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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 20:22:37
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quote: Originally posted by pcgamer
雄二飛彈是靠自身去衝破彈箱的上下蓋對吧? 雄三的話看起來彈箱的上下蓋是活動式的,發射前才開啓是吧?
雄二原型彈的是靠自身去衝破彈箱前蓋板. 而雄二生產型則是發射前開啓彈箱前蓋板.飛彈才離架.不需衝破彈箱前蓋板. 謝謝! |
Edited by - qaz9491 on 12/24/2009 20:23:06 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 22:00:59
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quote: Originally posted by qaz9491
(貼圖省略) 請容小弟發表一點意見. 成功級上的雄三並非與雄二共用發射架因雄二的發射架較小.無法安裝雄三(如圖 01.),而是雄二與雄三共用雄三的發射架因雄三的發射架較大.可同時安裝雄二 + 雄三(如圖 02.). 而且兩者體積相差不小.因此康定級上的小空間如要換上雄三(參考OLIVER兄拍的照片).可能就............ 謝謝!
要不換基座又擔心窄的話,頂多採八顆換四顆的變通辦法,不過還是老話一句,又不是不能放在別的地方?
又,今天買了亞太防務,剛好有篇專講陸射雄二,其中包括發射車的預留空間與支架尺寸都明顯比雄二發射箱大,可容納雄三(或者是還沒曝光的雄二E),這篇報導還有清楚的參考照片,也就是隨時準備用新飛彈把舊雄二換掉,另外提到自2008年起分年編列346億3千萬預算,生產245枚雄昇飛彈(雄二E).也提到部分關鍵料件未獲輸出許可(肯定就是被美國卡住的這批),中科院自製的替代品預定2010年底完成研發,進一步證實我的推論. |
Edited by - HOTARU on 12/24/2009 22:31:10 |
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pcgamer
我是老鳥
10096 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 22:21:10
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quote: Originally posted by HOTARU
quote: Originally posted by qaz9491
(貼圖省略) 請容小弟發表一點意見. 成功級上的雄三並非與雄二共用發射架因雄二的發射架較小.無法安裝雄三(如圖 01.),而是雄二與雄三共用雄三的發射架因雄三的發射架較大.可同時安裝雄二 + 雄三(如圖 02.). 而且兩者體積相差不小.因此康定級上的小空間如要換上雄三(參考OLIVER兄拍的照片).可能就............ 謝謝!
要不換基座又擔心窄的話,頂多採八顆換四顆的變通辦法,不過還是老話一句,又不是不能放在別的地方?
如果是別種船艦的話,也許海軍就不擔心了,不過看在康定級最大的資產--匿蹤--的份上, 海軍大概就很傷腦筋了,應該就不是看到有地方空著,就能隨便安置了吧。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 22:35:06
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quote: Originally posted by pcgamer
如果是別種船艦的話,也許海軍就不擔心了,不過看在康定級最大的資產--匿蹤--的份上, 海軍大概就很傷腦筋了,應該就不是看到有地方空著,就能隨便安置了吧。
這擔心早在放海叢樹時就該想到了,海劍二的斜角發射架又擔心一次,現在還擔心不嫌有點晚嗎? |
Edited by - HOTARU on 12/24/2009 22:38:09 |
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 23:16:50
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我是認為此種擔心對海軍來說可能是多餘的... 因為連海欉樹都放了~何必擔心放個雄三哩? 不過我是覺得既然要考慮匿蹤!那...還是繼續放雄二就好= = 話說........海艦二又沒消沒息了嗎??? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/25/2009 : 08:45:53
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雄三蠻重的,真要放也不好放,雖然直升機庫與直昇機甲板平常很少用而可以考慮,但這樣艦上的人要跑步做體操與開康樂活動就少了最好用的大空間,應該很多人會另找理由反對...... 海劍二那個算是生產單位從軍方內部推銷不了,走外部路線努力的結果,現在看來外部路線也還沒生效吧......
