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 標題  |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
 Posted - 10/25/2009 : 10:36:59
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quote:
Originally posted by hawkeye
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Originally posted by cmc529t
美國牛肉開放進口了...F-16 C/D 也應該快了
真懷疑這牛肉跟軍售是不是綁在一起?
南韓政府當年也是不顧人民反對進口美國牛肉ˋ也是不是跟F-15K和神盾雷(世宗大王艦)等軍售有關??
不會有甚麼關連
美國牛肉一年銷台金額即使開放也頂多一兩億
不到十分之一架F-16的價錢.... |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
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ian125
我是老鳥
8332 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 11:30:04
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牛肉與軍售的問題不是金額問題，是政治問題...
或者說是利益交換 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 11:45:48
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牛肉進口與"鳥肉"進口真的沒關係~
關係是在:
黑人如果先給台灣吃到鳥肉，那他就沒有北平烤鴨可以吃；
反之黑人先吃完北平烤鴨，再給台灣吃鳥肉，反而是皆大歡喜的結果。
反正年底了，黑人只會想聖誕節與HAPPY NEW YEAR。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 12:25:41
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美帶骨牛內臟來台 蘇起拍板？換赴美免簽及軍售？
(2009/10/25 11:49)
http://www.nownews.com/2009/10/25/91-2524280.htm
政治中心／綜合報導
政府決定開放美國帶骨牛肉及內臟來台，引發軒然大波，反對聲浪不斷，外傳政府的談判團隊，其實一開始就已經設定開放的底限「有內臟」，而且拍板定案的人，正是國安會秘書長蘇起。
美國帶骨牛肉及內臟將成功闖關來台，到底這扇門是誰答應要開的？昨天(24日)記者詢問行政院長吳敦義，是否與AIT處長會面時已經定調？吳敦義立刻否認，「沒有，我怎麼可能有權定調？我連細節都不知道，我怎麼可能去定調？」
身為最高行政首長，吳揆竟然說根本連細節都不知道；既然如此，決策的人恐怕就是馬總統了？昨天面對記者詢問是否愛吃美國牛肉時？馬總統僅微笑表示「還沒開放呢」，標準的神秘笑容作答，不承認也不否認。
有高層官員向平面媒體爆料，指出這一次的美國牛肉進口談判，從頭到尾都是由國安會秘書長蘇起親自操盤，最後經總統府拍板定案，因為國安會評估，美國遲遲不同意台灣人民赴美免簽證、啟動貿易談判，以及最重要的對台軍售，就是因為美國牛肉沒辦法大量進口到台灣來。
如果這樣的傳聞屬實，政府竟然跳過了衛生署的專業判斷，拿國人的健康來當做利益交換的籌碼，這樣的做法，到底能為台灣換來什麼？，顯然還有一大堆問號。(新聞來源：東森新聞) |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 13:11:02
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去年李明博被罵的事情也在台灣上演囉！
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天佑吾「王」！ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 14:02:53
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免簽和軍售是不可能的事情
老美一直堅持護照要本人辦理，光是這點台灣這邊就幾乎很難做到了
軍售相較於美國牛肉，那等級差太多了
貿易談判和未來可能的自由貿易協定才是老美願意給的甜頭
老美做啥一定要壓迫台灣接受？
因為就是要台灣當作壓迫日本的範本
日本才是美國牛肉的消費大國
那為了補償台灣，就用貿易談判來當作甜頭，甚至還放話說自由貿易協定也可討論
這點泡菜國可做為借鏡
至於媒體和某些專家的「哭喊」
只不過是要轉移焦點並持續製造「政府無能」的印象
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 15:10:07
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什麼事都有可能啊~
之前某台政論節目就高鐵的事情在開講，
就有扯到高鐵承包的有法國也有韓國廠商的事，
不外乎就是希望可以藉高鐵換潛艦。
法國本身就有SSK的產品，而韓國當時授權生產209級，
不過當時政府不知道是被韓國騙了還是怎樣，
基本上德國人授權給韓國生產的209不可能多做幾艄拿來賣台灣。
但是有些看起來是民生的項目，背後牽扯的東西錯綜複雜哩。
就像以前家父還在中X的時候，家裡的水果禮盒總是牽扯到
一堆有的沒的所以盛放水果的保力龍拿起來下面還有錢~XD。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 15:25:34
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政論節目的東西
有些看看就算了
名嘴拿到的並不會比一般記者拿到的多
美國牛肉一年是能進口多少？
那個利潤怎麼樣也換不到一架F-16.....
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 15:43:32
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quote:
Originally posted by Reich
政論節目的東西
有些看看就算了
名嘴拿到的並不會比一般記者拿到的多
美國牛肉一年是能進口多少？
那個利潤怎麼樣也換不到一架F-16.....
