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 社會風氣與教育問題討論 #01
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 04/08/2010 :  11:26:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
找不到工作的人有沒有興趣來英業達做伺服器?地點在桃園大溪,外縣市人員包住包三餐,工程師以上絕對超過22K,但是你TOEIC要超過550才會錄取....
去年一堆公司放無薪假,這裡也沒人受害,公司福利和良心算不錯了。

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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/08/2010 :  22:03:28  會員資料 Send GMM a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

==========
剛剛發現 22k已經開始減少了. 這個方案比原先的22k優良多了. 一開始就這樣推就好了.
http://news.chinatimes.com/focus/0,5243,110110x112010040800092,00.html



====
Japan without PPP
$38,457
Japan with PPP
$34,115

38 457 / 34 115 = 1.127 (日本物價是美國的1.127倍)

1.127(日本物價是美國的1.12倍)*1.8(美國是物價台灣的1.8倍)=2.02,

PPP公式的日本物價是台灣的兩倍左右. 所謂印像中日本物價是台灣三倍, 應該是對日本城市的印像吧. 所以兩倍大概也合理.
[/quote]

呵呵 一萬 轉換成對手批評的語言
就是 什麼!22K還嫌多 大學生只剩10K
基本上在一個只看顏色 不看是非的國家 就只剩這樣的前途

PPP的數據好像跟我在維基上查到的有差
所以不好理解

Edited by - GMM on 04/08/2010 22:08:21
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 04/08/2010 :  23:48:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我在ptt postphd板上看到的 轉借過來
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: kenjichan (c'est la vie) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 大學危機1 高等教育退場潮啟動 我的大? …
時間: Wed Apr 7 17:10:34 2010

]看到這篇報導讓我想到之前新井一二三"偽東京"一書中的氾濫失業博士

引用新井一二三 文章

以前在日本獲得文科的博士學位非常困難,即使在最高學府東京大學,教員當中博士佔
的比例至今才一半左右。然而,一九九○年代,政府文部科學省改變政策,鼓勵各所大
學擴充研究生課程;結果,日本全國的研究生人數增加到二十六萬,目前每年有一萬六
千人畢業於博士課程。……但是,人文、社會科學專家的就業機會很有限,能找到正式
職位的人不到五成,導致過去幾年被授予學位的新博士裡共有一萬兩千人正在失業,面
對著生活困難。

九州大學研究所環境學博士水月昭道,在最近出版的《高學歷勤勞窮民》一本書裡揭發
教育官僚有意陷害了年輕學子。據水月稱,文部科學省施行新政策的一九九一年,正巧
是由於少子化大學生人口開始減少的一年。若不採取措施,國內不少大學將要倒閉。於
是官僚想出來的辦法就是擴充研究生課程。……果然,過去十幾年,大學生減少了十二
萬人的同時,研究生卻增加了十四萬人,成功地拯救了許多大學。

但是在日本,招募文科博士的單位基本上只有高等學府。在各所大學勉強地保持著學生
總數的情況下,自然不會擴大教員隊伍。每年全國的研究所有越來越多的新博士,但
是他們要爭奪的飯碗並沒有變多。

失業博士們只好去補習班教中小學生,或到便利店打工,也有人靠「柏青哥」餬口。他
們的夢想是起碼當上大學的計時講師,但是收入只有專職教員的三分之一,也不帶醫療
保險等福利。對未來絕望的結果,失蹤或自殺的人文、社會科學博士,據文部科學省調查
,竟高達百分之十一點四!
--------------------------我是分格線------------------
台灣學日本學過頭了~~~~~囧rz

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/09/2010 :  00:00:11  會員資料 Send GMM a Private Message
以前國中時曾經想未來去讀歷史系
還好沒去 = =
讀這種文科的很慘,好像除了公家單位外,也只剩學校會用你
除非想當作家拼出名聲 不然真想不到有什麼出路

以下是我妹讀商的之前對我表妹講的話
商科現在不好找工作
要語言能力 你又比不過純外語系的
人家只要訓練一下你會的某一種科目 就能上手
而你卻讀了一大堆商論 但是職場上真正用到的就只有一兩種

於是我表妹就去選了應外系
現在英文不錯嚇嚇叫 日文也還可以
但是現在她老媽卻叫她回家顧店當會計...泰籍陪酒的店 賺更多
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 04/09/2010 :  00:02:59  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

教學積效由聽課的人(學生或監聽者)來投票會比較好,但這套在台灣不流行.