吉屋出售 台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559田小姐 |
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pulser
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 12/26/2009 : 01:56:04
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雄三能放在康定的哪裡討論起來蠻有趣的 放在B炮位不失為一個好主意,反正海叢樹有跟沒有差不多 特別是若可以買到海公羊之類的東西,誰還要海叢樹 但問題是B砲位那區可以放多重多高的東西?要壓低那旁邊能不能開排焰口? 會不會有管線擋住?畢竟這是原來設計上沒有的東西很難講 再來和垂直發射器不同的是,這種傾斜發射箱,其底部要承受其正向的應力多半沒問題 但發射架重心搖晃力矩帶來的剪應力呢?而且還是海像很差的台海,這個加成上去 會怎樣不知道,所以又要跑耐久試驗算FEA 大俠兄說的好雄三太重帶來的問題真不少 聽起來犧牲直昇機甲板倒是工程上的最佳解,但這是戰術性能上的最佳解嗎? 我不是說一定不行,但我會比較喜歡事半功倍的方式 例如裝升級型的雄二(假如有的話) |
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pcgamer
我是老鳥
10096 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 16:28:51
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quote: Originally posted by 小毛
看到很怪的新聞:猜猜看這到底是走私業者不滿報復還是小兵嫌天氣冷不想出航搞出來的....還是阿共仔的陰謀啦....笑
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/BREAKINGNEWS2/5326283.shtml 淡水海巡隊 七艘巡邏艇遭破壞 海洋巡防總局淡水海巡隊23日下午發現7艘泊靠隊部碼頭的巡防艇,遭人侵入機艙惡意破壞,疑將不明粉末摻入引擎,萬一啟動將引起嚴重損壞,此案引起海巡署高層震怒並展開調查。
找到破壞者了!竟然是自家人˙˙˙˙˙ 禍起蕭牆˙˙˙˙˙ http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091231/8/1xz8p.html 考績遭打丙等 海巡隊員灌砂報復 更新日期:2009/12/31 13:26 林韋龍 海洋巡防總局淡水海巡隊,上星期爆發7艘艦艇引擎遭人灌砂破壞,結果經過調查,原來是隊員因為喝酒遭懲處,以及考績被打丙等,心生不滿,毀壞艦艇報復,行徑相當離譜,目前遭鎖定的涉案隊員,正依毀壞公物以及公共危險罪偵辦中。
海巡艇停在港邊,每台造價上百萬,但傳出遭到自家人惡意破壞?
TVBS記者林韋龍:「我們現在就在海巡艇的機艙,現在大家透過畫面,可以看到裡頭有好幾座機具,現在最重要的地方就是在這邊,這個黃色的加油孔,如果有異物進去,就會造成引擎損傷。」
引擎之重要,就是海巡艇的心臟,外頭還設有巡邏簽到簿,每個小時簽一次,這麼小心,就是怕有心人事惡意破壞,12月23日被發現遭破壞,第一時間立刻停駛,進行修復,巡邏勤務卻嚴重受到影響。
引擎室外人難進入,海巡把矛頭指向自家人,目前掌握3人可能涉案。淡水海巡隊長姚洲典(98.12.26):「我們當然不排除各種可能性,我們現在積極循著各種可能的方向。」
第一時間語帶保留,後來傳出淡水海巡隊的官警,打電話到媒體爆料,原因可能就是有人考績被打丙等,挾怨報復,案情逐漸明朗,海巡總隊正在積極搜證,會把攪鬼的3人移送法辦,還會向兇手討回修復引擎花掉的公帑34萬。
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 01/04/2010 : 18:57:42
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http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/4/today-fo1.htm 自由時報2010年1月4日
軍方構想西部營區東移 土地釋出 馬指示研究 國防與民生結合
〔記者許紹軒/台北報導〕因募兵制而必須實施的精粹案裁軍可能出現大規模的變革,高層人士透露,馬英九總統數月前「出功課」給軍方研究國防與民生如何相結合,不排除各種可能性,像是國軍戰略重心可東移花東、同時釋出西部營區土地促進地方繁榮的大膽建議都出現;不過,這項關係台灣防衛戰略的大調整案,目前僅止於內部討論,未有共識。
軍方大膽建議 戰略東移花東
知情人士分析,兩岸若開戰,在西岸多個濱海機場,空軍戰機一旦起飛,即進入解放軍S-300防空飛彈射程內,因此必須疏散到東部;左營軍港同樣也在中國反艦、彈道與巡弋飛彈的打擊範圍內,海軍艦隊也必須疏泊到太平洋,這也是每年漢光演習的必演戲碼,使得東部在台海防衛作戰的重要性與日俱增。
在這個狀況下,海軍艦隊主力有必要從現在的左營軍港部署到蘇澳或花蓮港,蘇澳商港併入軍港成為海軍新重鎮,但因蘇澳港地理位置不利防颱,這個構想仍有不小阻力。