重點不在利潤,軍火業的高利潤與農業比較當然壓勝
但是農業背後函養的選票可不是小數字 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 15:56:43
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所以才說政論節目看看就好
AIT背負多少國會的壓力
而那些選區的議員
想的都是「既然你想買軍武，就也要順便照顧我選區選民的利益」
然後才會「順便」要國務院「考慮」「重新開啟」貿易談判.....
綠營或者一些媒體的觀點，是比的過美國壓力嗎？
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 16:48:03
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高鐵背後扯到潛艦的事情不只政論節目提到而以，
說實在的都已經是個公開的秘密，還有誰不知道?
之所以舉出來還是提醒一下很多事情背後錯綜複雜的
關係遠比你我想得到的範圍更廣；
整起鳳隼案牽扯的範圍太廣，Reich你有把握說出鳳隼案
牽扯範圍的界線嗎?
P&W與漢翔簽約訂購F-100-PW-229發動機零件的事實只是
開路的一顆小棋子。人家表面上獻一束花，你要回多少禮?
今天我回重禮，人家又該怎麼回報我這個面子?
很多事情一開始就把話說死不是個理智的行為。 |
Edited by - Steve Su on 10/25/2009 16:49:27 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 17:39:05
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這種事在這近20年間不是常發生?從李登輝時代就開始這樣了
當年北捷硬是搞了雙系統~插了一條馬特拉系統的木柵線~然後過沒幾年我們買到幻象跟一脫拉庫的飛彈還有拉法葉
當年木柵線的馬特拉系統也是被罵到臭頭的~這年紀大點的應該都有印像~當年還沒啥政論節目也沒有網路鄉民的
高鐵硬插個日本系統進來變成~然後李登輝就可以去日本了
這其中雖然詳細無從得知~但是確似乎隱含因果關係~
現在開放美國牛肉進口後~就不曉得要進啥了?或許是潛艇或許是F16C/D
牛肉進口就進口~了不起就不吃牛~就這樣而已~反正對台灣人來說牛肉也不是主要食物~真要說的話~基改大豆跟小麥要出事了殺傷範圍還比較大的
就連毒奶的殺傷力都比牛肉大
反正同樣產地的牛肉~美國人也在吃~英國人也在吃~也沒有傳出相當的問題~怕就支持本土省產農產品吧~
不然就發揮一下台灣人精神~呼個口號~"嘎衰輪丟我~!"
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 18:06:23
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quote:
Originally posted by dasha
現在可好,台灣幫忙進口牛肉了,到時中共也可以宣布為促進關係進口美國牛肉--配額算台灣的......名義上增加進口美國牛肉實質上沒增加.
老美是不可能給chi na這麼玩名義上增加進口美國牛肉的，因為不論是沒台灣參加的聯合國還是有台灣參加的WTO所有統計數字以至各種進出口佩額、尊利版權....etc，都是要把不是他們中國一部份的台灣以及佔領區的香港澳門另外計算的....否則老美對付他們中國的那些經濟大戰也沒見到台灣被"一體均沾"過....
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美國上次才用直升機告訴他們中國知道台灣目前還是美國的地盤，所以除非他們中國又想鬧事，否則進口牛肉這種小事他們中國是不會吵的，要吵也是去吵賣F-16那種令台灣繼續不是他們中國神聖不可分割但可以割讓的一部份的東西
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 21:25:15
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quote:
Originally posted by Reich
免簽和軍售是不可能的事情
老美一直堅持護照要本人辦理，光是這點台灣這邊就幾乎很難做到了
軍售相較於美國牛肉，那等級差太多了
貿易談判和未來可能的自由貿易協定才是老美願意給的甜頭
老美做啥一定要壓迫台灣接受？
因為就是要台灣當作壓迫日本的範本
日本才是美國牛肉的消費大國
那為了補償台灣，就用貿易談判來當作甜頭，甚至還放話說自由貿易協定也可討論
這點泡菜國可做為借鏡
至於媒體和某些專家的「哭喊」
只不過是要轉移焦點並持續製造「政府無能」的印象
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
日本2006年就開放了，沒有甚麼用台灣壓迫日本的問題。
畜牧業的利益和後面的選票也不是啥重點
開放後台灣一年三四百萬美元的進口量
大概只是美國任一農業州一個郡的零頭 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 08:33:50
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quote:
日本2006年就開放了，沒有甚麼用台灣壓迫日本的問題。
畜牧業的利益和後面的選票也不是啥重點
開放後台灣一年三四百萬美元的進口量
大概只是美國任一農業州一個郡的零頭
日本本身也是疫區，但他們進口條件比台灣更嚴格
其實本來就要給 C/D , 牛肉只是搭售條件 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 09:51:05
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這一版怎麼一堆牛肉新聞和討論....
