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 社會風氣與教育問題討論 #01
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dasha
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Posted - 04/02/2010 :  11:14:10  會員資料 Send dasha a Private Message
笨蛋考試召喚獸13:本來這個應該是動漫區的,不過這集倒是講了發人深省的台詞:"18歲以上的男人才能登記結婚."......不是這個.
"你知道學校採用召喚獸戰爭的意義是甚嗎?""在我們那個時代,大家一起完成一件事情是理所當然的......如果以為事情(就像考試一樣)一個人做完就好,那你的器量也不過如此而已."
確實,目前的升學制度,其實才是培養阿宅的溫床......

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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 04/04/2010 :  12:43:46  會員資料 Send hawkeye a Private Message
這真是台灣教育的悲歌!甚麼五年五百億培養世界級百大(喊喊口號?!)
要培養出一位優秀高材生已經不容易的ˋ要培養出高材教授是更不容易!
為什麼會留不住人才??

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32409886/IssueID/20100404醫學教授 轉行 賣靈骨塔博士寧當「送行者」 不怕被譏頭殼壞去2010年04月04日蘋果日報
【楊惠琪、郭美瑜╱台北報導】擁有台大醫學院博士學位的台北醫學大學醫學系助理教授陳金山,任教8年曾6度榮獲優良教師,但他不滿目前大學重研究輕教學,心灰意冷下竟換跑道去當「送行者」,做殯葬業務員,賣生前契約和靈骨塔位,他說:「我不會妥協,只好選擇離開。」有朋友笑他「頭殼壞去」,他則表示,「我不在乎別人怎麼說,只在乎自己怎麼做」。
42歲的陳金山兩年前到殯葬業服務,目前是龍巖人本松江營業處業務經理。他自幼成績優異,台南一中畢業後考入成大生物系,後來攻讀台大醫學院解剖學暨細胞生物學研究所碩、博士班,取得博士學位後在台北醫學大學任教,教授解剖學課餘還翻譯了10多本醫學著作他6度被醫學系學生票選為年度優良教師,3度榮獲北醫教學創新獎。他現在的工作是銷售生前契約和塔位,並在往生者過世前提供臨終關懷˙

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 04/04/2010 :  12:57:56  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

這真是台灣教育的悲歌!甚麼五年五百億培養世界級百大(喊喊口號?!)
要培養出一位優秀高材生已經不容易的ˋ要培養出高材教授是更不容易!
為什麼會留不住人才??

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32409886/IssueID/20100404醫學教授 轉行 賣靈骨塔博士寧當「送行者」 不怕被譏頭殼壞去2010年04月04日蘋果日報
【楊惠琪、郭美瑜╱台北報導】擁有台大醫學院博士學位的台北醫學大學醫學系助理教授陳金山,任教8年曾6度榮獲優良教師,但他不滿目前大學重研究輕教學,心灰意冷下竟換跑道去當「送行者」,做殯葬業務員,賣生前契約和靈骨塔位,他說:「我不會妥協,只好選擇離開。」有朋友笑他「頭殼壞去」,他則表示,「我不在乎別人怎麼說,只在乎自己怎麼做」。
42歲的陳金山兩年前到殯葬業服務,目前是龍巖人本松江營業處業務經理。他自幼成績優異,台南一中畢業後考入成大生物系,後來攻讀台大醫學院解剖學暨細胞生物學研究所碩、博士班,取得博士學位後在台北醫學大學任教,教授解剖學課餘還翻譯了10多本醫學著作他6度被醫學系學生票選為年度優良教師,3度榮獲北醫教學創新獎。他現在的工作是銷售生前契約和塔位,並在往生者過世前提供臨終關懷˙





因為台灣的教育制度
理工科教授要申等一定要有PUBLICATION
做研究發PAPER 教學可以擺爛擺一邊

他翻譯多少本醫學著作都沒用 因為那不是原創性的獨立研究
那沒有論文發表點數

美國就有所謂教學型教授的制度
甚至有些名校根本不研究 純粹以教學培養優秀大學生聞名
例如William Mary College. (不靠研究只靠教學就能夠當美國前50大名校 這在台灣無法想像)

