也要講出哪裡反政府,反中國
.沒有證據,只是充滿形容詞的言論,又能證明什麼.
問題就在地方與中央財政分權以後,中央拿走太多,地方得到太少.感覺就是中央拍拍屁股走了,剩下的,地方你就自己想辦法.
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by helldog
套一句大陸的詞,沒人給大陸上眼藥,只是一直強調"大國掘起",國富與民富沒有劃上等號,甚至中央與地方也沒有劃上等號.沿海的地方政府有錢要死,前幾名的那些千強鎮,甚至一路唸到高中都免學費.但內陸的地方政府就捉襟見肘,只能靠賣地來彌補財政,因為處理不當,爆發了許多維權,拆遷等抗爭.然後我認為媒體(含網路言論)又故意
引導民眾,讓民眾認為地方官大多是黑暗的,貪污的,只有中央是清廉無比.然後很多人期待聖王再現,掃貪官,殺奸臣,再創"清明".
我只是覺得地方政府會出現這樣,很大的原因是因為財政,中央刮太多,補助太少,加上不是每一個地方都能像沿海一樣招商容易,然後在2005年以後,地方政府發現了賣地,這一個法寶,然後缺乏監督的過程,球員兼裁判,又給官員們上下其手的空間.中央與地方的財政分配,權力分配,3權的分立,都是民主分權的一環,民主可不是只有選舉.只是這方面,大陸中央是不可能放手的.
其實大陸的民主還是有點進步的,社會也出現了一些公民意識,ex : 維權.但維權只能針對民生問題,如果是珍對政治方面的,嘿嘿嘿,劉曉波就是大家的榜樣.
大陸雖然貧富差拒很大,但說實話,機會還是很多.套一個大陸著名Blog主 冰冷雨天所說,如果一個社會有足夠的流動,其實貧富差拒再大,也是比較沒有問題.我覺得,還是有一定的道理,像現在,我的一個同學開始滿嘴"上海夢,中國夢"了.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
冰冷雨天除了日本二战问题外其他就是扯淡而已，他那个俄罗斯威胁的帖子现在看纯粹就是笑话了。劉曉波这家伙从88开始就是一贯反政府反中国，这么多年了，这些垃圾充分证明了他们的垃圾，我很奇怪你为什么喜欢把这种垃圾作为例子。你说的财政问题是地方发展不平衡的问题，而解决这种问题恰恰需要中央政府来调控。大陆中央和地方的财政分权是20年前的事情了，我觉得你对大陆很多问题是缺乏基本事实依据的想象。
勇氣與耐力的考驗-
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 10:09:38
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11051401+112009123100452,00.html
21世紀中國的死囚與文字獄
2009-12-31 中國時報 【石之瑜】
死囚不是中國特色，文字獄更不是，但是現在是二十一世紀，許多自詡文明的國家已不再用處死的方法對付犯人，更不用文字獄的方式控制思想，因為現在犯罪的人往往是文明自身因素所內生的異化。但倘若面對的是被認為在文明之外的敵人，便另有更狠的處決方式，或加以妖魔化的手段。然而，他們一看到中國還有死刑，處決的竟是歐洲人，還文字獄不輟，便對於野蠻的赤裸裸表示不可思議，而沒想到他們之間只是野蠻之道不同罷了。
英國對於自己國人販毒在中國遭到逮捕並處決大為不滿，台灣各界則對於民運人士劉曉波以提倡民主憲章罹罪大肆批評。他們的文明姿態無疑都是高尚的，但不代表他們宣稱的所謂高尚文明，實際上也真的是高尚的。反而可能恰恰相反，正由於實際的文明進程與美好的自我想像大異其趣，若能靠著妖魔化中國，來轉移或粉飾自己不堪，為何退卻？
說自己站在歷史終點的法蘭西斯福山，正是根據歐美的文明說的；說自己的文明被別的文明威脅而不得不戰的薩繆爾杭廷頓，更是把文明差異形容成是無可救藥。在英國或台灣的文明社會裡的種族仇恨與歧視，能否與中國比一比誰比較嚴重，大可是知識上的重大挑戰。不過還沒有想好怎麼比才公平以前，他們就認為自己既然擺脫了以前也有過死刑，也有過專制的年代，所以一定比似乎是當代以製造死刑與文字獄見長的中國，要文明先進許多。
掌握論述霸權的人，妖魔化的能力就越強，他們居然可以提出像民主和平論之類的堂皇之辭，把自己侵略別國領土，害得百姓流離板蕩的作為，怪罪成是別國不民主所導致。這樣的文明國家若還需要文字獄，豈不是自我矛盾？中國至今維持文字獄，當然是政治專制的表現，但號稱在法律上沒有文字獄的台灣，是不是在政治上與文化上仍好對不同思想者抱持仇恨，進行羞辱？文字獄不但在心中，更還不斷在公共領域展現，以民意為託辭，其威力與殘害異於文字獄者幾希？
可見對這些高尚文明而言，我群的作奸犯科之徒縱使罪大惡極，也不宜處死，儼然他們比那些被妖魔化成為流氓國家的無辜失所的百姓，要高尚得多。而我們把別人妖魔化成不堪的異己，儼然與他們把異議者禁錮的習性相比，要文明得多。但是，這些自詡文明的手段充其量是宰制技術的精進，論實際的野蠻，可能就是五十步與一百步之差而已。而其中，當今流行用來掩飾罪惡，甚至享受罪惡而不自知的，就是批判中國的死刑與文字獄所帶來的快感。至於劉曉波的命運，只是口炮而已，愈慘愈好。
（作者為台灣大學政治學系教授）
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 10:11:04
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11051401+112010010500408,00.html
觀念平台－21世紀中國的政治文明挑戰
2010-01-05 中國時報 【陳宜中】
拜讀了去年十二月三十一日石之瑜教授大作《廿一世紀中國的死囚與文字獄》後，筆者略有不同看法如下。
石教授表示：台灣各界大肆批評中共施於劉曉波的十一年文字獄，實則只是擺出自以為高尚的文明姿態，藉此妖魔化中國而已。批評者只是在享受批判中國文字獄所帶來的快感，「至於劉曉波的命運，只是口炮而已，愈慘愈好」。他的另一說法是：在批評者與中共專制之間，「可能就是五十步與一百步之差而已」。