早年國防部有意在台東開闢軍港,後來沒有實施,如果左營軍港釋出為高雄二港,宜花東應該都要有軍港,台東縣開港計畫必要時需重新考慮。
僅於內部討論 目前未有共識
幾個濱海機場或許可以釋出甚至改為三軍同駐營區,空軍部分聯隊需要合併,陸軍在西部的部隊則可集中在大營區內,其他分散的小營區則可釋出供地方建設。軍方人士說,美軍大型基地可以養活周邊百姓,甚至根本就是造鎮,如果這樣的整併能夠實現,對地方經濟繁榮很有助益。
而戰略重心東移將讓花東獲得更多的經費挹注,舉例來說,一個聯兵旅移防到光復、玉里、關山等地,連家眷在內上萬人的消費能力,將足以帶動小鎮的經濟活力,既養兵又養民。
政府高層認為,桃園航空城土地取得的問題,凸顯出國防與民生相衝突的現象,但兩者不應對立,甚至應該要相輔相成,因此才要軍方詳加研究。
============================================================================================== 海軍搬家好像有幾分道理 要跑比較快 空軍若是將大部分戰機移到花東 到時敵方直接對花東兩基地發動超飽和攻擊 不是掛更快?
>舉例來說,一個聯兵旅移防到光復、玉里、關山等地
移防到那裡到底有何意義 不如多充實蘭陽平原的戰力 守住台北後門 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/04/2010 : 19:24:08
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http://n.yam.com/cna/politics/201001/20100104711602.html 國防部:精粹案兵力部署 基於綜合考量 中央社╱中央社 2010-01-04 13:36
(中央社記者施馨堯台北4日電)媒體報導國軍精粹案可能出現變革,軍方提出戰略重心可東移花東,釋出西部營區等建議。國防部今天說,精粹案是基於戰略與總體資源等綜合考量部署兵力,媒體報導非事實。
========================= May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 01/04/2010 : 20:26:45
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精"碎"案???!!! 從精"蝕"精"盡"國軍已經被搞得差不多了還要碎掉˙˙˙˙ 說要釋出西部營區等建議˙˙˙ 該不會要把土地賣給財團吧?! 這十年來已經有很多筆國防部和所屬三軍土地都已經變成了豪宅了但國防部卻越來越窮了?!
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 09:17:04
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就是賣土地給財團,減低國債或私債啊!而且把海軍東移還有一個好處,那就是一半的大型艦與潛艦可以一起丟掉,八艘潛艦案永遠擱置,以後就生產快艇,而且每年還可以因應颱風損壞去追加生產,對造船業有很大好處. 那國防怎麼辦?台灣因應選舉產生的製旗業這時就可以派上用場,中共出兵第二天,攻擊機可能就可以看到滿台灣的白旗海,不知道該繼續丟炸彈還是下去停機受降......
吉屋出售 台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559田小姐 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 11:27:51
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裁到最後乾脆請美國軍事保全公司 來負責台灣的國防好了
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 12:46:49
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裁到最後應該不會是美國的PMC,而是對岸的正規軍來~ |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 13:28:30
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據聞 老美的軍事保全已經被水準日趨下滑的黑水公司搞臭 (早期所謂精銳早就在伊拉克消耗殆盡) 所剩的其他公司只能搞軍事訓練跟當顧問 不能再當傭兵了隨便搶錢 搶糧 搶女人了 |
Edited by - James.luo on 01/05/2010 15:05:37 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 08:12:49
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倒帶15年 我擬向美購二手艦 打造小神盾 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112010011100073,00.html "權威消息透露,海軍準備今年向美提出採購八艘二手派里級巡防艦的計畫,並同時爭取美方售台縮小版的神盾戰鬥系統和垂直發射系統,以仿效西班牙、南韓和澳洲等國,也自行打造台灣版的「小神盾」,用以取代八艘艦齡逾三十年的濟陽級艦。
...