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐



這招我認為沒用
因為我大學時代我們學校就有教學評鑑
那種爛教授 上課亂教 我們一方面以後要看他臉色 所以都不敢寫太狠
二來就算寫了負面評價 例如某免疫教授上課不教
我就很客客氣氣的寫過希望未來能多上一些免疫課 ---> 後來學弟上還是一樣
因為這些教授已經拿到正職 加上又是美國top20的phD回來 誰拿他們都沒辦法
(OS: 有志者亦若是 所以我也想去TOP20拿PHD回來)

我現在在美國某鳥蛋大學念MS 我也看到類似的狀況 當然沒台灣那麼誇張
但是很明顯有些教授也根本不想備課(很辛苦) 所以亂教
但是教學評鑑影響還是不大 ---> 因為開的課太少 同學們為了湊畢業學分還是得去修 (也有可能是因為本校太鳥 所以評鑑聊勝於無)

我個人認為最好的辦法是 延後分流
就是讓大學生大一二不分系 自由的修課
等到大三在依照自己過去兩年的修課成績 去申請主修/雙主修/輔修
再利用接下來兩年時間把該學程修完

好處是 教授如果亂上 那學生必然的對該系所絕望(至少前兩年的基礎必修課程沒法擺爛了)
到時候就會發現 該系所沒人要來
因為我大學時代某門課程 生X系和化X系都有開
但是化X系教的比生X系好太多 搞的有一年生X系的學生一股腦的跑去

讓各科系在市場競爭壓力下自主的提升教學能量--->我的理論性構想
也讓學生在市場競爭之下自己努力去學 (利用兩年的時間去找自己的興趣和生涯職業規劃 然後去競爭數量有限的系所主修名額)

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歡迎參觀

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/09/2010 00:32:10
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/09/2010 :  01:18:12  會員資料 Send GMM a Private Message
延後分流
那高中時期要怎麼準備聯考
大家全去準備國英數嗎
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 04/09/2010 :  02:03:35  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
延時分流要改的地方很多. 不過現在的高中文理科分別, 實際意義也不大吧.

課程統一不是很難.

不過延後分流也不見得能解決問題, 如果台灣學生還是只在乎成績與某些科系的文憑, 那麼給分甜但是教不好的教授反而會成為主流. 關鍵還是要學生在乎自己學到了啥.

這方面聽說日本更嚴重

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/09/2010 02:56:25
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4744 Posts

Posted - 04/09/2010 :  03:25:41  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
> 我現在在美國某鳥蛋大學念MS 我也看到類似的狀況 當然沒台灣那麼誇張

GW不差啊 難道說有什麼外人不知道的狀況

我外甥女基本上已經決定成為貴校的新鮮人
未來也是想走biotech方面
還請多多關照

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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GMM
路人甲乙丙

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Posted - 04/11/2010 :  21:34:46  會員資料 Send GMM a Private Message
看到前面說工程師也領22k
我突然想到之前別地方看到的物流工程師=送貨員
台灣人真是把工程師做小了

給你一個title就可以心甘情願做下去
不知道是不是抱持著二戰時拿到一個騎士勳章就可以為元首賣命的軍官一樣的想法

看著鏡子
別再看別人了 就是你

Edited by - GMM on 04/11/2010 21:36:06
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aho
我是菜鳥

405 Posts

Posted - 04/11/2010 :  22:18:01  會員資料 Send aho a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