有些教授不用做研究 寫論文
只要把課上好就好-->但是往往都是資深教授才能有這種福利
年輕教授要申等 還是要靠獨立研究 發PAPER 申請GRANT

台灣的制度太死板 每個人都要以做研究為主--->自以為每間大學都是研究型
但是這位教授恐怕真的有點問題
因為就算不想妥協 還可以去國外教
像我現在在美國 醫學院裡面的教授一狗票博士不是在美國而在印度/中國大陸拿的
但是 還是一句老話 要有發PAPER拿GRANT的能量 老美不CARE你哪裡畢業 但是CARE這兩點
所以我看到很多在美國混了快10年以上的萬年postdoc..... 還是沒辦法熬出頭當PI
他能夠拿到博士就直接在台北醫學院當教職算好了

所以恐怕事情沒那麼單純...... 可能他的研究能力.....
因為我不知道私醫的規矩 國立大學理工科系的規定是
博士學位從助理教授幹起 助理教授和預官/簽3年志願役考選軍官一樣
是所謂的免洗教授 ---> 3年後能否續聘/升等取決於你的"國科會計畫/論文發表點數"
不過其實南陽街一堆生科/生醫研究所補習班根本不CARE你研究能力 會教就好 其實也可以去轉戰補教界
或者一些不重視研究的護校/醫專(醫藥科大)
沒必要去賣寶塔

當然產業界聘這方面的博士主要是當PI領導一個研發團隊
如果你很會教書但是研發能量不太行 只能說謝謝再聯絡了........

另外就是某校的內部風氣 我有朋友是某校畢業的 教學研究評價......(消音)

另外五年五百億本來就是笑話
一年才一百億 大家分一分根本沒多少錢
理工可都是燒錢滴

另外我要吐槽這個記者很沒水準
他不是"醫學博士" 雖然他是台大醫學院的博士
因為醫學博士= MD 是可以開業行醫的, 醫學系畢業的才拿掛這個頭銜
我們這種學基礎的拿的學位是MS/phD 理學碩士/哲學博士

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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/04/2010 13:13:58
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 04/05/2010 :  09:28:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
樓上的講的大概差不多. 補充一點就是研究成績至少有一個還可以的客觀標準. 所謂的教學績效, 相對不容易衡量. 另外在台灣, 當外界在對大學品頭論足的時候, 往往也只看研究的產量.

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/05/2010 09:30:50
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dasha
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41804 Posts

Posted - 04/05/2010 :  10:36:56  會員資料 Send dasha a Private Message
教學積效由聽課的人(學生或監聽者)來投票會比較好,但這套在台灣不流行.

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 04/05/2010 :  11:37:52  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by dasha

教學積效由聽課的人(學生或監聽者)來投票會比較好,但這套在台灣不流行.

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這其實教學這點
再台灣很難落實 再美國也很難落實
我在美國也看過很多教授亂教一通 例如我現在老闆
因為要好好教-->要好好備課
但是學校/系上重視的是寫grant和publication

我認為最好的方式是一切公開化 把所有的上課都錄影下來然後放在網路上
讓全體社會大眾/師生監督
我以前就有修過某教授的免疫學
整學期都聽他再聊天 完全不教免疫 他的學歷來頭大的很
所以我就故意坐第一排看自己的書

學生投票很難 因為只要學生拿的分數夠高 其實也不會打太難看
我在研一就遇到過某美國教授 亂上一通
但是人人a-起跳 所以大家的教評表也沒寫很差 雖然我很幹 花了3000美金學不到任何東西

另外就是因該要去搞教學型教授 這些人專門教學 然後學校和教育部不定期派人去旁聽監課 並且學生可以主動檢舉 這才會有效果

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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/05/2010 11:40:50
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/05/2010 :  13:17:37  會員資料 Send GMM a Private Message
台灣私立學校的情況
學生會給考試很難 很兇很會當人的老師打低分
給很好過 上課很愛聊天的老師高分
但不會去給很會阞漲悎v特別好的分數