筆者對於「以高尚的文明姿態來妖魔化中國」同樣有強烈反感，但卻無法同意石教授的以上論說。如果他的邏輯成立，梁啟超和孫中山可能也都犯了「妖魔化中國」、「不了解中西烏鴉一般黑」的大錯。
先談「高尚的文明姿態」。日本明治維新時期的 思想家福澤諭吉，即曾把中國人說成是「半文明半野蠻」的次等人，這為後來的侵華戰爭提供了精神養分。時下不少西方人以「民主國之間不會打仗」為藉口，主張西方勢力對非民主國進行政體改造，甚至發動戰爭以達此目的。毋庸置疑，這類「高尚的文明姿態」經常包藏禍心，且充滿種族主義偏見。
不少自以為是的西方（及島內）論者，把「自由民主」濫用為一種種族主義說詞，彷彿自己與生俱來就有自由民主基因。但歷史地看，西方人不久之前還搞奴隸制度、黑奴、種族滅絕、殘忍鎮壓勞工、讓童工去蓋倫敦的火車站等等。所以，今日所謂的「自由民主」，從來就不是西方文化或種族基因所使然，而是受壓迫人民一步步爭取而來的，如今這已是某種「最低限度的內政道德標準」了。
文化差異無所不在，也許只是五十步與百步之別而已。但政治文明有高下之分，此與「以高尚的文明姿態來妖魔化中國」並非同一回事。誠然，台灣各界譴責中共搞文字獄，其中有部分人似乎是出於「妖魔化中國」的種族主義偏見──但這絕非全貌。我們不該刻意去混淆此間差異。
筆者認為，廿一世紀中國能否真正崛起的關鍵，不在於經濟與軍事實力，也不在於文化特殊性，而主要在於「政治文明的崛起」與否。而這只能是一種「加法」而絕不是「減法」！也就是說，中國只能追求比自由民主更進步的後自由民主，而不能抱著什麼中國特色的反自由民主不放。
要求中國大陸不再有文字獄，其實是相當低的政治道德標準。中國知識人的眼界不能僅止於此，更不該為文字獄進行詭辯。任何對中華民族、對中國有高度期許的知識人，終須要求廿一世紀中國的政治文明「超英趕美」。
（作者為中央研究院人社中心副研究員）
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 11:09:57
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>講別人扯蛋要講出哪裡扯蛋.講別人反政府,反中國也要講出哪裡反政府,反中國.沒有證據,只是充滿形容詞的言論,又能證明什麼.
heelldog先進何必和xk2008浪費時間?xk2008討論風格對大家來說並不陌生:自己最喜歡扯蛋卻又喜歡說別人扯蛋.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/07/2010 : 15:56:59
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by weijin
这个，如果10年后大陆国民生产总值真的超过美国，航空母舰和第四代战机都顺利成军，那么大国崛起算成功呢？不成功呢？
對不起,我不是國際政經專家,但以我個人的淺見若大陸達成了上述這些條件,美國的政客及軍火販子可就樂了,美國人一天到晚在全球各地發動戰爭,侵略或干涉其他國家不是隨便玩玩的,有形的戰力看的到,無形的經濟力更可怕,全球經濟的遊戲規則是美國在訂的, 別忘了前蘇聯是怎麼垮臺的,...
大陆国民生产总值真的超过美国，意味着大陆能支出比美国更多的军费。前苏联和美国的经济力量对比从来没有达到过中国和美国经济力量对比的水平，这个不是说未来，是在说现在。
2007-05-15
http://muzi.com/cc/fanti/10318,19931.shtml?q=1466828
『亞洲指數最低的香港是四十三點五。中國繼續是亞洲經濟体中稅務最重的國家，全球排名第三，稅負痛苦指數是一百五十二。』
『《福布斯》的稅負痛苦指數是根据各地的公司稅率、個人所得稅率、富人稅率、銷售稅率／增值稅率，以及雇主和雇員的社會保障貢獻等計算而得，指數越高意味痛苦程度越高。』
http://www.econet.com.cn/reports/2009922lianzufang.htm
『2008年中國廉租住房建設共投入354億元，是2007年投入資金的3.7倍。其中實物廉租房建設投入286億元，發放租賃補貼68億元。開工建設、購買廉租住房63萬套。』
http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/1107/3/1/1337261/1.html
在中國香港694萬總人口中，49.6%的居民居住在公營的租住公屋和資助出售的居屋中(以下稱公屋)，50.4%的居民住在私人住房中。
如此掘起﹗
[/quote]
滑稽的很，大陆税负重和我说的大陆国民生产总值真的超过美国，意味着大陆能支出比美国更多的军费。前苏联和美国的经济力量对比从来没有达到过中国和美国经济力量对比的水平，这个有冲突吗？大陆经济发展速度世界各大国中还是第一，经济规模世界第二，和世界第一的距离快速缩短中。再加上大陆税负重，进一步证明大陆经济发展的持续性不以税负而改变，而大陆按照目前的态势发展下去，再过10-15年，大陆将可以承受和美国一样甚至比美国更高的军费，建立一支可以和美国抗衡的强军只是时间问题。把这支强军压向台湾，台湾除了化为齑粉外还有什么别的可能吗？
你的一贯做法就是，如果人家谈力量，你就谈道义，人家谈道义，你就谈力量。翻来覆去的转移话题贬低大陆，问题是：无论你怎么贬低大陆能让大陆掉一根毛吗？能让大陆发展延缓一分钟吗？继续让台湾人沉浸在民主优越论中。沉浸在大陆经济发展是幻觉，大陆发展不足惧中，你真是爱台湾人。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/07/2010 : 16:03:40
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quote:
Originally posted by helldog
講別人扯蛋要講出哪裡扯蛋.講別人反政府,反中國也要講出哪裡反政府,反中國
.沒有證據,只是充滿形容詞的言論,又能證明什麼.
