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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 11/06/2009 : 16:14:48
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讀了幾篇關於阿富汗的特殊部隊行動的文章，特別是其中兩篇的問題引起我的關心。
一則是關於蘇阿戰爭中前往阿富汗訓練聖戰士的SAS隊員（當時退役中）的回憶，另一則是關於SEAL失敗的紅翼作戰。這讓我們可以從兩個角度來看阿富汗的戰場。
SAS隊員的韓特（Gaz Hunter，COD4的人物Gaz名稱可能就來自他）中士在跟聖戰士一起行動的過程中，聖戰士抓到了兩名十八、九歲左右的蘇聯兵，很明顯的是後方勤務部隊的小鬼，一人重傷，一人輕傷。聖戰士們當天晚上在藏身之處先痛毆了輕傷的一人，然後切斷了他的阿基李斯腱，挖出他的一邊眼球（另一邊沒挖的原因是要讓他看見自己怎麼了）。並切開重傷者的腹部同時開槍殺了他。第二天早上，他們將還活著的俘虜割斷舌頭與同樣切開腹部後，放在附近的岩石上，並且算準野獸的出沒時機，要讓野獸吃掉他。
韓特中士對這旁觀的過程有清楚的描述，並且回憶蘇聯兵的哀號與求助的眼神。但他也說了，阿富汗的聖戰士們並不是抱著復仇的心情或是施虐狂的表情在幹這些事，沒有人憤怒也沒有人笑，而是一言不發，非常冷靜的在對俘虜加害。
韓特中士這麼說，聖戰士們憎恨對老弱婦孺也同樣無差別空襲的蘇聯軍，希望他們趕快離開此地。但他們憑藉的武器就是恐怖與復仇心（但這種復仇是冷酷的而非個人情緒的），藉此來打碎敵人的戰意。
SEAL失敗的紅翼作戰中，失敗的直接導火線則是面對一個簡單選擇：要不要幹掉看見他們的老百姓。四位SEAL的最終選擇是不要，這也導致後來他們被大批敵人包圍，僅剩一人生還。
紅翼作戰從一開始就愚蠢，可供指責的地方不少（他們讓人一看就是老美還坐直昇機深入敵境本身就是愚蠢的事情），但直接的原因如此。如果幹掉老百姓不讓他們去通風報信，或許SEAL的行蹤不會這麼容易被發現。
我在其他一些回憶錄與書籍中，還見過幾次這種要不要殺害手無寸鐵的人的抉擇。部隊沒辦法攜帶俘虜行動是一個最常見的理由，但很多時候基於復仇或憤怒等心理的理由也不少。
在最初我讀到韓特中士對於虐殺俘虜的記述以及他本人的不忍卒睹時，我還以為聖戰士們是基於復仇的心理（在襲擊蘇聯軍之前，他們才親眼目睹蘇聯飛機轟炸一個有很多隊員親戚所在的村落），但韓特中士最後寫到聖戰士的表情時，我的想法又改觀了。
要斥責阿富汗人原始野蠻很容易，但那是一種經過計算的冷酷行動，而非漫無目的的加害，對照SEAL隊員面對的問題，我的內心又涼了一點。
嘛，儘量讓自己不要陷入這種選擇也是士兵的訓練目標之一，也就是不需要殺害俘虜也能作戰。雖然是治本不治標的方法，對已經面對選擇的人來說沒幫助。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/06/2009 16:51:00 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 16:52:12
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| 令人深省的小文。戰爭麻煩的地方在於太多時候被迫違背自己良知與人性行事，更麻煩的是戰爭無法永遠打下去，每個人都得離開戰場重新重對自己的良知，被迫背負罪惡感，戰爭會讓整代的人的心理狀態走入死胡同。雖說聖戰是一種偽善的催眠，但說回來，你還真的需要這種催眠，不然打完仗整代的男人都跑去自殺。 |
Edited by - Captain Sulu on 11/06/2009 16:53:16 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 16:53:54
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中亞附近區域歷史上一直都是戰爭的區域,那個根本整個民族都不把殺人當一回事了,民族性已經走入死胡同......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 17:04:05
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我想是他們認為血債血還是當然的事情。
一些跟阿富汗人直接交流的文章中，也提到阿富汗人是很友善但也很善變的，他們很開放的接納陌生客人的來訪，但也保持一定限度的距離，當狀況有變時，他們固然會遵照禮儀歡送客人，但也可能在客人離開他們的勢力範圍後出賣他們。
似乎在當地，客人在主人的能力範圍內遭遇不幸被認為是不好的。對於親族、友人與復仇的關係，多少可以感覺得出這是他們的文化。
因為阿富汗在整個世界上也是非常接近北斗狀態的地方，我對這種部落文化的戰爭模式也稍感興趣，而感到不能只以我們的觀點去指責。
當然純粹的集體仇恨教育在一些採訪巴基斯坦的聖戰學校文章中也能看見，那跟韓特中士所接觸的純粹阿富汗部落民又不太一樣了。
在親身接觸到明明是自己沒看過也沒聽過的數十年前戰爭的仇恨流傳下來的集體教育後，傳統阿富汗人虐殺入侵者但在入侵者離開後卻又能夠平靜以對的文化，我是無法比較高下的。
或許在荒野中關於悲歡離合的看法是非常冷靜的。
他們大方的收容客人，卻又只相信自己人。
他們殘忍的殺害敵人，但又能很快化干戈為玉帛。
這種既熱情又冷酷的態度比起一些噁心的民族大義或許更舒服一點。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/06/2009 17:23:15 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 17:26:49