我以前的學校大概10年前早就在實行給老師做學期教學評量了
但是一兩次後就發現都是那種很嚴的老師被打低分
混混的好過的分數都還可以
然後就變成僅供參考用途了

Edited by - GMM on 04/05/2010 13:19:47
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 04/05/2010 :  21:37:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實很簡單, 台灣學生只在乎成積, 不在乎學習內容. 也不覺的學習內容對未來有用. 所以教學評鑑自然失真. 至於洪蘭帶頭的那種評鑑, 大家也知道會有多少效果(如果不是反效果)

其實最有效的鑑別反而是校友捐款...另外國外如果真的教的不好, 會有學生去申訴.

學生也會去push老師. 比如說有個朋有曾經在衛思理兼課. 上第一堂"以前", 有不少學生就發email來要syllabus

國外名校常聽到校友的推薦都是. 非常累, 但是畢業後覺的獲益良多. 台灣有多少打分嚴格的課程可以給學生這種感覺? 還是只是讓學生覺的刁難?

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/05/2010 21:43:55
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 04/05/2010 :  21:42:44  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
唱做俱佳的老師只適合在補教界生存 學術界不看這個
學術界是一個由高學歷者宰制低學歷者的世界

想學東西 如果不能跟愛迪生一樣靠自修 就只好上私塾
大學裡不學無術的教授太多了
對學生而言只要能拿到學位/學歷/學分就好
對學校而言只要有學費進來就好 其他莫宰羊


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 04/05/2010 21:44:21
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/05/2010 :  21:52:00  會員資料 Send GMM a Private Message
私立學校的普通學生認為好老師的條件
1.不要當人
2.不要亂搞有的沒有的報告
3.點名鬆一些
4.期中期末考會先洩題(起碼讀好就好)
5.上課活潑一點會聊天
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 04/05/2010 :  22:39:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by 陸戰屋小步兵

唱做俱佳的老師只適合在補教界生存 學術界不看這個
學術界是一個由高學歷者宰制低學歷者的世界

想學東西 如果不能跟愛迪生一樣靠自修 就只好上私塾
大學裡不學無術的教授太多了
對學生而言只要能拿到學位/學歷/學分就好
對學校而言只要有學費進來就好 其他莫宰羊




對於可以立即看到效果, 對學生有幫助的老師, 台灣學生不吝於給忍受惡劣的學習環境(補習班), 高額的學費. 但是現行的體制可以回饋到老師身上嗎? 補教名師的收入可是遠遠的高過教授.

其實這不只是大學的問題, 大學的問題甚至是相對小的. 畢竟教學內容與補教界有區革. 國中高中的問題更大. 學生花在學校的時間比較多, 晚上還要去補習重學一次.

還是一樣的問題, 一個超級高中老師, 學校可以給他補教界的待遇嗎?
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beatitude
剛剛入門

5 Posts

Posted - 04/05/2010 :  23:02:27  會員資料 Send beatitude a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

唱做俱佳的老師只適合在補教界生存 學術界不看這個
學術界是一個由高學歷者宰制低學歷者的世界

想學東西 如果不能跟愛迪生一樣靠自修 就只好上私塾
大學裡不學無術的教授太多了
對學生而言只要能拿到學位/學歷/學分就好
對學校而言只要有學費進來就好 其他莫宰羊




對於可以立即看到效果, 對學生有幫助的老師, 台灣學生不吝於給忍受惡劣的學習環境(補習班), 高額的學費. 但是現行的體制可以回饋到老師身上嗎? 補教名師的收入可是遠遠的高過教授.

其實這不只是大學的問題, 大學的問題甚至是相對小的. 畢竟教學內容與補教界有區革. 國中高中的問題更大. 學生花在學校的時間比較多, 晚上還要去補習重學一次.

還是一樣的問題, 一個超級高中老師, 學校可以給他補教界的待遇嗎?