問題就在地方與中央財政分權以後,中央拿走太多,地方得到太少.感覺就是中央拍拍屁股走了,剩下的,地方你就自己想辦法.
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by helldog
套一句大陸的詞,沒人給大陸上眼藥,只是一直強調"大國掘起",國富與民富沒有劃上等號,甚至中央與地方也沒有劃上等號.沿海的地方政府有錢要死,前幾名的那些千強鎮,甚至一路唸到高中都免學費.但內陸的地方政府就捉襟見肘,只能靠賣地來彌補財政,因為處理不當,爆發了許多維權,拆遷等抗爭.然後我認為媒體(含網路言論)又故意
引導民眾,讓民眾認為地方官大多是黑暗的,貪污的,只有中央是清廉無比.然後很多人期待聖王再現,掃貪官,殺奸臣,再創"清明".
我只是覺得地方政府會出現這樣,很大的原因是因為財政,中央刮太多,補助太少,加上不是每一個地方都能像沿海一樣招商容易,然後在2005年以後,地方政府發現了賣地,這一個法寶,然後缺乏監督的過程,球員兼裁判,又給官員們上下其手的空間.中央與地方的財政分配,權力分配,3權的分立,都是民主分權的一環,民主可不是只有選舉.只是這方面,大陸中央是不可能放手的.
其實大陸的民主還是有點進步的,社會也出現了一些公民意識,ex : 維權.但維權只能針對民生問題,如果是珍對政治方面的,嘿嘿嘿,劉曉波就是大家的榜樣.
大陸雖然貧富差拒很大,但說實話,機會還是很多.套一個大陸著名Blog主 冰冷雨天所說,如果一個社會有足夠的流動,其實貧富差拒再大,也是比較沒有問題.我覺得,還是有一定的道理,像現在,我的一個同學開始滿嘴"上海夢,中國夢"了.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
冰冷雨天除了日本二战问题外其他就是扯淡而已，他那个俄罗斯威胁的帖子现在看纯粹就是笑话了。劉曉波这家伙从88开始就是一贯反政府反中国，这么多年了，这些垃圾充分证明了他们的垃圾，我很奇怪你为什么喜欢把这种垃圾作为例子。你说的财政问题是地方发展不平衡的问题，而解决这种问题恰恰需要中央政府来调控。大陆中央和地方的财政分权是20年前的事情了，我觉得你对大陆很多问题是缺乏基本事实依据的想象。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
沒有證據,只是充滿形容詞的言論,又能證明什麼？你的发言中有证据？中央拿走太多,地方得到太少这不是充滿形容詞的言論是啥，自己YY，然后要别人为你的YY找证据，你真了不起。
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/07/2010 : 20:29:56
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滑稽的很，大陸稅負重和我說的大陸國民生産總值真的超過美國，意味著大陸能支出比美國更多的軍費。前蘇聯和美國的經濟力量對比從來沒有達到過中國和美國經濟力量對比的水平，這個有沖突嗎？大陸經濟發展速度世界各大國中還是第壹，經濟規模世界第二，和世界第壹的距離快速縮短中。再加上大陸稅負重，進壹步證明大陸經濟發展的持續性不以稅負而改變，而大陸按照目前的態勢發展下去，再過10-15年，大陸將可以承受和美國壹樣甚至比美國更高的軍費，建立壹支可以和美國抗衡的強軍只是時間問題。把這支強軍壓向台灣，台灣除了化爲齑粉外還有什麽別的可能嗎？
雖然我也認爲中國的強大無可阻擋,但是關于"重稅,貧富分化..."這些問題中共統治階層自己表面上也是承認的,認爲這是現階段沒有辦法的辦法.中共並不以這些爲榮.怎麽到了妳這裏,字裏行間却是充滿了快樂,充滿了自豪呢?.難道我們進步的體現就是這些嗎? |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/07/2010 : 22:51:44
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因為我就有認識兩個大陸的地方基層公務員,他們是如此形容的,上繳75%,但中央只發50%的補助下來,當他們去中央要補助時,那辦事官員的嘴臉.....
quote:
Originally posted by xk2008
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Originally posted by helldog
講別人扯蛋要講出哪裡扯蛋.講別人反政府,反中國也要講出哪裡反政府,反中國
.沒有證據,只是充滿形容詞的言論,又能證明什麼.
問題就在地方與中央財政分權以後,中央拿走太多,地方得到太少.感覺就是中央拍拍屁股走了,剩下的,地方你就自己想辦法.
quote:
Originally posted by xk2008
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Originally posted by helldog
套一句大陸的詞,沒人給大陸上眼藥,只是一直強調"大國掘起",國富與民富沒有劃上等號,甚至中央與地方也沒有劃上等號.沿海的地方政府有錢要死,前幾名的那些千強鎮,甚至一路唸到高中都免學費.但內陸的地方政府就捉襟見肘,只能靠賣地來彌補財政,因為處理不當,爆發了許多維權,拆遷等抗爭.然後我認為媒體(含網路言論)又故意
引導民眾,讓民眾認為地方官大多是黑暗的,貪污的,只有中央是清廉無比.然後很多人期待聖王再現,掃貪官,殺奸臣,再創"清明".
我只是覺得地方政府會出現這樣,很大的原因是因為財政,中央刮太多,補助太少,加上不是每一個地方都能像沿海一樣招商容易,然後在2005年以後,地方政府發現了賣地,這一個法寶,然後缺乏監督的過程,球員兼裁判,又給官員們上下其手的空間.中央與地方的財政分配,權力分配,3權的分立,都是民主分權的一環,民主可不是只有選舉.只是這方面,大陸中央是不可能放手的.
其實大陸的民主還是有點進步的,社會也出現了一些公民意識,ex : 維權.但維權只能針對民生問題,如果是珍對政治方面的,嘿嘿嘿,劉曉波就是大家的榜樣.