看到前面說工程師也領22k
我突然想到之前別地方看到的物流工程師=送貨員
台灣人真是把工程師做小了

給你一個title就可以心甘情願做下去
不知道是不是抱持著二戰時拿到一個騎士勳章就可以為元首賣命的軍官一樣的想法

看著鏡子
別再看別人了 就是你



物流工程師也有那種一個月領到6~7萬,甚至10萬,然後年薪百萬的呢...
雖然大部份物流工程師是領4萬上下啦
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/11/2010 :  22:39:59  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
剛剛發現 22k已經開始減少了. 這個方案比原先的22k優良多了. 一開始就這樣推就好了.
http://news.chinatimes.com/focus/0,5243,110110x112010040800092,00.html

[quote]教育部昨天表示,「大專畢業生到企業實習方案」將改為「就業實習補助」,未來參與這項計畫的企業要負擔僱人薪水,政府每月每人只相對補助一萬元,但希望業界多負擔一點,使被聘用的年輕人每月實拿超過二萬二。這項計畫預計協助三萬名年輕人就業半年,約需二十億元經費。

「就業實習補助」」對象為九七年到九九年畢業生,最快六月一日上工,為期半年。之前參加「大專畢業生到企業實習方案」做滿一年者,不能繼續參與,須自行另外找工作。




http://n.yam.com/cna/fn/201004/20100411356758.html
畢業實習方案續辦 學者:企業誘因減少

中央社╱中央社 2010-04-11 20:47

(中央社記者謝君蔚台北11日電)「大專畢業生企業實習方案」正研擬續辦半年,政府補貼薪資降至新台幣1萬元。學者認為,可望舒緩失業率,但因企業成本將增加,企業採用情況恐不較以往熱絡。


http://n.yam.com/cna/fn/201004/20100411356759.html
22K太少?學者:補貼與企業支付應分開看

中央社╱中央社 2010-04-11 20:47

(中央社記者謝君蔚台北11日電)行政院勞工委員會主委王如玄日前表示,年輕人不應嫌政府補貼大專畢業生企業實習「22K」(2萬2千元)太少,引起爭議。學者認為,政府補助太多,應和企業實際支付分開討論。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/12/2010 :  00:46:09  會員資料 Send GMM a Private Message
台灣的教育是那種會一窩蜂跑的
很容易被一時的新聞影響
造成國家人才培育的失衡
從金融風暴前一窩蜂選擇能做理專的科系
到早一點工科各學系都推一堆面板製程課程
還有更早的網路商務
畢業後進場發現變成老是幫人家收尾的(前面賺飽早就溜掉了)
沒有發展出實際上能自己開創出新天地的

相對於物理化工系這種可能不出風頭
但是實際上會是最有用的科系就是很低調...
不過化工的賺錢賺的很低調
就怕大家又一窩蜂跑進去反而造成人力過剩

但是說到底台灣的教育是那種培養作業員的制度
訓練出來的人是用來幫別人賺錢

不知什麼時候可以看到破壞世界金融的金融風暴是台灣造成的

Edited by - GMM on 04/12/2010 01:10:21
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/12/2010 :  08:55:13  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by aho

quote:
Originally posted by GMM

看到前面說工程師也領22k
我突然想到之前別地方看到的物流工程師=送貨員
台灣人真是把工程師做小了

給你一個title就可以心甘情願做下去
不知道是不是抱持著二戰時拿到一個騎士勳章就可以為元首賣命的軍官一樣的想法

看著鏡子
別再看別人了 就是你



物流工程師也有那種一個月領到6~7萬,甚至10萬,然後年薪百萬的呢...
雖然大部份物流工程師是領4萬上下啦



那要看你是管怎樣的物流,如果是1990年到中東設計多國聯軍物流體系那種,馬上要設計與管理幾十秒一架飛機起降的,高薪真的不過份......
而且台灣的薪資是比先進國家低的,如果你管物流管到有機會跑國外去任職,當然可以拿到那種國外平均程度薪資--到台灣那可真是高薪.