當高中老師的,都是自願進去的.
想去補教界賺錢的,也沒有人會攔著他.
公立所謂的"好"老師,要不真的很有熱誠,
要不然就只是沒本事,出不去而已.

另外,也沒有人規定一定要念公立高中.

公立學校教學品質不佳是一點都不令人意外的,
畢竟"公立"的東西不管是中油還是高中,爛才是常態.
一分錢一分貨,離市場機制越遠的地方,沒效率是理所當然.
而且基本上,什麼樣的環境就吸引什麼樣的人.

抱怨公立 高中/XX 爛的,
最好還是檢討一下這是不是因為當初自己隨波逐流造成的結果.


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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/05/2010 :  23:50:10  會員資料 Send GMM a Private Message
大部分的公立學校成績都比私立的好
因為學費便宜
所以想進去的人腦袋都被挑過
反而私立的除了那幾間升學學校以外
其他都是混畢業
反正大學入取率高 高中讀哪都不是重點
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 04/06/2010 :  01:04:48  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by 陸戰屋小步兵

唱做俱佳的老師只適合在補教界生存 學術界不看這個
學術界是一個由高學歷者宰制低學歷者的世界

想學東西 如果不能跟愛迪生一樣靠自修 就只好上私塾
大學裡不學無術的教授太多了



對了, 如果對於不學無術的教授不爽, 現行的重研究輕教學正是為了提升教授的學術素質.

至於教學品質問題, 連高中這種課程內容相對統一 學習目標明確的都搞不定, 批評大學"重研究輕教學", 未免是看人挑水不吃力...

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/06/2010 01:13:54
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阿虎
新手上路

223 Posts

Posted - 04/06/2010 :  01:06:40  會員資料 Send 阿虎 a Private Message
在臺灣學術圈文化中,最看不起的出路之一就是補教界.

看不起的程度,大概跟文學博士看不起所有小說家的程度差不多.

所以一般會去補教界的教授,不是不在意學術地位與名聲者,就是被學術圈排擠的邊緣教授.



但個人不知該教授是否因此乾脆轉行就是了.


----------------------------------------------------------
臺灣整體風氣學習=前程沒變前,

教育制度不整個打掉重來,事實上再怎麼改進教學型教授都不會有出頭天的時候.



但改革還是可以防範那種真的就是爛老師,專門亂搞學生 把上進學生當掉,只給聽命學生活路機會的混帳教授.

不過現在一般新設私立學校連這點都沒做到,這種教授當上系主任甚至院長的不少.

這種風氣,就跟臺灣棒球界一樣.



所以現在私校學生只想畢業,不想專鑽的心態不是不能體會,一邊是聽話當走狗做假學問能獲得所有好處,另一邊是努力上進有道德操守會被當掉甚至退學.

(廖敏雄言:打假球人緣好還有錢拿,不打假球就拿槍頂著你的頭,你要選哪邊.)

兩種都不想攪和進去,當然只有快畢業才是正道.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 04/06/2010 :  05:57:51  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by GMM

大部分的公立學校成績都比私立的好
因為學費便宜
所以想進去的人腦袋都被挑過
反而私立的除了那幾間升學學校以外
其他都是混畢業
反正大學入取率高 高中讀哪都不是重點


其實我認為私校是極好/極壞
因為沒有教育部綁的死死的規範
所以私校好壞取決於老闆的企圖和財力
我拿第三類組來提 我和第一/二類組不熟
長庚大學和慈濟大學的評價就非常非常的好 甚至比很多國立大學還好
因為上面的主事者有心去針對生物醫學研究發展
願意花大錢去招聘好的師資 買設備 以及提供學生生活補助
聽說一類組方面輔大的評價也很高 (嚴格來說那是教廷國教育部的"國立大學")

但是也有許多私校, 主事者無心加上又缺乏教育部監督
變成很糟糕的學校 (我現在唸的GWU就是這種學校 ><||| )
在台灣有名的例子就是這個新聞:
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/mar/31/today-life11.htm
不知道要接多少國科會計畫才能有2.9億元阿~~~囧rz


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Kirov
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Posted - 04/06/2010 :  09:08:31  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
之前聽某廣播主持人閒談教育問題時...

