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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 11/01/2009 : 07:37:00
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quote:
Originally posted by blackknight
網路上看影片的話各國MBT都會拿戰車砲，RPG，反戰車飛彈，地雷來做試驗
不過好像沒看過拿榴彈砲打的，雖然在戰場上要發生這種事情機率應該不會比樂透高，不過有人試驗過現代MBT被榴彈砲彈直接砸中後會怎樣嗎?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人気で不動のＮｏ．１を誇るテレサ・テスタロッサ
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
我在台灣的家中有一本父親收藏的舊書-->韓戰秘史
我小時候翻閱過幾次
所以我以下所提純粹是印象派 無法求證
韓戰剛剛開始打的時候 駐韓美軍對於北韓的一百多輛t-34一籌莫展
所以只好死馬當活馬醫的用105榴彈砲高爆彈射擊行進間的t-34
而其擊中的效果 作者在書中是說"戰車晃了幾下" 然後繼續前進
看來和敲門炮差不多
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 09:45:52
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結構很簡單,裝甲同時也就是結構的東西,就是靠那個厚度去撐,船也好戰車也好,反而不會像那種高跟鞋一踢就一個洞的汽車那麼容易看到樑柱,因為裝甲本身就可以承擔大部分的結構需求,可這種東西一但歪掉,處理那個厚度問題就會有人想罵......轉動機構總是會比較複雜一點.
M109/110之類記得有HEAT彈存在,這說明了人家怎麼看待自走砲轟戰車的.當然你沒有碰炸引信那會差更多.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5879 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 14:33:21
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印象中
日本陸軍的山炮/榴彈炮 有配備正常的穿甲彈(由於砲彈重量 穿甲力可能比日本的正常反戰車炮好)
後期也有裝備HEAT
不再是國中生 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 17:39:10
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督韓戰剛剛開始打的時候 駐韓美軍對於北韓的一百多輛t-34一籌莫展
所以只好死馬當活馬醫的用105榴彈砲高爆彈射擊行進間的t-34
而其擊中的效果 作者在書中是說"戰車晃了幾下" 然後繼續前進
看來和敲門炮差不多
德軍一樣是用105去轟T-34,甚至KV.
這是滿有趣的問題...... |
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ki1
路人甲乙丙
5879 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 18:30:49
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德軍用的應該不是榴彈...
畢竟就算是榴彈炮也是有其他彈種可用
不再是國中生 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 18:55:58
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小弟倒是翻譯過步兵炮的東西,那東西是一戰出來的,後來某些角度是被鐵拳之類東西取代.基本上,連級單位能掌握得到的直射火器,大概就到這水準,所以碰到戰車也只好用這個來射.似乎有研發過HEAT彈頭,但有沒有部署就不知道了.
還有,這種炮的寶貴之處,在於所有人可以躲在炮盾後面,半蹲甚至趴下來慢慢推,一直前進到很接近敵人陣地的地方,然後直射摧毀敵人機槍陣地.
很多榴炮轟戰車,那是在不得已的狀況下做的.鍵盤觸膜到女人的處女膜確實都可以修理,問題是價格划算嗎?
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 20:45:43
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| 聽過二戰曾有105雪曼幹掉豹式的傳言，不過一直沒找到確切記載... |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 00:52:43
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德佬二戰的18式輕步兵砲其實有HEAT可用,就二戰時代效率比較差那種,穿甲力固定70還是75mm
不過希老闆把這個當作對抗碉堡的秘密武器,使用上限制很大,因此搭載同款砲的三突跟四號
在巴巴羅莎時只能眼睜睜看到KE變皮球HE變鞭炮在T34/KV身上彈來彈去
這個限制到似乎42年才放寬,因為第揚斯克有個三突車長藉此拿到騎士十字(42年春夏左右)
不過這時43倍徑的長管75mm已經開始出現了,使用ke穿甲力還更好,因此雖然資料找得到,卻很少人在用
(41年尾那個全線危機也撐著不用不知道是管制奇嚴還是彈藥本來就集中被扣著) |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 06:06:24
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話說Tobruk二戰之中曾被隆美爾-軸心軍包圍過兩次
1. 10/April~7/December, 1941
2. 21/June/1942 fell to Axis
第一次圍而未陷 隆美爾被英將奧欽列克（Claude Auchinleck）打退回去
第二次 Tobruk被隆美爾攻下 随後他從老闆手裡接下一支元帥權杖
以下這篇發生在第一次圍城：
... 皇家騎炮團（RHA, Royal Horse Artillery）將25磅榴彈砲當反坦克炮使用
透過直瞄望遠鏡 從淺挖的炮陣地射擊
他們沒有實心穿甲彈 而代之以高爆彈 該彈種須直接命中 才能讓一輛來襲的戰車停頓
儘管武器性能欠完全 加上天色仍昏暗
'一號炮的第一發即將前導戰車打著火 而二號炮的第一發將另一輛的炮塔掀掉'
復仇之火快而猛烈 至少有十五輛德軍戰車主炮加上機槍齊朝英軍還擊 很快撂倒英軍二官四兵
'但我們一輛接一輛幹掉對方戰車 每當一輛被幹掉 就起一陣歡呼' ...