另預計每艘二手艦價格只要新艦的兩成,還算買的起,海軍希望挑選目前已退居美國海軍二線負責海岸防衛的八艘派里級熱艦,可以直接返台服役。 "
15年前計畫「拉」倒 戰力大減 亞太海軍神盾化 台灣最落後 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50103982+112010011100093,00.html "曾幾何時,台灣海軍戰力曾是亞太地區排名在前的佼佼者,不過就在十五年前海軍錯失藉台美聯手打造成功級艦、順手取得「小神盾」的機會後,亞太各國海軍反而陸續趕上「神盾化」,現在不僅日本、南韓和澳洲海軍都擁有神盾艦,連共軍號稱「中華神盾」的052C驅逐艦都早已服役,唯獨台灣海軍「神盾化」最落後。 "
汰換濟陽艦 美近岸戰鬥艦也列選 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110101+112010011100092,00.html "軍方指出,十餘年前海軍雖然就曾有外界號稱「小神盾」的成功級改裝「先進戰鬥系統」ACS(Advanced Combat System)的計畫,不過現今科技更發達,電腦更微型化,海軍未來要採購的縮小版「小神盾」戰鬥系統,絕對會比當時的ACS功能更強大,體積也更小,改裝在三千多噸的派里級艦上可行性很高。
軍方官員指出,西班牙早在兩千年就已成功將神盾戰鬥系統縮小,同樣以派里級為藍圖自行改造成F-100神盾巡防艦,是現今「小神盾」的最成功案例,連過去台灣看不起的南韓,最後都打造出KDX-3神盾艦,只有台灣海軍至今連神盾都還沾不上邊。"
拉法葉艦關鍵零件停產 維修難 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110101+112010011100094,00.html "不過中科院為此也摸透了法製的拉法葉艦,因此海軍考量,可能將原本有意讓法方承包的拉法葉艦性能提升案,轉由中科院接手,不過其中最困難的垂直發射系統,中科院仍無法突破關鍵技術,因此拉法葉艦防空性能提升的部分,恐怕還是沒有著落,而海軍也表明不可能去採購法製的天價Aster防空飛彈。"
- 1. those Perry still in USN service has get their MK-13 removed, and those "spare" launchers are mostly sold to other navies as spares already, so if Taiwan want to use them, they have to either change to an all MK-41 version, which is not that cheap and not that worth for a 2nd hand ship.
2. RAN won't receive their first AWD until 2014, in fact, the first set of AEGIS radar for the 1st AWD has just finished all factory test in USA....
3. F-100 is definitely not a AEGIS on a Perry class hull, it is in fact nearly twice the size of a Perry. And even the Nansen class is a 5000 ton frigate and Spanish has a hard time to squeeze the AEGIS into that hull, I wonder what sort of analysis can conclude "改裝在三千多噸的派里級艦上可行性很高。"???
4. Singapore is also operating 拉法葉MK2, Taiwan may approach them to help upgrade..... or just sell them to Singapore - Conclusion: chi na times 's military news is just as crap as Liberty times of apple daily
小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓: A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨; 水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾; 多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 08:35:31
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真能弄到小神盾應該是造新艦裝才合理,這個新艦可能是派里級船體拉長放大,但絕不可能是原本的派里級直接裝,除非這裡說的是SPY-5那個超小的被動相位陣列....這根本不是神盾. 就算不造新艦,神盾系統與垂直發射系統也應該是裝到四艘破萬噸的KIDD上去啊,我猜記者又捕風捉影把不同的消息當作撒尿牛丸了.... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 09:55:59
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quote: Originally posted by HOTARU
真能弄到小神盾應該是造新艦裝才合理,這個新艦可能是派里級船體拉長放大,但絕不可能是原本的派里級直接裝,除非這裡說的是SPY-5那個超小的被動相位陣列....這根本不是神盾. 就算不造新艦,神盾系統與垂直發射系統也應該是裝到四艘破萬噸的KIDD上去啊,我猜記者又捕風捉影把不同的消息當作撒尿牛丸了....