他有說到在美國求學時碰到的現象...

看過某個在學術界頗有名望的教授...

聽他的指導教授說該教授從當講師、副教授、再到剛當教授的那幾年都非常認真...

不管是教學或研究寫論文報告都十分用心...

所以還頗受好評...

只是等他老人家一拿到終身職...

就跟該主持人在台灣讀大學時碰到的不少教授一樣───混...

後來他才知道原來美國其實這種教授還不在少數...

所以他雖然還是鼓勵應該到美國深造增廣見聞...

但是建議不要把美國教育當成神一樣拜...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

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BlueWhaleMoon
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Posted - 04/06/2010 :  10:44:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
一般來說, 副教授就是終身職了啊. 也許是人生有奇怪的際遇與改變吧.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 04/06/2010 :  12:26:03  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by Kirov

聽他的指導教授說該教授從當講師、副教授、再到剛當教授的那幾年都非常認真...

不管是教學或研究寫論文報告都十分用心...

所以還頗受好評...

只是等他老人家一拿到終身職...

就跟該主持人在台灣讀大學時碰到的不少教授一樣───混...

後來他才知道原來美國其實這種教授還不在少數...

───

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我目前的老闆就是這樣阿
看她早年的研究很酷很厲害所以進她實驗室
過了一學期才赫然發現完蛋了
上課亂上 學生的研究胡亂指導 超不爽.......
所以我現在要上不上要下不下的 只求努力把論文寫出來投publication
以此當敲門磚去更好的學校念phD.

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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/06/2010 12:29:06
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/06/2010 :  14:02:27  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon
對了, 如果對於不學無術的教授不爽, 現行的重研究輕教學正是為了提升教授的學術素質.

至於教學品質問題, 連高中這種課程內容相對統一 學習目標明確的都搞不定, 批評大學"重研究輕教學", 未免是看人挑水不吃力...



http://n.yam.com/cna/society/201004/20100406136857.html
撰文算舊帳 台師大系主任遭判拘役

中央社╱中央社 2010-04-06 13:24

(中央社記者安芷嫻台北6日電)台灣師範大學歷史系系主任陳豐祥因不滿民國91年間,遭同系教師盧建榮撰文指為「師大黑幫」,97年撰寫反擊文章並刊載學校網站首頁,法院認定構成公然侮辱罪行,判拘役50日。

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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/06/2010 :  14:08:22  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
那個老師搞不好是那種記憶力極佳~但是創造力等於0的那種~腦容量都轉移過去記東西了
然後又有口才~所以教起書來很受學生歡迎~不用看書直接黑板畫畫寫寫就講到那邊去了
但是要它做研究寫計畫~沒有創造力所以也不曉得要做啥~就BG了

關於龍巖人本這家~去年我換公司的時後~也從104 上頭發Mail來找我兩次~算是強力邀約去談一談
感覺上好像很愛找年紀約三四十歲~從業資歷七八年以上的這類業外人士轉職~
大概覺得這樣的人生閱歷會多一點吧~
不過我對這種工作沒啥興趣~所以也沒去了~
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/06/2010 :  18:07:21  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
嗯........此問題無解

http://n.yam.com/cna/garden/201004/20100406140936.html
中山大學無肉日 學生嗆吃什麼我決定

中央社╱中央社 2010-04-06 17:24

(中央社記者程啟峰高雄6日電)國立中山大學「06零肉救地球活動」今天起跑,校內每月6日不供應肉食,部分學生中午在校內演行動劇,怒嗆「吃什麼我決定」;校方說,活動鼓勵師生響應,並沒有強迫。

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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 04/06/2010 :  19:21:05  會員資料 Send pcgamer a Private Message
是這樣的原因吧:
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2009/09/eat-like-man.html
『......今天政府會因為為了你好就要你吃素
難保明天不會打著【為了你好】的藉口要你幹其他蠢事』

所以校方再跳出來講說『沒有強迫』......那為什麼校內就不供應肉食?
如果說是『鼓勵師生響應』的話,那麼有心響應的師生,在校內餐廳看到肉類時,
也就自然會當作沒看到,也就不會點了,怎麼會搞成強迫中獎?........