大陸雖然貧富差拒很大,但說實話,機會還是很多.套一個大陸著名Blog主 冰冷雨天所說,如果一個社會有足夠的流動,其實貧富差拒再大,也是比較沒有問題.我覺得,還是有一定的道理,像現在,我的一個同學開始滿嘴"上海夢,中國夢"了.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
冰冷雨天除了日本二战问题外其他就是扯淡而已，他那个俄罗斯威胁的帖子现在看纯粹就是笑话了。劉曉波这家伙从88开始就是一贯反政府反中国，这么多年了，这些垃圾充分证明了他们的垃圾，我很奇怪你为什么喜欢把这种垃圾作为例子。你说的财政问题是地方发展不平衡的问题，而解决这种问题恰恰需要中央政府来调控。大陆中央和地方的财政分权是20年前的事情了，我觉得你对大陆很多问题是缺乏基本事实依据的想象。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
沒有證據,只是充滿形容詞的言論,又能證明什麼？你的发言中有证据？中央拿走太多,地方得到太少这不是充滿形容詞的言論是啥，自己YY，然后要别人为你的YY找证据，你真了不起。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 11:14:35
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quote:
Originally posted by 孔雀
滑稽的很，大陸稅負重和我說的大陸國民生産總值真的超過美國，意味著大陸能支出比美國更多的軍費。前蘇聯和美國的經濟力量對比從來沒有達到過中國和美國經濟力量對比的水平，這個有沖突嗎？大陸經濟發展速度世界各大國中還是第壹，經濟規模世界第二，和世界第壹的距離快速縮短中。再加上大陸稅負重，進壹步證明大陸經濟發展的持續性不以稅負而改變，而大陸按照目前的態勢發展下去，再過10-15年，大陸將可以承受和美國壹樣甚至比美國更高的軍費，建立壹支可以和美國抗衡的強軍只是時間問題。把這支強軍壓向台灣，台灣除了化爲齑粉外還有什麽別的可能嗎？
雖然我也認爲中國的強大無可阻擋,但是關于"重稅,貧富分化..."這些問題中共統治階層自己表面上也是承認的,認爲這是現階段沒有辦法的辦法.中共並不以這些爲榮.怎麽到了妳這裏,字裏行間却是充滿了快樂,充滿了自豪呢?.難道我們進步的體現就是這些嗎?
我上边的言论那句表现的对大陆各种问题很自豪呢？大陆有许许多多的问题如贫富分化，如房子教育医疗，如环保如贫困，这些谁都承认，但是这些问题过去是否阻止了大陆的高速发展？没有。那这对台湾有什么意义？如果一国的社会问题不会改变其发展趋势，那对大国斗争来说毫无意义。所以大陆的社会问题对大陆人民很有意义，对台湾的命运来说毫无意义。19世纪的英国劳工问题贫富分化问题举世闻名，但是照样把清朝打得落花流水。论不义之战，有比给毒品贩子出气的鸦片战争更无耻的吗？但是这丝毫影响不了战争的胜负。
我其实就说了四点：
1、国际现有格局是大国力量对比现状的体现，力量对比被打破必然导致世界格局的重新洗牌。
2、尽管有很多问题，但是大陆经济一直在高速发展，这种发展已经把大陆从一个破败的农业国变成世界第二大经济体，世界第一大出口国，世界第二大进口国，整个世界的力量对比都在被大幅度改变，而且这种发展在可预见的未来还没有停止的迹象。大陆经济规模超过日本已经是事实，而超过美国已经是时间问题。
3、大陆有意愿也有能力使用自己不断增长国力来实现自己的外交政策，并且有意志也有能力把不断增长的国力转化为军事力量。最近一年的新闻是欧美指责大陆在非洲扩张。今天的新闻是美国对台军售和大陆放话要制裁美国相关企业，这种情景别说20年前，就是10年前能想象吗？尼克松当年的预言在成为现实。而一些人还在做梦呢。
4、大陆一直视台湾为中国领土，一定要完成统一，这个愿望会随着大陆国力不断增强而越发强烈。如果台湾可以接受大陆的条件就和平统一，如果而台湾不准备按照大陆能提供的条件下和平统一，那大陆也不会接受现状无限期的维持下去，而会使用自己的国力来强制完成统一。
从以上四点能得出什么结论呢？曹公孟德对于这些事实视而不见，翻来覆去就是用各种社会问题来贬低大陆发展的意义，把大陆贬低的一钱不值，但是无论他怎么扯淡，能否定我说的这四点事实吗？
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任何坚持这种错误的——而且是道德低下的——历史观点，说什丑未氻O从来解决不了任何问题’的人，我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂，让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判，陪审团就由渡渡鸟、海雀和旅鸽来担任。在历史上，暴力，赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多，任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 11:16:09
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quote:
Originally posted by helldog
因為我就有認識兩個大陸的地方基層公務員,他們是如此形容的,上繳75%,但中央只發50%的補助下來,當他們去中央要補助時,那辦事官員的嘴臉.....
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
又是缺乏依据的传言和印象，送你四个字，盲人摸象！ |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 11:23:34
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 孔雀
滑稽的很，大陸稅負重和我說的大陸國民生産總值真的超過美國，意味著大陸能支出比美國更多的軍費。前蘇聯和美國的經濟力量對比從來沒有達到過中國和美國經濟力量對比的水平，這個有沖突嗎？大陸經濟發展速度世界各大國中還是第壹，經濟規模世界第二，和世界第壹的距離快速縮短中。再加上大陸稅負重，進壹步證明大陸經濟發展的持續性不以稅負而改變，而大陸按照目前的態勢發展下去，再過10-15年，大陸將可以承受和美國壹樣甚至比美國更高的軍費，建立壹支可以和美國抗衡的強軍只是時間問題。把這支強軍壓向台灣，台灣除了化爲齑粉外還有什麽別的可能嗎？
雖然我也認爲中國的強大無可阻擋,但是關于"重稅,貧富分化..."這些問題中共統治階層自己表面上也是承認的,認爲這是現階段沒有辦法的辦法.中共並不以這些爲榮.怎麽到了妳這裏,字裏行間却是充滿了快樂,充滿了自豪呢?.難道我們進步的體現就是這些嗎?