MK-26 and SPS-48 is still a very capable system (it's performance is only second to AEGIS + MK-41) and no vessels in Taiwanese navy except the 4 Kidds are big enough to install them. So it probably won't be replaced so fast, or if it will happen at all.
小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓: A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨; 水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾; 多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 11:16:04
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中科院怎麼可能摸透拉法葉的關鍵系統?戰系的source code他們trace過一遍嗎? 如果真的摸透,新防空系統就不需要stand alone的射控,直接連到戰系介面裡。
美國本土連一套MK-13的備份都沒留下嗎?如果台灣絕地購買那幾艘Perry,應該有辦法 弄到MK-13再裝回去吧?
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天佑吾「王」! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 11:21:21
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quote: Originally posted by Captain Picard
美國本土連一套MK-13的備份都沒留下嗎?如果台灣絕地購買那幾艘Perry,應該有辦法弄到MK-13再裝回去吧?
MK-13 has been end of production for more than 10 years already, but many nations still need spares of it, so........... - there is X set of them in Australia now, how much does Taiwan want to pay for them???
小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓: A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨; 水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾; 多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 01/11/2010 11:22:18 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 13:14:42
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派里不是重點 神盾系統才是關鍵 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110110+112010011100718,00.html "這次海軍改弦易轍,提出購買美國派里級舊艦換裝「小神盾」系統的作法,令部分軍方人士相當期待,因為長期以來,我國海軍所有艦艇,區域防空的能力一直有所不足,如果這次能夠順利引進搭載「小神盾」系統的艦隻,對我國海軍能力的增長自然不言可喻。
...
總而言之,派里級究竟要買二手貨或是新造(我方已有順利打造成功艦的經驗),並不是最重要的問題,重點還是在於神盾系統美方是否願意提供,這才是台灣能否躋身世界上僅有極少數國家才能進入的「區域防空艦俱樂部」的關鍵。" - she better tell me that Kidd is not a 區域防空艦........ - that bi*ch is copying our view points on MDC.....
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 14:04:28
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小弟我比較好奇, 假設,真的被台灣弄出個派里的船體,搭載SPY-1E(對不對?最簡化版的SPY-1?) 但是憑派里級的船體,就算改搭載SM-2又能搭載多少枚飛彈?? 還是這些神盾派里會把後部直升機機庫拆了改為MK41發射器。
說真的ROCN改船的成果真的讓小弟我很感興趣,從最早的陽字號武進到最近 諾克斯裝SM-1與錦江級巡邏艇裝雄二飛但這類的,小弟真的覺得這些改裝改 的真的很不錯哩。也因為這樣,蠻期待這種神盾派里的出現。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 14:19:11
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quote: Originally posted by Steve Su
小弟我比較好奇, 假設,真的被台灣弄出個派里的船體,搭載SPY-1E(對不對?最簡化版的SPY-1?) 但是憑派里級的船體,就算改搭載SM-2又能搭載多少枚飛彈?? 還是這些神盾派里會把後部直升機機庫拆了改為MK41發射器。
說真的ROCN改船的成果真的讓小弟我很感興趣,從最早的陽字號武進到最近 諾克斯裝SM-1與錦江級巡邏艇裝雄二飛但這類的,小弟真的覺得這些改裝改 的真的很不錯哩。也因為這樣,蠻期待這種神盾派里的出現。
Even installing HF2/3 cause lots of stability problem in Taiwanese's Perry already, And now you want to install an even heavier and higher AEGIS on to this already top heavy ship....... then you will see that""友鶴級巡防艦"" got lots of structural and top heavy problem, that it cannot operate on sea around taiwan during mose of the time.........
those modification is actually just "a way out of no way", and don't expect how much are those "fire power on paper" can really executed during real combat. Integration of systems, respond time, sea keeping quality, reliability, are all big issues. - And the unit of this class should be called 第四艦隊....
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Edited by - rockitten on 01/11/2010 14:32:58 |
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