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回過頭來看愚昧又倒楣的SEAL 10遇到的問題。
在新幾內亞跟所羅門群島與日本人作戰時，當時的美國人是非常善於收買當地人協助作戰的。有名的故事是，當時的飛行員在救難包中會準備給原住民的謝禮。
韓特中士在阿富汗活動時身上也攜帶一些美金，雖然無關緊要，但在跟一個隱者占卜師打交道的時候派上用場。
雖然我不是很清楚阿富汗人喜歡什麼，以及SEAL遇到的牧羊人能不能相信，不過或許有比幹掉他們或只是把他們綁起來更有效的做法？
雖然我覺得最大問題是SEALs跑去根本不靠海的地方搞怪而且在敵後作戰還打扮成一看就是老美．．．．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/06/2009 17:32:09 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 09:02:26
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昨晚睡覺前多想了一下，突然想到，其實阿富汗部落關於戰爭的看法很像黑手黨，而且是傳統的黑手黨。
關於殺人的觀念蠻類似的。殺人並非濫殺，雖然殘忍，卻是有目的。復仇並非情緒，而是血與名譽的約束，一種法則。這種暴力組織或許才是最接近數千年前的原始型態。
（知道的人可能知道，傳說最早的西西里MAFIA是反抗佔領者的地下組織）
是時候再來看《教父》了。
這不是美化，黑手黨是很殘忍並且冷酷的社會，成員的性命只以不怎麼可靠的口頭宣告與血腥報復的恐怖來擔保。
雖然單就死狀來說，被空射火箭彈攻擊或30mm機砲掃射，不會比用刀子凌遲好看，所以我無法回答哪邊的戰爭方式比較文明。
（韓特中士在阿富汗跟聖戰士一起遭遇Mi-24的攻擊，近三十人中只有六人存活，他是其中之一，許多人死狀甚慘）
只要不是像70年代歐洲紅色恐怖組織那種愚蠢小混混幫派般的濫用暴力，而是有原則有約束的使用，局外人都較為安全──附帶一提，義大利黑手黨曾經收拾掉好幾個赤軍旅的幹部，因為他們隨便殺人造成黑手黨困擾。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/07/2009 09:21:52 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 17:36:41
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quote:
Originally posted by 慎．中野
只要是有原則有約束的使用
江湖規矩 !! |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 17:47:41
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那或許美國人應該找找當初墨索里尼是怎樣對付黑手黨的
向偉大的領袖借鏡
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潛水艇
新手上路
99 Posts |
Posted - 11/08/2009 : 22:12:55
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這個有點問題吧?阿富汗可是很大的國家
上面說的各種關於人性的部份其實我個人認為不是這麼的統一,不同的民族,不同的人文都會導致不同的結果
我最近常常看半島電視台的節目,裡面有提到在阿富汗與巴基斯坦的交界深山處有一群據說是亞歷山大東征時的後裔
可完全沒有信奉伊斯蘭教,民族性也與上面說的大不相同
另外最近聯合報上的英文報紙也常常提到阿富汗的情形,說阿富汗的年輕人比起所謂的捍衛國土,更嚮往的是和平且安定的生活
所以現在的歐洲國家有一堆的阿富汗偷渡客在那裡找生活
用所謂的"阿富汗的民族性"來描述那裡的情況我個人認為不是很洽當,哪裡可是個多民族的國家啊 |
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j35621
剛剛入門
42 Posts |
Posted - 11/08/2009 : 22:36:31
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| 阿富汗應分離成數國. 就像南斯拉夫. 美國也許可以不需派大軍進駐. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/08/2009 : 23:18:01
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quote:
Originally posted by 潛水艇
這個有點問題吧?阿富汗可是很大的國家
上面說的各種關於人性的部份其實我個人認為不是這麼的統一,不同的民族,不同的人文都會導致不同的結果
我最近常常看半島電視台的節目,裡面有提到在阿富汗與巴基斯坦的交界深山處有一群據說是亞歷山大東征時的後裔
可完全沒有信奉伊斯蘭教,民族性也與上面說的大不相同
另外最近聯合報上的英文報紙也常常提到阿富汗的情形,說阿富汗的年輕人比起所謂的捍衛國土,更嚮往的是和平且安定的生活
所以現在的歐洲國家有一堆的阿富汗偷渡客在那裡找生活
用所謂的"阿富汗的民族性"來描述那裡的情況我個人認為不是很洽當,哪裡可是個多民族的國家啊
不挑專有名詞的語病.