我上边的言论那句表现的对大陆各种问题很自豪呢？大陆有许许多多的问题如贫富分化，如房子教育医疗，如环保如贫困，这些谁都承认，但是这些问题过去是否阻止了大陆的高速发展？没有。那这对台湾有什么意义？如果一国的社会问题不会改变其发展趋势，那对大国斗争来说毫无意义。所以大陆的社会问题对大陆人民很有意义，对台湾的命运来说毫无意义。19世纪的英国劳工问题贫富分化问题举世闻名，但是照样把清朝打得落花流水。论不义之战，有比给毒品贩子出气的鸦片战争更无耻的吗？但是这丝毫影响不了战争的胜负。
我其实就说了四点：
1、国际现有格局是大国力量对比现状的体现，力量对比被打破必然导致世界格局的重新洗牌。
2、尽管有很多问题，但是大陆经济一直在高速发展，这种发展已经把大陆从一个破败的农业国变成世界第二大经济体，世界第一大出口国，世界第二大进口国，整个世界的力量对比都在被大幅度改变，而且这种发展在可预见的未来还没有停止的迹象。大陆经济规模超过日本已经是事实，而超过美国已经是时间问题。
3、大陆有意愿也有能力使用自己不断增长国力来实现自己的外交政策，并且有意志也有能力把不断增长的国力转化为军事力量。最近一年的新闻是欧美指责大陆在非洲扩张。今天的新闻是美国对台军售和大陆放话要制裁美国相关企业，这种情景别说20年前，就是10年前能想象吗？尼克松当年的预言在成为现实。而一些人还在做梦呢。
4、大陆一直视台湾为中国领土，一定要完成统一，这个愿望会随着大陆国力不断增强而越发强烈。如果台湾可以接受大陆的条件就和平统一，如果而台湾不准备按照大陆能提供的条件下和平统一，那大陆也不会接受现状无限期的维持下去，而会使用自己的国力来强制完成统一。
从以上四点能得出什么结论呢？曹公孟德对于这些事实视而不见，翻来覆去就是用各种社会问题来贬低大陆发展的意义，把大陆贬低的一钱不值，但是无论他怎么扯淡，能否定我说的这四点事实吗？
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任何坚持这种错误的——而且是道德低下的——历史观点，说什丑未氻O从来解决不了任何问题’的人，我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂，让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判，陪审团就由渡渡鸟、海雀和旅鸽来担任。在历史上，暴力，赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多，任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。
不能否定但也不代表台灣人會高高興興的回歸祖國. 中共就是要那張面子.
你可以解釋一下台灣和中國統一對於雙方來說有何實質的益處. 我真的不了解 ? |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 11:58:52
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quote:
Originally posted by Panzer laid
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 孔雀
滑稽的很，大陸稅負重和我說的大陸國民生産總值真的超過美國，意味著大陸能支出比美國更多的軍費。前蘇聯和美國的經濟力量對比從來沒有達到過中國和美國經濟力量對比的水平，這個有沖突嗎？大陸經濟發展速度世界各大國中還是第壹，經濟規模世界第二，和世界第壹的距離快速縮短中。再加上大陸稅負重，進壹步證明大陸經濟發展的持續性不以稅負而改變，而大陸按照目前的態勢發展下去，再過10-15年，大陸將可以承受和美國壹樣甚至比美國更高的軍費，建立壹支可以和美國抗衡的強軍只是時間問題。把這支強軍壓向台灣，台灣除了化爲齑粉外還有什麽別的可能嗎？
雖然我也認爲中國的強大無可阻擋,但是關于"重稅,貧富分化..."這些問題中共統治階層自己表面上也是承認的,認爲這是現階段沒有辦法的辦法.中共並不以這些爲榮.怎麽到了妳這裏,字裏行間却是充滿了快樂,充滿了自豪呢?.難道我們進步的體現就是這些嗎?
我上边的言论那句表现的对大陆各种问题很自豪呢？大陆有许许多多的问题如贫富分化，如房子教育医疗，如环保如贫困，这些谁都承认，但是这些问题过去是否阻止了大陆的高速发展？没有。那这对台湾有什么意义？如果一国的社会问题不会改变其发展趋势，那对大国斗争来说毫无意义。所以大陆的社会问题对大陆人民很有意义，对台湾的命运来说毫无意义。19世纪的英国劳工问题贫富分化问题举世闻名，但是照样把清朝打得落花流水。论不义之战，有比给毒品贩子出气的鸦片战争更无耻的吗？但是这丝毫影响不了战争的胜负。
我其实就说了四点：
1、国际现有格局是大国力量对比现状的体现，力量对比被打破必然导致世界格局的重新洗牌。
2、尽管有很多问题，但是大陆经济一直在高速发展，这种发展已经把大陆从一个破败的农业国变成世界第二大经济体，世界第一大出口国，世界第二大进口国，整个世界的力量对比都在被大幅度改变，而且这种发展在可预见的未来还没有停止的迹象。大陆经济规模超过日本已经是事实，而超过美国已经是时间问题。
3、大陆有意愿也有能力使用自己不断增长国力来实现自己的外交政策，并且有意志也有能力把不断增长的国力转化为军事力量。最近一年的新闻是欧美指责大陆在非洲扩张。今天的新闻是美国对台军售和大陆放话要制裁美国相关企业，这种情景别说20年前，就是10年前能想象吗？尼克松当年的预言在成为现实。而一些人还在做梦呢。
4、大陆一直视台湾为中国领土，一定要完成统一，这个愿望会随着大陆国力不断增强而越发强烈。如果台湾可以接受大陆的条件就和平统一，如果而台湾不准备按照大陆能提供的条件下和平统一，那大陆也不会接受现状无限期的维持下去，而会使用自己的国力来强制完成统一。
从以上四点能得出什么结论呢？曹公孟德对于这些事实视而不见，翻来覆去就是用各种社会问题来贬低大陆发展的意义，把大陆贬低的一钱不值，但是无论他怎么扯淡，能否定我说的这四点事实吗？
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任何坚持这种错误的——而且是道德低下的——历史观点，说什丑未氻O从来解决不了任何问题’的人，我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂，让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判，陪审团就由渡渡鸟、海雀和旅鸽来担任。在历史上，暴力，赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多，任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。
不能否定但也不代表台灣人會高高興興的回歸祖國. 中共就是要那張面子.
