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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
 Posted - 01/11/2010 : 14:48:28
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>Integration of systems, respond time, sea keeping quality, reliability, are all big issues.
載台的電力供應、艦體強度、電磁兼容性、天線死角、武器射界也經常是大問題。
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 15:23:47
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挪威那玩意就是派里神盾化的結果,看看變多大?所以不要有過多的奢望......
美國自己用的派里,Mk13都是能拆就拆,供應其他使用者,那還用說弄到手?
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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ian125
我是老鳥
8333 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 15:45:25
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最重要的是，SPY-1F那種性能降幅根本無法接受。如果要把相控陣縮這麼小還有像樣性能，
我情願去找控制更精確、信號處理更好的新一代主動相控陣。
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天佑吾「王」！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 16:40:44
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quote:
Originally posted by Captain Picard
最重要的是，SPY-1F那種性能降幅根本無法接受。如果要把相控陣縮這麼小還有像樣性能，
我情願去找控制更精確、信號處理更好的新一代主動相控陣。
AUSPAR is still under development and probably won't be mature well after all 3 AWD has been completed......
I will say even buying retired CG-47~51 will be more realistic than converting a Perry into an AEGIS Perry.....
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I wonder if taiwanese navy can wait til then....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10753 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 17:43:43
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不是很確定康定級用的戰系是不是Intel server + Windows NT，所以中科院摸透了大概是指硬體加OS....笑
派里這種尺寸的船裝SPS48可能會Top heavy，如果不管彈道飛彈防禦的話，有很多小型的3D雷達可以選擇，像是SMART-S MK2，單作防空應該也夠用了，只要戰系能夠支援這類雷達的話。
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ASMP
路人甲乙丙
1345 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 18:05:01
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國內媒體常常看到相列雷達就直接和神盾劃上等號，當初康定級裝海劍二的案子報紙也是一直以小神盾稱呼之，這次引進的八艘二手艦如果要全部改裝的話，絕對不是一個小數目，所以小弟認為應該是SPY-5這種能提升多目標接戰能力，卻又不致於花費過多的改良方案，既然那些MK-13都已拆除，乾脆就裝上16管MK-41，8管裝ESSM，另外八管裝VLA，再把反艦飛彈移到前方甲板上，類似英國23級巡防艦的安裝法，如此應該可以減少成功級當初裝雄二和雄三所無法解決的穩定性問題。
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 18:09:32
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根據世貿航展內容，向台灣推銷的應該是澳洲/土耳其方案，有沒有SPY-5還不知道。
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天佑吾「王」！ |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 20:34:54
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但是基隆艦在戰場上
再如何神勇
mk26也比不上mk41發射飛彈的速度
不是有人說過
基隆級的標準飛彈
其實買一半就夠了
因為還沒打完船就沉了... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 20:46:43
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quote:
Originally posted by dasha
挪威那玩意就是派里神盾化的結果,看看變多大?所以不要有過多的奢望......
美國自己用的派里,Mk13都是能拆就拆,供應其他使用者,那還用說弄到手?
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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美國的派里，前面的飛彈發射架幾乎都拆掉了，能用的很多是拿來巡邏和緝毒，天知道這10年來這些艦艇有沒有好好保養。
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pcgamer
我是老鳥
10097 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 22:13:30
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這樣的話直接讓我們的海巡署接手好像還比較適合點...........
不過海巡署已經在造新的巡邏艦了，沒必要接手人家的二手貨吧？ |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 00:19:47
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我覺得從今天中時的報導看來，頗為符合軍方人士對媒體放消息的原則：
想講的、想放的消息講了，然後再搭配些錯誤的訊息，一方面便於事後否認，一方面便於自保。
能不能從中發現錯誤訊息，就看個人功力與功課做到什麼程度。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 06:13:15
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quote:
Originally posted by 老K
我覺得從今天中時的報導看來，頗為符合軍方人士對媒體放消息的原則：
想講的、想放的消息講了，然後再搭配些錯誤的訊息，一方面便於事後否認，一方面便於自保。
能不能從中發現錯誤訊息，就看個人功力與功課做到什麼程度。
如果這樣子來看的話
我的解讀是
1. 海軍正在替汰換濟陽級的接下來動作放放風聲看看反應
投石問路一下
2. 海軍計畫要替成功級作防空性能提升
3. 海軍可能想要買部分美軍除役的二手派理
但是不一定用是用來作防空性能提升 (我猜也可能拿來殺肉)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 09:39:34