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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/12/2010 :  23:17:50  會員資料 Send GMM a Private Message
就那種倉庫管進出貨的= =
偶而還會拉錯貨的那種

物流工程師 真好的名稱

送貨員被稱為物流士

Edited by - GMM on 04/12/2010 23:19:46
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/13/2010 :  21:10:01  會員資料 Send GMM a Private Message
台灣就業市場會變成現在這樣子
跟中高年老人有很大關係
同樣的市場規模
哪塞的了那麼多人
他們不退休就是佔位子
但是他們都退休了後另一個問題來了
戰後到60年代的那一批人生的很多
但是後面的人生的少
變成比較少的人要去養那麼多的人
而且老人相對於年輕人需要更多的醫療資源
於是就變成社福經費需要更多 健保更要漲
現在的衛生署長嘴巴雖然賤常亂講話
但是卻不敢去講出這個現實
因為講出來絕對會變成罵更慘

但是如果講難聽點
等現在60歲以上的老人都差不多都回老家了
剩下的人口就可以重新組成比較正常一點的人口金字塔
現在的上面那一塊比下面還大
倒三角型的社會一定會垮掉

Edited by - GMM on 04/13/2010 21:11:21
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 04/13/2010 :  21:52:17  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
>>>>送貨員被稱為物流士

有些不容易 要有重車駕駛執照
例如幫全台灣便利商店送貨的那種

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/13/2010 :  22:36:03  會員資料 Send GMM a Private Message
有重車駕照的人很多
砂石車貨櫃車還有南菜北送的運菜車
但是便利商店的還要多一項技能小巷中行進
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aho
我是菜鳥

405 Posts

Posted - 04/14/2010 :  00:01:39  會員資料 Send aho a Private Message
台灣駕照不難考(即使是職業駕照,不過說是職業也只是多考一個機械常識,路考根本沒變...)
在台灣考了4次駕照,小客,大客,普重,大重,都是一次過.
可是去日本考簡化版場內路考,我就考了3次.

說到便利商店送補貨,那種應該還好吧,都是固定路線,會走的就那幾條路.
我覺得宅配那種開3.5t貨車,在小的巷子都亂鑽的還比較危險一點...
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 04/14/2010 :  00:03:52  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

但是如果講難聽點
等現在60歲以上的老人都差不多都回老家了
剩下的人口就可以重新組成比較正常一點的人口金字塔
現在的上面那一塊比下面還大
倒三角型的社會一定會垮掉



台灣的老師就曾經因為這樣不想退休上街遊行.....最後兩黨都買這個帳,變成現在的教育制度.

教授說的話感覺會引發另一段爭議:大陸這方面會比我們更慘

........只是不知道什麼時候才爆發?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 04/14/2010 :  03:31:50  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

台灣就業市場會變成現在這樣子
跟中高年老人有很大關係
同樣的市場規模
哪塞的了那麼多人
他們不退休就是佔位子
但是他們都退休了後另一個問題來了
戰後到60年代的那一批人生的很多
但是後面的人生的少
變成比較少的人要去養那麼多的人
而且老人相對於年輕人需要更多的醫療資源
於是就變成社福經費需要更多 健保更要漲
現在的衛生署長嘴巴雖然賤常亂講話
但是卻不敢去講出這個現實
因為講出來絕對會變成罵更慘


倒不是他不敢講 是講了對現狀沒有幫助. 二代健保單身保費要多交, 一堆人就不爽了.

不過話說回來, 台灣的問題還是為何年輕人找不到位子(工作).
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阿虎
新手上路

223 Posts

Posted - 04/14/2010 :  08:06:16  會員資料 Send 阿虎 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

不過話說回來, 台灣的問題還是為何年輕人找不到位子(工作).



高等教育跟就職體系完全脫節,頂尖學校和野雞大學反而比一般普通學校更少出路.

學校教育教導太過清高的理想一堆,師生好像都是不食人間煙火的聖靈.

現今資本主義社會地位最高 出路最廣的三種人-政治家(權) 企業家(利)和演藝人員(名)三者的技能與出路,多數學校幾乎不教,甚至視為罪惡.

這種邏輯下,用封建思想的邏輯-靠關系找工作,反而比靠競爭來的更快更有效率.



久而久之下來,自然霸著那些好位子的,有錢又有異性,

都是早早放棄學業或唸書,學生時代又跑出來打拼或交往的早熟人士.



而傳統產業(包括學術界)的上層,當然多少意識到自己不在適應這個時代,是退潮流的一批.