你可以解釋一下台灣和中國統一對於雙方來說有何實質的益處. 我真的不了解 ?
南北战争后的美国南方，三国结束后的江东，类似这种例子哪个是很高兴的回归祖国的？明知道大陆就是要那个面子，还一再给大陆打脸，不趁机面子换里子，台湾现在的行为不知道日后历史学家写中华民国史怎么评价。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 15:00:00
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http://n.yam.com/cna/china/201001/20100108878682.html
專家：中共反腐實驗黨內分權考慮黨外分權
中央社╱中央社 2010-01-08 14:25
（中央社台北8日電）中共當局近年來加強反腐力度，但民間卻譏諷「反腐反腐、越反越腐」。學者分析，要防止黨員腐敗，關鍵在於黨內要分權；當局要實驗黨內分權，如果仍不能解決問題，就必須考慮在黨外分權。
中共紀檢委公布，去年共有8萬多名黨員受違紀處分，佔黨員總數的千分之1.1。與上年相比，各級紀檢監察機關所處分縣處級以上幹部人數成長10.8%，所處分貪污賄賂金額在人民幣100萬元（約台幣480萬元）以上的幹部人數成長19.2%。
最引人注目的是有10多名省部級高官遭查處，包括最高法院原副院長黃松有、公安部原黨委委員鄭少東、北京市原副市長劉志華、天津原市委常委皮黔生、深圳原市長許宗衡以及廣東、吉林、福建、貴州、寧夏與遼寧的省級高官。
到了2009年的最後一個月，仍有兩名高官「前腐後繼」的下台，分別是山東省原政協主席孫淑義與中國移動通信集團黨組書記張春江。
大陸媒體說，2009中國高官密集下台，創下了中共改革開放31年來的年度記錄。
據公開數據，2003到2007年的5年間，共有35名副部級以上官員因違紀去職，平均每年7人；而去年的下台高官，無論是涉貪人數、層級或貪腐數額，全都創下紀錄。
對於黨員違紀、貪腐，中共黨內有監督條例或紀律處分條例，近年來也不斷增強監督的力度，不僅監督官員本人，也擴及官員的配偶、子女和秘書。
不過，儘管中共對官員貪腐增加打擊力度，並保持高壓態勢，但牽涉到高官的腐敗大案還是層出不窮。民眾普遍的反應還是「反腐反腐、越反越腐」。
香港科技大學社會學教授丁學良對BBC中文網談到中共官員腐敗問題時表示，共產黨靠黨內監督雖不能說一點效果也沒有，但效果比公布的要小很多。
他表示，關鍵是中共的紀律監察部門無法對全中國7000多萬共產黨員有效監管，「這有規模的問題，也有監督體制的問題。」
丁學良分析，中共的紀律監管體制屬單向監管，也就是上級監管下級，平級無法監管平級，下級更無法監管上級。
他說，「這種體制就使得那些有本事、有力量、有資源的違法亂紀黨員有辦法把事情擺平，逃脫懲罰。」
丁學良認為，更好的辦法應該是依靠法律。
中國國內有學者提出，要防止共產黨官員的腐敗，關鍵在於執政黨內要分權，而不能將黨內決策權、執行權和監督權集中於一人手中。
對此，丁學良表示同意。他說，中共許多官員身兼多職，既是黨的書記，又是政法委的最高官員，這會產生嚴重問題。
但他同時表示，中共黨內分權不可能解決全部問題，只會解決部份問題。如果實驗一段時間後發現黨內分權仍解決不了一些很重要的問題，就必須考慮在黨外分權。
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 15:55:42
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>>又是缺乏依据的传言和印象，送你四个字，盲人摸象！
那麼我也送xk2008閣下五個字"無知者無畏"
>>南北战争后的美国南方，三国结束后的江东，类似这种例子哪个是很高兴的回归祖国的？
xk2008閣下竟然影射香港,澳門是不高興的回歸黨媽的懷抱,藉此有意無意來離間香港與黨媽的關係,真是令人對xk2008閣下愛黨愛國的決心產生質疑.
>>台湾现在的行为不知道日后历史学家写中华民国史怎么评价。
不必等到日後,xk2008閣下可以用閣下最擅長的如果造句法來評價中華民國史.
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 17:37:40
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論不義之戰，有比給毒品販子出氣的鴉片戰爭更無恥的嗎？但是這絲毫影響不了戰爭的勝負。
多看看其他觀點的曆史書,"鴉片戰爭"其實並不是給毒品販子出氣的戰爭,先要搞清楚戰爭的時代背景."鴉片"只是戰爭的借口,當時的大清朝還是以天朝自居,對外貿易非常苛刻,外國人只能通過朝廷指任的"紅頂商人"和中國貿易,而且沒有定價的權力.這些所謂的"紅頂商人"就是富可敵國的"二十四行".中國老百姓也只能通過他們做生意.當時還沒有毒品壹說販毒就更無從談起,當時倫敦東區是全世界最大煙館,"福爾莫斯"不是就有煙瘾嗎?
戰爭勝利後,英國從中國身上得到什麽?"南京條約"壹共13條,除香港島被英國割讓.還有就是戰爭賠款.其他11條都是對中國老百姓和外商有益處的條款.其中最重要的是取締了"二十四行".只要交稅任何人都可以對外經商.還有就是英國人再也不用向中國官員下跪.從此大批生意資金,人才勇往中國海岸.幾年間上海就從小漁村變成了中國乃至世界範圍內的商業都市,就算到了二戰日本占領上海期間東京人還是會到上海購物,就像現在我們到東京購物壹样.
誠然"鴉片戰爭"的確是英國人對我們的侵略,但憑當時滿清既落又傲慢自大的嘴臉,英國不打妳才有鬼叫.不要望了通過經商滿清崩饋是都還是世界第壹貿易國,第壹GDP國家.