Hardcover: 400 pages
Publisher: Viking Adult; First Edition edition (September 30, 2002)
Language: English
ISBN-10: 0670030406
ISBN-13: 978-0670030408
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前面有人說用榴彈打擊戰車如何云云 你們的說法有戰史的迴響 那是1941年代 所以有可能四號戰車被 '一輛接一輛幹掉'
以上是使用HE 而非HEAT 的戰例
另外 根據 wiki 事實上 25磅砲是有穿甲彈的列裝
"...For anti-tank use, the 25 pdr was also supplied with a limited amount of 20 pound (9 kg) solid armour-piercing (AP) shot, later replaced with a more potent version with a ballistic cap (APBC)..."
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 08:46:36
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"... 皇家騎炮團（RHA, Royal Horse Artillery）將25磅榴彈砲當反坦克炮使用
透過直瞄望遠鏡 從淺挖的炮陣地射擊"
原文是"open sights", 應該是像老式步槍那樣的表尺照門準星瞄準具而沒有光學瞄準望遠鏡.
可是在下也只找到25磅砲的光學週視瞄準鏡dial sight, 而沒見過它的open sight. 不知道騎炮團是在何種距離下直瞄射擊的?
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Edited by - mathewwu on 11/04/2009 09:13:44 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 09:19:59
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有沒有別的書可以指證被他們打掉的是哪些戰車?小弟懷疑可能有不少是義大利那些Tankette,那個用榴彈砲倒是輕而易舉......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 09:49:34
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quote:
Originally posted by dasha
有沒有別的書可以指證被他們打掉的是哪些戰車?小弟懷疑可能有不少是義大利那些Tankette,那個用榴彈砲倒是輕而易舉......
Siege of Tobruk
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tobruk
"Rommel's initial attack plan called for his tanks to sweep around Tobruk to the Eastern side and attack from the Bardia road, so cutting the town off from Cairo. Approaching Tobruk, however, wishing to maintain his momentum, he ordered General Heinrich von Prittwitz und Gaffron, commander of the newly-formed 15th Panzer Division (most of which had yet to arrive in North Africa), to take the three battalions from his division then available to him (his reconnaissance, machine gun and anti-tank battalions) and to attack Tobruk directly from the West along the Derna Road.
...
The city was now besieged on three sides (the harbour was in Allied hands) by the Afrika Korps composed of the 5th Light Division and elements of 15th Panzer Division, and by three Italian infantry divisions and the Italian Ariete Armour Division.
...
Soon after dark on 13 April 5 Light Division renewed their attack with an effort to secure a bridgehead over the tank ditch just west of El Adem. However, 2/17th Battalion defeated this effort made by 8th Machine-Gun Battalion in fierce fighting in which Corporal John Edmonston won the Victoria Cross. In the early hours of 14 April a further attempt succeeded in securing a small bridgehead through which 5th Panzer Regiment pushed through. The intention was to divide into two columns: one to head towards Tobruk town and the other to turn west to roll up the defences. However, the advancing tanks, met by intense fire from 1st Regiment Royal Horse Artillery, veered away only to run into fire from dug-in British Crusader tanks. Now under fire from the front and both flanks, the Panzer Regiment retired having lost sixteen of its thirty-eight tanks."