最近連續幾個新聞都有美國軍售惡意提價的傳聞，不知道是哪邊在運作什麼陰謀....嘿嘿嘿
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 10:26:27
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| 簡單啊，我『合理懷疑』，就是遵照『上級』的指示，製造仇美的情緒啊............ |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 10:52:55
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應該只是不想吞那隻死貓而已.....或者說這隻死貓比老虎還大，想吞都吞不下去.....
也給米國人看一下，我也有選票壓力..... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 11:29:11
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自主，自主，依然不脫老美是主∼繼1970年代末期青蜂飛彈之後，中華民國陸軍又多了一座精神戰力模型里程碑。
下次闊氣點，來個自主義和魂三代戰機全尺寸木造模型或1比1嘴砲精神號自主水下柴電3D動畫吧.......
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11050201+112009102600079,00.html
天弓３卡彈？缺零件根本不會飛
2009-10-26 中國時報 【吳明杰／台北報導】
日前馬英九總統突至屏東九鵬基地視察，外傳當日曾進行地對地、弓三、雄二Ｅ等大規模飛彈試射，後又傳出天弓三型試射時還發生「卡彈」的烏龍。但據官員透露，十三日馬總統視導九鵬時，「根本一枚飛彈也沒發射」，天弓三型因研發受阻至今更是未曾試射升空過。
當日在場的高層官員透露，馬總統十三日原訂只是到空軍四三九聯隊慰問官兵，臨時順道前往九鵬基地視察，因為非預定行程，所以軍方也未安排飛彈試射，天弓三型的彈體只是模擬上架而已，「缺乏關鍵零組件也沒辦法飛上天，根本沒發射，哪來的卡彈？」
馬政府上台後仍保留發展的雄二Ｅ巡弋飛彈，雖然已編列預算正式量產，不過射程仍只侷限在六百公里，要進一步突破一千公里，卻因飛彈渦輪引擎的耗油技術無法克服，高層官員坦承「很難」，由於研發並無進一步進展，今年以來也從未試射過。
軍方從民國九十年到九十六年，為天弓三型飛彈投入一百九十億元預算，我方期望天弓三型若能成功量產，價格將比愛國者更便宜，也可以和現有的愛國者飛彈分工進行「高、中配」，分層負責不同空域的飛彈攔截。
據了解，前年國慶曾對外展出的天弓三型飛彈，其實「只是彈體而已」，因缺乏關鍵零組件，加上美方拒絕提供技術，至今還未正式試射過。據軍方高層指出，這項從民國九十年開始以「層系計畫」為名推動的飛彈研發案，在美方同意台灣採購愛國者三型防空飛彈後，早已面臨胎死腹中的命運。 |
Edited by - toga on 10/26/2009 11:49:20 |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 11:50:51
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小弟認為吳明杰的報導看看就好。
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美國牛肉就是政治現實問題，要甜頭總要拿東西交換吧？
這陣子看清了，胡志強就是一個投民意所好、善於譁眾取寵的政客。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 10/26/2009 11:53:12 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 15:49:26
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重點不是美國牛，而是我們要買S-92?這是掛在那個項目哪個軍種的?之前很少有相關消息說，如果不是立委爆料，根本沒聽過....
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110101+112009102600897,00.html
報復開放美國牛？立委凍結部份對美軍購預算
2009-10-26 中國時報 【中廣新聞／程平】
政府要放寬進口美國牛肉的標準，遭致「喪權辱國」、「輸到脫褲」批評，今天立法院正好審查國防部預算，國民黨立委帥化民強調，跟美國人打交道要硬一點，不然會被吃得死死的，同黨立委林郁方也說，我方向美國購買S-92直昇機，去年通過預算後，現在美方要價竟然要增加七億多，甚至連漲價分析都不願說明，立委因此凍結了部份對美軍購預算，要給美國人一點警告。
政府同意讓美國牛肉大解禁，立委痛批這形同是對美國全面棄守，不過吃美國悶虧的可能還不只如此，國民黨立委林郁方說，我國要向美國購買的S-92直昇機，去年通過預算後，美國現在竟然又要加價七億多元，而且還傲慢不說明加價原因，難道是把我們當成殖民地，為所欲為。
國民黨立委帥化民也說，我國向美方做軍事採購，但美國不是發價書該來不來，就是F-16CD該賣不賣，潛艦案也胎死腹中，帥化民認為，國防部應該向美方做整體反應，跟美國人打交道，要硬一點。
最後朝野立委決議凍結了部份對美軍購的預算，國民黨立委張顯耀則說，這就是美國牛肉闖關的後遺症。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 16:01:27
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S-92是民用型
軍用型是H-92....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 16:10:23
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>>立委因此凍結了部份對美軍購預算，要給美國人一點警告。
好像有人搞不清楚誰才有資格跟立場講話大聲喔........XDD
美國會差我們這一點軍售的數字嗎？？......XDDDD |
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台灣軍事新聞評論專文研析四
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