曆史從不同的觀點看,就可以得出不同的結果 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 19:00:32
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Panzer laid
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 孔雀
滑稽的很，大陸稅負重和我說的大陸國民生産總值真的超過美國，意味著大陸能支出比美國更多的軍費。前蘇聯和美國的經濟力量對比從來沒有達到過中國和美國經濟力量對比的水平，這個有沖突嗎？大陸經濟發展速度世界各大國中還是第壹，經濟規模世界第二，和世界第壹的距離快速縮短中。再加上大陸稅負重，進壹步證明大陸經濟發展的持續性不以稅負而改變，而大陸按照目前的態勢發展下去，再過10-15年，大陸將可以承受和美國壹樣甚至比美國更高的軍費，建立壹支可以和美國抗衡的強軍只是時間問題。把這支強軍壓向台灣，台灣除了化爲齑粉外還有什麽別的可能嗎？
雖然我也認爲中國的強大無可阻擋,但是關于"重稅,貧富分化..."這些問題中共統治階層自己表面上也是承認的,認爲這是現階段沒有辦法的辦法.中共並不以這些爲榮.怎麽到了妳這裏,字裏行間却是充滿了快樂,充滿了自豪呢?.難道我們進步的體現就是這些嗎?
我上边的言论那句表现的对大陆各种问题很自豪呢？大陆有许许多多的问题如贫富分化，如房子教育医疗，如环保如贫困，这些谁都承认，但是这些问题过去是否阻止了大陆的高速发展？没有。那这对台湾有什么意义？如果一国的社会问题不会改变其发展趋势，那对大国斗争来说毫无意义。所以大陆的社会问题对大陆人民很有意义，对台湾的命运来说毫无意义。19世纪的英国劳工问题贫富分化问题举世闻名，但是照样把清朝打得落花流水。论不义之战，有比给毒品贩子出气的鸦片战争更无耻的吗？但是这丝毫影响不了战争的胜负。
我其实就说了四点：
1、国际现有格局是大国力量对比现状的体现，力量对比被打破必然导致世界格局的重新洗牌。
2、尽管有很多问题，但是大陆经济一直在高速发展，这种发展已经把大陆从一个破败的农业国变成世界第二大经济体，世界第一大出口国，世界第二大进口国，整个世界的力量对比都在被大幅度改变，而且这种发展在可预见的未来还没有停止的迹象。大陆经济规模超过日本已经是事实，而超过美国已经是时间问题。
3、大陆有意愿也有能力使用自己不断增长国力来实现自己的外交政策，并且有意志也有能力把不断增长的国力转化为军事力量。最近一年的新闻是欧美指责大陆在非洲扩张。今天的新闻是美国对台军售和大陆放话要制裁美国相关企业，这种情景别说20年前，就是10年前能想象吗？尼克松当年的预言在成为现实。而一些人还在做梦呢。
4、大陆一直视台湾为中国领土，一定要完成统一，这个愿望会随着大陆国力不断增强而越发强烈。如果台湾可以接受大陆的条件就和平统一，如果而台湾不准备按照大陆能提供的条件下和平统一，那大陆也不会接受现状无限期的维持下去，而会使用自己的国力来强制完成统一。
从以上四点能得出什么结论呢？曹公孟德对于这些事实视而不见，翻来覆去就是用各种社会问题来贬低大陆发展的意义，把大陆贬低的一钱不值，但是无论他怎么扯淡，能否定我说的这四点事实吗？
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任何坚持这种错误的——而且是道德低下的——历史观点，说什丑未氻O从来解决不了任何问题’的人，我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂，让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判，陪审团就由渡渡鸟、海雀和旅鸽来担任。在历史上，暴力，赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多，任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。
不能否定但也不代表台灣人會高高興興的回歸祖國. 中共就是要那張面子.
你可以解釋一下台灣和中國統一對於雙方來說有何實質的益處. 我真的不了解 ?
南北战争后的美国南方，三国结束后的江东，类似这种例子哪个是很高兴的回归祖国的？明知道大陆就是要那个面子，还一再给大陆打脸，不趁机面子换里子，台湾现在的行为不知道日后历史学家写中华民国史怎么评价。
等你 搞懂人民的幸福和生命比 " 面子 " 要重要的事後
就代表新中國從5000年的腐朽 誕生了 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 23:29:13
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http://n.yam.com/cna/china/201001/20100108882716.html
中共中央政治局會議推動西藏「長治久安」
中央社╱中央社 2010-01-08 17:05
（中央社台北8日電）中共中央政治局今天召開會議，研究推進西藏「跨越式發展」和「長治久安」工作。會議強調，做好西藏工作事關中國家安全、中華民族根本利益和長遠發展。
中共中央總書記胡錦濤主持會議，據新華社報導，會議認為，做好西藏工作事關全面建設小康社會全局，事關國家安全，事關中華民族根本利益和長遠發展。
會議指出，必須以鄧小平理論和「三個代表」思想為指導，深入貫徹落實科學發展觀，堅持中國共產黨的領導，堅持社會主義制度，堅持民族區域自治制度，堅持走有中國特色、西藏特點的發展路子。
會議強調，西藏工作以經濟建設為中心，以民族團結為保障，以改善民生為出發點和落腳點，緊緊抓住發展和穩定兩件大事，確保西藏經濟社會跨越式發展，確保國家安全和西藏長治久安。
會議並指出，要加大支援西藏工作力度，完善經濟、幹部、人才、技術援藏。深入學習貫徹十七屆四中全會精神，認真實踐科學發展觀活動的成功經驗，以改革創新精神加強和改進黨的建設，為西藏實現跨越式發展和長治久安，提供堅強有力的政治和組織保證。
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 11:19:52
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等你 搞懂人民的幸福和生命比 " 面子 " 要重要的事後
就代表新中國從5000年的腐朽 誕生了
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依你的观点，菲律宾生活很幸福，人民都出国工作去了！！
因为菲律宾民主。
大陆生活不幸福，因为进步太慢，10年GDP和人均收入才涨4倍。
很好，台湾正在向菲律宾靠拢！ |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 11:31:49
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>>依你的观点，菲律宾生活很幸福，人民都出国工作去了！！
因为菲律宾民主。
>>大陆生活不幸福，因为进步太慢，10年GDP和人均收入才涨4倍。
>>很好，台湾正在向菲律宾靠拢！
依照murki閣下的觀點，中國生活很幸福，人民喝到毒奶時沒有人知道，所以人民可以繼續放心的喝毒奶，因为中國社會主義特色的民主。