5th Light Division
http://en.wikipedia.org/wiki/21st_Panzer_Division_%28Germany%29
"The unit was originally created as 5th Light Division or 5th Light Afrika Division in Africa in early 1941, from an ad hoc collection of smaller units rushed to support the collapsing Italian forces in Cyrenaica, Libya.
...
The first unit incorporated was the 39th Panzerjager (anti-tank) Battalion. This was a motorised unit with halftracks and trucks to tow heavy equipment, including 9 3.7 cm PaK 36 and 2 5 cm PaK 38 guns. The armoured element, 5th Panzer Regiment, was moved from the 3rd Panzer Division. Its strength included 20 PzKpfw IV, 75 PzKpfw III, 45 PzKpfw II and 25 PzKpfw I Ausf B tanks which included a number of Befehlspanzer (command vehicles). Even with these seemingly impressive numbers the unit was understrength.
...
The 5th Light did not have a full establishment of tanks immediately following its deployment. Having only 150 tanks of all types of which 130 were actually combat worthy, and the rest being an assortment of command and unarmed observer vehicles."
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So, I won't be suprise if there is mostly Panzer I/II.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 12:29:15
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mathewwu兄說的是這物件吧？
我就是看到它的一條藍線指向那個望遠鏡 「direct fire telescope」
所以刻意把 open sight 譯成 ”直瞄望遠鏡” 因為各項資料都敘述
自廿世紀初起 老式的照門-準星都逐漸被光學望遠鏡取代
對我來說 問題大的還是「open sight」與「dial sight」 是如何區分？
有說法是「dial sight」用作曲射瞄準 如屬正確 那附在其上的直瞄望遠鏡是否專供直射使用？
當直射瞄準時 就暫且把「dial sight」其他部件該歸零的就歸零？
如果是張冠李戴了 尚請勿見笑 因為您是這方面的專家啦 寫了半天就是想請您指點一下 ~~~
/////////
大俠和岩貓兄講的事 請容我再去翻翻其他資料
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 16:26:31
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是很有意思啦....25pbr
因為在口徑上其實跟88炮差不多.
德軍據說也稱呼為"英國人的88炮"
不過當時很少有人想到德軍的坦克其實皮滿薄的.... |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 00:12:04
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von Guo兄,
"open sight"原文來自你貼出的"Battle of Alamein" p.80紅框第三行. 一般認知的"open sight"定義可上wiki. 如果二戰的25磅砲的確沒有open sight, 我想也許是口述者沿用一戰的稱呼, 因為那時許多老砲的直接瞄準具仍然是open sight.
你貼出的25磅砲的dial sight嚴格說來是做間接瞄準indirect-fire, 現代的新叫法是non-line-of-sight NLOS(當然彈道也是彎曲的), 也就是瞄準作為方位參考點的標竿而非瞄準可直視的目標, dial sight在你的線圖上只有鏡座沒有潛望型週視鏡本體, 照片上也只能看到週視鏡的下半截, 鏡頭突出在防盾之上看不見. 而直管型direct fire telescope就如兄所言是透過防盾的開孔專供低伸彈道的直接瞄準使用, 但方位與仰角不一定是歸零, 還是要看距離及風向調整, 和狙擊步槍要做的動作一樣, 距離表尺是在瞄準鏡上那個圓錐Range Scale Cone, 與美式瞄準鏡只有射距仰角密位象限刻度不同.
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Edited by - mathewwu on 11/05/2009 13:33:19 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 12:31:32
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又及:
老式的照門-準星火炮直瞄瞄準具在二戰時並沒有被淘汰, open sight的好處是視野開闊, 便於尋找目標, 在近距離及能見度不佳的情況下反應更直接快速. 當時如40mm/20mm防空砲及 60mm/81mm迫砲都還有使用open sight照門-準星瞄準具. 野戰砲如果沒有直瞄瞄準具, 緊急時連後膛校正具都可以做近距離直瞄瞄準用. 所以在下才想知道騎炮團是在何種距離下直瞄射擊的. |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 13:05:41
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多謝 mathewwu 兄
原來我貼了半天 只貼了 dial sight 的基座 上面附帶著一隻望遠鏡 作直射瞄準用途
我說奇怪嘛 總不可能直射、曲射共用同一隻望遠鏡吧？ 那曲射瞄準的接目鏡又在何處啊？
經過兄台以上的提醒 我才注意直瞄接目鏡右邊明擺著一個插座 用來結合下圖中的真正的「dial sight」本體
下圖中標示的型號 配合前面照片中的文字 足夠證明下開物件是 25 pdr 的正牌 dial sight.