不過話說,我也只相信『營養均衡』.........
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 04/07/2010 :  05:06:03  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

樓上的講的大概差不多. 補充一點就是研究成績至少有一個還可以的客觀標準. 所謂的教學績效, 相對不容易衡量. 另外在台灣, 當外界在對大學品頭論足的時候, 往往也只看研究的產量.




你講的沒錯
的確研究產量點數是最客觀可量化的評價方式

但是台灣的學術界有其結構性的問題 限制其研究能量
我拿我自己生物相關領域為例子
大家可以去看看在重要期刊上能發表論文 例如nature/science/cell
他們的論文是哪些學校發的 哪些國家發的??
台灣一年有幾篇??
一方面可能是因為他們的錢多 PI有遠見
但是也有一點很重要
他們的First author往往是postdoc 並且是做很久很久的postdoc

因為這就和軍隊一樣
教授是軍官 但是實際上那支軍隊能打仗 除了軍官有遠見指出正確的方向外
有高素質的資深士官去執行更為重要--->這就是postdoc的價值
我曾經看到過某實驗室 一個PI(正教授)手下10個以上postdoc (比博士/碩士學生還多)
我也看過有人已經博士拿到快十年了 實際上還是postdoc (美其名為research assistant professor)-->所以等到熬到PI往往都40歲以上了

再看看台灣的實驗室
postdoc非常少見, 甚至在中段大學根本看不到
一個實驗室可能一個博士/博後 帶一群碩士生在做研究
基本上 我們這個領域一個碩士訓練到有一定研究能力基本上要1年以上
也就是訓練好就等著要畢業了
那他們手上的業務(研究計畫)要怎麼辦??
好的教授會再他們退伍(畢業)以前找一個"徒弟"(研一菜鳥)來慢慢交接
爛的教授就是凹他們畢業的時間 我一個朋友在國立某大學念到"碩四"~~><|||
缺乏優秀資深的士官團隊 跟國軍一樣

為何會缺乏資深博後??
因為缺錢 碩士/博士班學生幾乎不用給薪水
博後依照國科會規矩一個月至少要給5萬台幣
我們聰明的教授們(台灣人是很聰明的)當然去招募不用錢/少要錢的研究生阿
這就好像國軍明明知道志願役考選軍官"平均"素質不好 往往不如官校正期/ROTC 甚至義務役預官
但是為了省錢還是拼了命的招募這些免洗軍官 而不是花錢慢慢培養正期/ROTC
或是提高義預官轉服的BONUS
國軍還好 反正三年後把你資遣掉回家吃自己
但是學術界怎麼辦? 這些人回到社會後不就變相的造成高學歷膨脹??

反觀美國 你仔細看TOP50的 BioMed相關研究所幾乎不收碩士
反而願意花錢 讓你免學費給你一年3萬美金的薪水來念博士
所以大家搶破頭去申請去念 教授也不會太讓你擺爛 畢竟一年要再你身上花一大筆錢
每年收的博士學生又少 萬年postdoc充斥各lab
美國出產的博士生又可以外銷到其他國家 又有強大的產業界研發體系可以吸收
所以就難以出現這種問題


所以很有趣就在這裡 台灣的很多博士班 潛規則是教授不是因為學生素質好去收他當博士生
而是因為他不希望實驗室的技術/廉價勞動力流失而收你當博士生
我有一個朋友 碩二下準備要畢業時被老闆找去問要不要簽志願役(當博士生)
他當然不簽, 結果在論文口試上被老闆陰讓他畢不了業 (國軍要招募可以學這一招 不肯簽就不給你退伍令 馬上轉型募兵制~~XD)
然後往往博士會被拖到8年(因為教育部規定說博士最多可以修業八年)
甚至8年被老闆操到做牛做馬還不能畢業 (我服預官役一個同學就是因此打教授 離開大學去國軍報到)