阿富汗的狀況可以當做是當地所有部落的共通點.
差別只在手段是什麼.
在那種爭戰不休的地方,各部落培養出一套完整的,不需要特別說明也能夠用激烈手段來表示的默契,是很正常的.
有如爭戰方休的壕溝戰一樣..... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 10:31:51
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希望和平安定,不代表失去和平安定時他們不會非常殘酷......
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/11/2009 : 08:41:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
嘛，儘量讓自己不要陷入這種選擇也是士兵的訓練目標之一，也就是不需要殺害俘虜也能作戰。雖然是治本不治標的方法，對已經面對選擇的人來說沒幫助。
我想了一下，日常生活中好像也有不少機會訓練自己不要陷入或故意避開道德困境。例如，上公車坐上位置後，假裝睡覺。這樣萬一有老人家站在你面前時，省去該讓位卻又不想讓的困擾。當然，到站時會很神奇地準時醒來。
布魯斯威利在獵日風暴裡做的那種事，其實也差不多情境，他選擇帶著一群難民一起走，最後死的是自己的隊員。我想女醫師是否美豔與有無胸部應該有差。像老布這種事最後會上軍事法庭嗎？另外一個類似的的爭論在看電影版的獵殺紅色十月時也討論過，一個接獲明確摧毀紅色十月號指令的美國潛艦艦長，能因一位秘密管道空投丟進來的情報分析員的話而讓紅色十月有上浮的機會？萬一jack ryan是錯的話怎麼辦？ |
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maumi
剛剛入門
40 Posts |
Posted - 11/11/2009 : 14:11:51
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如果隨身攜帶像FM2這樣的強力安眠藥讓俘虜吃下去，
大概可以爭取到6~8小時的時間，還會暫時失憶。
這樣應該比綑綁好用多了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/11/2009 : 16:07:05
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聽起來有道理呢。
說不定美軍已經在開研究案子了。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/11/2009 : 16:15:09
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不太好吧？
這種藥品要是用在戰場以外的地方
要怎樣管制啊？
誰來確保離開戰場後，這藥品不會流出而被濫用.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/11/2009 : 16:42:51
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這樣不行的啦
給俘虜吃即效性安眠藥的前題是你作戰部隊將不會在移動 ~不然沒有車載的話 ~用人搬是很累的~睡死的人比醒著的搬起來感覺重多了
而且強要俘虜吃藥~如果語言不通的話人家還以為你要毒死它~難保不會反抗
而且用口服的方式有可能沒吞下去(比方說藏在舌下)這點很難確認~除非是改用注射的~但是這樣不小心會玩死人
某些即效性安眠藥(像FM2就是)在強忍住不睡的狀況下會引起酩酊效應~就是跟大醉但是還會走跳罵人的狀態一樣~完全沒有理性感受~
有點像是夢遊的狀況
這要大吵大鬧起來除非在它頭上開一槍~不然是無法制止它的~
我是覺得俘虜當然是能不殺就不殺~要殺也給它爽快麻利一點
鍋碗不離灶上破~換自己當俘虜的時後就認命點吧~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 16:12:03
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那麼我們還是需要MIB裡頭的失憶光線。
（轉頭）誰去紐約跟外星人交涉一下？
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 01:42:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
那麼我們還是需要MIB裡頭的失憶光線。
（轉頭）誰去紐約跟外星人交涉一下？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
去交涉的人表示對方突然戴上墨鏡並拿出筆狀物,之後就什麼都不知道啦...(誤)
也許簡單點的方法就行? 用哥羅芳(這樣唸?)沾濕布塊蒙口鼻來迷昏俘虜
這樣既不必灌藥也不必打藥...灌藥也沒想像中難啊。頭後扳,捏鼻,對方自然
會張嘴(怎麼絕得好像在痴漢系論壇分享心得文....)
美國軍方用藥好像有點氾濫,也許真的會朝這方面發展...(戰鬥藥
這東西好像部分是現實?) |
Edited by - oops on 11/14/2009 01:44:44 |
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標題 |
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在阿富汗的戰爭守則