台灣生活不幸福，因為進步太慢，人民喝到毒奶時馬上就有一堆媒體踢爆，害人民都不敢喝牛奶。
很好，中國社會主義特色的民主真的很好很強大
毒奶受害家長坐牢 問責官員破格復職
http://big5.soundofhope.org/programs/162/146496-1.asp
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Edited by - user72011 on 01/10/2010 11:35:17 |
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weijin
新手上路
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Posted - 01/10/2010 : 12:17:36
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Originally posted by Panzer laid
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Panzer laid
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 孔雀
滑稽的很，大陸稅負重和我說的大陸國民生産總值真的超過美國，意味著大陸能支出比美國更多的軍費。前蘇聯和美國的經濟力量對比從來沒有達到過中國和美國經濟力量對比的水平，這個有沖突嗎？大陸經濟發展速度世界各大國中還是第壹，經濟規模世界第二，和世界第壹的距離快速縮短中。再加上大陸稅負重，進壹步證明大陸經濟發展的持續性不以稅負而改變，而大陸按照目前的態勢發展下去，再過10-15年，大陸將可以承受和美國壹樣甚至比美國更高的軍費，建立壹支可以和美國抗衡的強軍只是時間問題。把這支強軍壓向台灣，台灣除了化爲齑粉外還有什麽別的可能嗎？
雖然我也認爲中國的強大無可阻擋,但是關于"重稅,貧富分化..."這些問題中共統治階層自己表面上也是承認的,認爲這是現階段沒有辦法的辦法.中共並不以這些爲榮.怎麽到了妳這裏,字裏行間却是充滿了快樂,充滿了自豪呢?.難道我們進步的體現就是這些嗎?
我上边的言论那句表现的对大陆各种问题很自豪呢？大陆有许许多多的问题如贫富分化，如房子教育医疗，如环保如贫困，这些谁都承认，但是这些问题过去是否阻止了大陆的高速发展？没有。那这对台湾有什么意义？如果一国的社会问题不会改变其发展趋势，那对大国斗争来说毫无意义。所以大陆的社会问题对大陆人民很有意义，对台湾的命运来说毫无意义。19世纪的英国劳工问题贫富分化问题举世闻名，但是照样把清朝打得落花流水。论不义之战，有比给毒品贩子出气的鸦片战争更无耻的吗？但是这丝毫影响不了战争的胜负。
我其实就说了四点：
1、国际现有格局是大国力量对比现状的体现，力量对比被打破必然导致世界格局的重新洗牌。
2、尽管有很多问题，但是大陆经济一直在高速发展，这种发展已经把大陆从一个破败的农业国变成世界第二大经济体，世界第一大出口国，世界第二大进口国，整个世界的力量对比都在被大幅度改变，而且这种发展在可预见的未来还没有停止的迹象。大陆经济规模超过日本已经是事实，而超过美国已经是时间问题。
3、大陆有意愿也有能力使用自己不断增长国力来实现自己的外交政策，并且有意志也有能力把不断增长的国力转化为军事力量。最近一年的新闻是欧美指责大陆在非洲扩张。今天的新闻是美国对台军售和大陆放话要制裁美国相关企业，这种情景别说20年前，就是10年前能想象吗？尼克松当年的预言在成为现实。而一些人还在做梦呢。
4、大陆一直视台湾为中国领土，一定要完成统一，这个愿望会随着大陆国力不断增强而越发强烈。如果台湾可以接受大陆的条件就和平统一，如果而台湾不准备按照大陆能提供的条件下和平统一，那大陆也不会接受现状无限期的维持下去，而会使用自己的国力来强制完成统一。
从以上四点能得出什么结论呢？曹公孟德对于这些事实视而不见，翻来覆去就是用各种社会问题来贬低大陆发展的意义，把大陆贬低的一钱不值，但是无论他怎么扯淡，能否定我说的这四点事实吗？
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任何坚持这种错误的——而且是道德低下的——历史观点，说什丑未氻O从来解决不了任何问题’的人，我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂，让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判，陪审团就由渡渡鸟、海雀和旅鸽来担任。在历史上，暴力，赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多，任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。
不能否定但也不代表台灣人會高高興興的回歸祖國. 中共就是要那張面子.
你可以解釋一下台灣和中國統一對於雙方來說有何實質的益處. 我真的不了解 ?
南北战争后的美国南方，三国结束后的江东，类似这种例子哪个是很高兴的回归祖国的？明知道大陆就是要那个面子，还一再给大陆打脸，不趁机面子换里子，台湾现在的行为不知道日后历史学家写中华民国史怎么评价。
等你 搞懂人民的幸福和生命比 " 面子 " 要重要的事後
就代表新中國從5000年的腐朽 誕生了
這句話換個方向說也一樣喲...... |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 12:20:44
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>>這句話換個方向說也一樣喲......
但是Panzer laid這句話較適用於現在的中國
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 13:32:32
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Originally posted by murki
等你 搞懂人民的幸福和生命比 " 面子 " 要重要的事後
就代表新中國從5000年的腐朽 誕生了
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依你的观点，菲律宾生活很幸福，人民都出国工作去了！！
因为菲律宾民主。
大陆生活不幸福，因为进步太慢，10年GDP和人均收入才涨4倍。
很好，台湾正在向菲律宾靠拢！
不要每次都扯到別的國家
今天我在講中國
而且我是在跟你扯民主? 還是在講幸福和生命 ?
別人怎麼樣所以你怎麼樣或是我怎麼樣
這種不負責任的說法 我在小學的時後就知道行不通了
一個國家要強盛首先是要能夠對自己的國民負責
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Edited by - Panzer laid on 01/10/2010 13:36:20 |
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[討論]關於中國的一些現狀
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