但其中絕不乏明知自己的思維會滅絕,還故意教育下一代乖乖努力上進做個好聽話的人才能出頭的頑劣中老年人.

有這種心態,當然更不想自己社經地位改變(包括教育和發言優先權這點),他們更死命霸位或洗腦更多人自然不是什麼奇異的事.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 04/14/2010 :  11:58:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 阿虎

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

不過話說回來, 台灣的問題還是為何年輕人找不到位子(工作).



高等教育跟就職體系完全脫節,頂尖學校和野雞大學反而比一般普通學校更少出路.

學校教育教導太過清高的理想一堆,師生好像都是不食人間煙火的聖靈.

現今資本主義社會地位最高 出路最廣的三種人-政治家(權) 企業家(利)和演藝人員(名)三者的技能與出路,多數學校幾乎不教,甚至視為罪惡.

這種邏輯下,用封建思想的邏輯-靠關系找工作,反而比靠競爭來的更快更有效率.




非常的對不起 不過你的邏輯一開始就錯了 後面更不用說.

政治家, 企業家, 演藝人員出路最廣? 這根本就不是事實. 這三個領域淘汰之殘酷, 我想你根本就沒有意識到. 普通人失業率10%就已經嚇死人的高. 這三個領域失敗者的比例, 40%都是低估.

從政? 兩黨選舉基本上就是50%會落選.
演藝人員? 每一年出道的那麼多人, 最後出名有多少? 有10%嗎?
企業家? 創業這麼容易 每個人都出來創業好了? 創業成功率一般從10%-60%都有. 成功率最高的是所謂的加盟店模式, 也只是比較大而已.
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/feb/10/today-e2.htm
quote:

商業司表示,一般創業的成功率只有三至四成,加盟店卻高達六成,民眾可以優先考慮透過加盟方式創業。

有興趣創新加盟展店的民眾,可上網(http://gcis.nat.gov.tw/index.jsp)查詢相關計畫申請須知及計畫書格式等資料,或電洽(02)2701-1769「協助服務業研究發展輔導計畫辦公室」詢問。




Edited by - BlueWhaleMoon on 04/14/2010 12:14:47
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/14/2010 :  14:27:40  會員資料 Send dasha a Private Message
有統計說創業兩年後還能繼續維持事業經營的,台灣只有一成,連鎖店可以拉高到一成三,到大陸還有三成.但假如縮短到一年,那就是三四成.

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阿虎
新手上路

223 Posts

Posted - 04/14/2010 :  14:49:16  會員資料 Send 阿虎 a Private Message
對不起,你的邏輯打從一開始就跟我不同,請不要拿你的想法自動帶入我的邏輯中.



所謂出路,並不全等於成功,社會上有個位置,也不等於出人頭地.

這兩者,只是指能接觸到的社會資源和社會經驗的機會最多,人際網路最廣.

而且就算是失敗,社會觀感也比對有工作的阿宅的社會觀感來的好,能轉換跑道的機會最大,説的話有人聽有影響力.

不然,古代科舉和現代的公務員考試入取率比10%低的時期從不在少數,為什麼從來不缺人甚至拼老命都要去考?
(當然,其優點與上三者有不同之處.)




不管哪個時代,成功都是少數人才能擁有,一般人只是在達成與失敗間浮浮沉沉.

但是現今臺灣社會,是連一開始讓年輕人出去闖的出路都滯礙,連第一桶金都很難賺到的社會.

連起始的頭路都沒有了,還談成功?



說直一點,現在臺灣連找一帖五毛的機會都很少,其它更不必說.

這就是現在一堆人被強迫打成阿宅和沒有太多安全感的原因.





你問的問題只是為何年輕人找不到位子(工作),我只是回答這部份.

如你要談論成功,請另開話題.

Edited by - 阿虎 on 04/14/2010 14:52:19
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 04/14/2010 :  14:49:21  會員資料 Send zxm1984 a Private Message
那小弟家开的小公司,从2003年注册到现在,还能维持着经营下去,一年能有2,30万人民币的净利润,看来还算是很成功的了。
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