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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5360267.shtml
10年磨劍 國防轉型無退路
【聯合報╱黃介正／淡江大學戰略所助理教授、美國戰略暨國際研究中心特約資深研究員（台北市）】 2010.01.12 03:25 am
十年前的這個月，「國防二法」完成立法並公布，開啟我國民主化進程中，最重要的國防轉型與改造工程。十年來我們在新舊體制的衝擊中摸索前進，十年來我們看到大陸軍事實力的高速崛起，十年來我們有八位國防部長、七位軍政副部長。
這十年，國軍無論在數量上、職能上、甚至戰力上均已有深刻的變化。然目前國軍轉型的挑戰卻更形艱鉅：不但要面對兩岸軍力嚴重失衡而發展不對稱戰力，要在美中關係和緩趨勢下爭取軍售以持續國防現代化，要頂住社會盲目濫情爆料文化而維繫軍紀與尊嚴，要承擔天然災害與日俱增而增加非戰爭軍事任務，要認知國家財政困難的事實而儘量維持軍隊戰訓本務所需，要繼續精減的政策卻又能留住人才並穩定士氣，而更關鍵的則是同步推動兵制的變革。
坦白說，當前的國防轉型如果轉壞了，就再難有戰力可言，也沒有回頭的機會，而我們在兩岸對局中就會喪失最有力的後盾。
馬總統在去年十一月國軍重要幹部研習會中，提出「參考先進國家的作法，根據我們自己的實際情況，一定要以創新、非對稱的概念來推動建軍備戰」。此見解恰與美國國防部亞太安全事務助理部長葛雷格森在去年美台商會演講所提「不對稱戰力」、「創新思維」兩項概念不謀而合。更巧的是，由現任美國國防部政策次長傅勞尼及亞太助理國務卿坎博創設的智庫「新美國安全中心」，在上個月發表政策報告，建議我與美國組成「聯合分析團隊」，透過長期合作共同研究發展不對稱戰力，以及新的建軍規劃與軍事準則。
如果美國友人建議合組研究團隊之議得以實現，我們自當表示歡迎；然而現階段之國防改革與轉型，不僅攸關國軍現代化成敗，更關係到國軍戰力之存亡；尤其我國國內政治運作、財政資源、制度法規、文武關係以及軍隊使命均與美國不同，勢不能完全仰賴一家之言或一個團隊。
因此，我們建議在此國軍改革關鍵時刻，可由國防部依創新與非對稱概念，先同步組成三個研究團隊：一個由部內參謀群組成，兩個以有智慧的委外方式，由退役將校以及專家學者分別組成，待三個角度的研究均獲初步成果後，再進行交叉論辯與檢討，最後由國防部爭取國會支持後定調，以確立我國防轉型的目標與路徑，並檢討修訂國防二法而使之得以實現。
改革難，難在說服的智謀。變法難，難在不撓的決心。兵者，國之大事，當前的國防轉型，攸關國家之永續生存。我們期望建構三軍合意的國防發展戰略方針與勸服大陸不武的聯合作戰能力；以國軍「伐兵」與「攻城」的硬實力，支撐政府「伐謀」與「伐交」的總體國家安全戰略。
【2010/01/12 聯合報】
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 10:26:44
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好奇一問~
Perry那個MK13發射架的位置如果改以MK41搭載SM-2可以帶多少飛彈? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 10:28:45
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quote:
Originally posted by Steve Su
好奇一問~
Perry那個MK13發射架的位置如果改以MK41搭載SM-2可以帶多少飛彈?
compare to the size of the MK41 installed on Aussie's Perries, probably 4~16 MK-41 cells can be installed on that MK-13 hole.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 11:39:11
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quote:
Originally posted by Steve Su
好奇一問~
Perry那個MK13發射架的位置如果改以MK41搭載SM-2可以帶多少飛彈?
報告Steve Su大.那個位置大概可以裝上2組MK41.(在盡可能不要變動艙間結構太多的情形下).
我們好像同姓哦. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 14:55:17
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| 不只,上世紀90年代有個給派里改裝主動陣列的案子是拔掉MK13配4組32管MK41. |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 17:02:33
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澳洲嗎？
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天佑吾「王」！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 17:46:21
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quote:
Originally posted by Captain Picard
澳洲嗎？
may be, but probably not as RAN's Perry need their MK-13 for their harpoon....
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But as Perry has so many overseas sales, there is lots of wild proposals for their customers. USN have some, Taiwan have some, and even Turkey have some....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 01/12/2010 17:52:34 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 18:38:55
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不是澳洲,是美國的雷達廠商推銷很類似APAR的AESA時丟出來的模型,除了32管VLS,還在VLS與艦橋間放了8顆魚叉.使得總彈數跟MK13一樣達到四十枚.
不過這個模型並沒有在後來澳洲派里放VLS的地方改動,所以硬塞理論上可以塞到48管VLS,但是艦體結構受不受得了又是另一回事了,
澳洲跟美國早期派里大概都不行,不過台灣派里設計時有強化過結構與加厚船殼,也許有點機會? |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 20:28:41
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quote:
Originally posted by HOTARU
不是澳洲,是美國的雷達廠商推銷很類似APAR的AESA時丟出來的模型,除了32管VLS,還在VLS與艦橋間放了8顆魚叉.使得總彈數跟MK13一樣達到四十枚.
不過這個模型並沒有在後來澳洲派里放VLS的地方改動,所以硬塞理論上可以塞到48管VLS,但是艦體結構受不受得了又是另一回事了,
澳洲跟美國早期派里大概都不行,不過台灣派里設計時有強化過結構與加厚船殼,也許有點機會?
那是FFG-61(最後一艘美製派里)的原設計
32管Mk-41加上8顆魚叉
既測試新設計, 也會成為舊派里的改良原型
但後來因減預算而打回原型
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 01/13/2010 : 07:31:11
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FFG61在規劃時（1980年代），應該還沒有小型主動陣可以用吧？我猜可能只是換裝垂直發射器。
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天佑吾「王」！ |
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台灣軍事新聞評論專文研析四
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!!不過還不是AEGIS會員就是了ˋ但西班牙的神盾艦最多只能裝48枚標準飛彈ˋ比基隆艦還少了20枚