把上下兩件組合起來 也就和電影或照片中 炮兵的瞄準動作對得上了
在下已不只第一次向您請益 每次都有收獲 加上您平常在此的發言 大家有目共睹
知道您不僅在炮術方面有料 即使在其他閣下熟悉的領域 敘事也是有條理 描述很細緻生動的
 
至於當時在什麼距離接戰 該書沒說 其他書也找不到 但根據原著「天色昏暗」的說法 Apr/11 那天隆美爾應該是發動拂曉攻擊
能見度應該不是很好 射程應該不是很遠
所以請教一個翻譯問題： 因為 open sight 這個辭出現太頻繁 須要認真以對 若簡單翻成「覘孔」是否足夠說明它在炮術上的用途？
呵呵~~~ 承教 承教 再謝一遍
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Edited by - von_Guo on 11/05/2009 14:03:51 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 13:54:39
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個人覺得sight就是瞄準具, 覘孔好像叫rear-sight, open sight就是因為覘孔是開放式的open rear-sight才叫open sight. 待查. |
Edited by - mathewwu on 11/05/2009 15:11:16 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 21:36:13
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| 自刪圖 |
Edited by - BWS on 06/28/2010 23:04:04 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 10:13:55
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甜筒在國軍美式炮兵瞄準系統裡是沒有的, 它實際上就是一個射擊表尺,
英國的射擊組不把射擊距離換算為砲口仰角, 指令就是碼,
炮手根據碼數裝定表尺操砲.
英式火炮瞄準具上的表尺也有扇形或弧形的. 從表尺構造來看, 英國砲手
比美國砲手要受過更多的專業訓練, 射擊指令也較複雜, 不像美式的由射
擊組把特別修正都做完, 只下達單純的射擊指令給砲班.
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Edited by - mathewwu on 11/06/2009 12:19:54 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 14:51:18
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BWS兄 握握手 呵呵~~~ 你碰巧也有 Dial Sight 底座的照片嗎？
有甜筒的近照 大概也同時拍了遠照吧？ 有遠照就能涵蓋底座了
有的話 也請分享一下如何？
/////////////////
以下是 25 pdr 威力的簡單說明 一個看起來不起眼的傢伙 還真有兩下子咧 ...
最後一個 column 看起來沒道理 不知做何解？
所謂的 special 指的是加長炮管的三或四式
其他資料我還在搜集中
（左按 ctrl 右撥鼠輪即可放大）
 
Hardcover: 254 pages
Publisher: Arms & Armour; illustrated edition edition (May 1998)
Language: English
ISBN-10: 1854093797
ISBN-13: 978-1854093790
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/08/2009 : 01:00:21
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有沒有別的書可以指證被他們打掉的是哪些戰車?小弟懷疑可能有不少是義大利那些Tankette,那個用榴彈砲倒是輕而易舉......
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So, I won't be suprise if there is mostly Panzer I/II.........
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資料我找得差不多了 這兩天就把它整理一下
其實上面的列表足以說明 25 pdr 對付四號戰車已經綽綽有餘 對性能更低的車種自然更屬容易
大概因為它非臺灣一般熟悉的美系 所以常被忽略曾經輝煌過的往事
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/08/2009 : 15:20:07
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Originally posted by von_Guo
BWS兄 握握手 呵呵~~~ 你碰巧也有 Dial Sight 底座的照片嗎？
有甜筒的近照 大概也同時拍了遠照吧？ 有遠照就能涵蓋底座了
有的話 也請分享一下如何？
自刪圖文 |
Edited by - BWS on 06/28/2010 23:05:02 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 06:11:10
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BWS兄的文筆也是向來自然生動細緻
果然是愈有料愈謙虛 多謝捧場 多謝 多謝 (圖相派再互相握握手) 呵呵
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標題 |
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榴彈砲對戰車的殺傷力