這個結果就是大量的博士備生產出來
又沒有辦法像美國一樣用足夠的經費把他們回收當postdoc
他們只好去搶佔教授缺 或是去做一些和學術/研究差很多很遠的事情
過去幾年因為大學膨脹 所以問題還好
但是這幾年大學又開始緊縮 校系整併 問題就爆出來了

我個人認為治本之道就是
減少實驗室 減少研究計畫 讓每個實驗室有足夠的資金已postdoc為主力骨幹來做實驗
這樣自然就沒有需要大量招募免洗碩士/博士 這樣才可能提升研究生整體素質
這樣也就根本上解決碩博滿街跑的現象
但是缺點是 會和美國一樣 年輕教授從此難以出現
都是歐吉桑教授PI 並且 會出現越來越多萬年博後

各校招募一定比例的博士/或是接近退休年齡沒有研究動力者
當作講師/教學型教授 專司授課
這樣幾個decade下來 自然能解決此一問題 (好久... 有沒有人想要去找當年的教育部長算帳~~XD 我舉手 = = /)

其實台灣的教育問題 回到頭來就是社會問題
台灣人的本性就是喜歡凹免錢 貪小便宜 喜歡用10元去買100元的東西
問題是"這是不可能的"
當實驗室人力不足 研究能量不夠 又不想要花錢去聘博後
大量招募免洗研究生 把問題丟給社會 就成為一種必然現象
國家的採購 招標政策也一樣
民眾想要建設, 又不想花錢納稅--> 最低標政策 所以公共建設品質永遠差
健保也是一樣的問題 一個明明有機會成為全球最好的制度被搞到難以為繼
軍隊也是一樣 有什麼樣的社會大眾就有什麼樣的軍隊
所以會出現戰術垃圾車也是必然現象

套句漫畫東大特訓班裡面的話:
人活在世界上 最需要學的兩個東西是義務和責任.
當人人都想躲義務 卸責任 那就完蛋了, 更不要提我們國家是一個脆弱的小國
一步走錯就會完蛋. 所以只能請大家多多爆自己的荷包(稅/保費)和肝(越來越多萬年postdoc). 我們的國家/教育界/科技界才有可能生存下去.
等價交換原則是不可被忽視的 想要不等價交換下場就是今天的台灣
美國人為何可以不用爆這兩個? 因為他們的荷包通世界的荷包(收美金印鈔稅), 肝也是在爆外國人的(= =/ 我是其中一員 btw 有興趣的可以去看看nature/science/cell等高impact factor的期刊論文 看看他們的作者群的名子 你會開始懷疑這些大學是在印度/中國 還是美國)

最後講了那麼多台灣研究所教育的缺點 我也來談談優點
優點是 我認為至少在理工領域 台灣培養的碩士平均來說
因該不輸美國 甚至會更好
因為台灣的碩士 論文專題研究是必須的 不做不能畢業
美國 選擇性的 許多學校可以只修課就拿碩士
這如果找去做R&D 我相信水準會差距頗大

對於理工人才來說 我一直認為論文專題研究的訓練是絕對必要的
一個已經有一定程度的獨立研究能力 另一個只能算是大學生加強版
有趣的是 我們實驗室的印度學生說印度的碩士也是不用寫論文做研究
如果這樣來看 台灣的碩士養成教育"普遍上"因該是比較完整的 所以也不要太妄自菲薄

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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/07/2010 06:24:50
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 04/07/2010 :  10:31:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
樓上說的真好. 缺乏介於教職與博士生中間的研究人力 的確是台灣很大的問題. 當然台灣人有天才可以硬ㄠ來運作, 後遺症就不管了...現在的確也是有博士不容易畢業的問題, 畢竟博士生的人力成本, 比全職的研究助理還少, 還好用. 更不用說所謂Post-Doc的職缺.

看看健保的爭議, 就可以知道台灣這方面問題很大.
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