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 關於日本刀和唐大刀的問題
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無語問蒼天
新手上路

53 Posts

Posted - 06/24/2010 :  20:48:35  會員資料 Send 無語問蒼天 a Private Message  引言回覆
quote:
日本刀是以切割為主嗎?
我看許多的試斬,是真的斬透物體,不是用切割的方式說...


砍人跟砍物體應該是兩回事...那些物體沒有骨頭跟血液...日本刀會因為血肉脂肪變鈍,也會因為砍到骨頭容易損壞,大刀好像就比較沒差了...光是重量加速度就可以讓敵人腦袋開花了...
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/25/2010 :  02:08:16  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by su37



歐洲的長劍重量很重這我了解,
那中國的單刀有多重呢(不含鞘)?
照道理說,
同樣是近距步戰用兵器,
重量不會差太多吧?


中國刀跟日本刀比起來是重不少,但是跟歐洲的長劍雙手劍比又輕了。
不過你要問我說單刀一把多重?這倒是考倒我了~
單刀的單就是單手的單~所以刀型不太一樣但是單手用的都可以叫單刀。
除了特別的幾種形狀有另外立名之外,大多都是叫單刀。
比方說戒刀就是厚被方頭無刀尖~牛尾刀是刀尖的刀背較圓弧~雁翎刀就是刀尖像雁的翅羽那種型狀~柳葉刀(不是切壽司的那種)是刀尖尖且刀尖背平直有開刃。
刀型略有不同就會有不同的重量,而中國武術基本上是只講尺寸不講重量的,重量參照個人力量去修定。
像是我手頭上有一本序說是大明崇禎甲申年的通臂拳手抄本的複刻本。
後頭有講到通背器械,有種T字形的短兵叫『擔槍』,它上頭也只寫『如造此槍長有一官尺圍圓一寸兩分係渾鐵打造其尖點剛以皮套銷藏隨帶兩小腿襪內藏之此暗刃不可洩露』。這也只是說尺寸,古人大概覺得尺寸對了那重量也差不到哪邊去了。
我翻了翻武備制第八冊講拳械的那章也沒說武器該合多重?都是尺寸工法。
民國三十二年陳公(甫?)出的刻本太極拳刀劍桿散手合編書中在講太極刀的前言中有提到『故楊家前輩(聽說是楊澄甫)練習太極刀,有重咸五斤以上』,那這若以市斤為計,大概是2.5KG以上。

然後劉鳳彩弟子王書聲、劉樹行編著的程派高式八卦掌譜-八卦揉身連環掌的P.162有提到『八卦劍(雙手大劍)亦為八卦門中專門練功的器械,以沉重著稱,比一般劍長且寬。現家藏劉鳳彩先師所傳八卦劍,重2.5公斤,長1.3米。』

那民國19年黃元秀所編的武當劍法大要在書末有記(參照周禮考工記),『....劍之莖長五寸,劍之身若五倍其莖之長,則三尺也,重九●(●的那字我不知怎念打不出來,左金字部,右邊為將字無左片字部),則重三斤十二兩也。茲其劍之極,重也之至也。故為謂之上制。唯士之長而有力者,然後能勝之,故上士服之。劍身四其莖之長,則二尺五寸也,重七●,則二斤十四兩也。長短輕重適得中焉,故謂中制,唯人之得中者所宜服,故中士服之。若劍身止三其莖,則二尺耳,重止五●,則二斤一兩三分兩之中耳。輕且短,故下制,士之形短而力微者可以服焉。』
這段文中就是說劍的長短輕重要看身材來決定,那句子中的尺寸斤兩是換算成民初使用的尺寸斤兩。如果以市斤去換算的話,那上士之劍大概是1.875kg的重量。

然後本來是要找現代廠商的複刻版中國刀來說明重量,但是發現不曉得是不是省料還是重刀劍不好賣,這年頭連大連漢威出的中國刀都只有六七百克的重量,跟我幾年前看過的並不一樣。以前是一把柳葉刀之類的較輕量的快刀都有1KG多。
只能找早期複刻的扣鳴刀的資料,扣鳴刀全長86 公分,握柄長: 13 公分,刀刃長: 71 公分,刀身重量: 1015 公克,含鞘重量: 1485 公克。其它的有講到的都是尺寸,好像都沒提到重量。
扣鳴刀說是乾隆配刀,這是皇上掛著到處晃晃用的,但也有1kg的重量,所以如果是實用刀應該重量在此之上。
目前手頭上就只能找到這樣的記錄~有興趣的人自己再去翻吧?


quote:
Originally posted by su37


日本刀是以切割為主嗎?
我看許多的試斬,是真的斬透物體,不是用切割的方式說...


日本刀在斬劈時是用前段刀身(這樣才有加速度也才有威力)~那圓弧型刀身的前段在接觸到圓柱形物體的瞬間的確是拉割的切開~因為切入的角度是比較偏向刀鋒走向的,而不是直刀的與刀刃走向垂直的劈開。
那漢環宋環這種直刀其實是用刺跟拉割為主,就向是西洋的直身騎兵刀一樣。


quote:
Originally posted by su37


有關中國的刀種
所謂的單刀是指單手刀嗎?
朴刀跟大刀隊用的那種雙手刀,
在中國兵器武術中是否為主流?
另外,網路上可以找到許多大刀隊在抗戰中英勇的描述,
我很好奇,大刀在近戰中真的比上了刺刀的38式與日本軍刀好用嗎?
還是只是一種民族宣傳....


單刀可以說是單手刀的統稱~中國古代的主流是單刀加藤牌(盾牌)也就是刀牌手,或者是長槍加單刀或弓矢加單刀,單刀只是單純的近身護身用兵器。民間習武就多有單用刀的武藝套路。不過明中後到清流行的都是輕量的快刀為主的,像是腰刀(這幾乎取代單刀)或燕翎刀或柳葉刀。比較特別的只有太平天國亂時太平天國徒眾愛用的方頭單手刀是重刀,那個叫太平刀。
雙手長柄刀這東西是差不多1.5kg到2.5kg都有。雙手長柄刀也是有長有短有很窩種。我看過最長的就是台南安平的熱遮蘭城有一個小小的展示間,裡頭有兩把奇美博物館捐贈的鄭成功部眾用的雲南斬馬刀。那刀長約一米六,柄刃各半,刀寬約一掌寬。也就是說刃長約80cm,柄長也是80cm,這比較接近傳說中朴刀的形制。

那如果步槍不上子彈只拼刺刀,就算是三八式步槍上了刺刀可達166.3cm(事實上可刺擊的長度從刺擊方的肩膀起算也差不多只有一米六)。
但是一來刺槍術攻擊單純(就是要刺你而已),二來右手握槍頸部,後頭還有個長長的槍托,所以運耍與雙手長柄砍刀相比並不便利靈活,後頭那個長長的槍托會影響到,槍頸的握持也會影響到。這我當兵五七步槍刺多了,所以對這種構型的步槍的刺槍頗有體會。
那大刀隊教習的破鋒八刀,逸文有出過重刊本,基本上那八式動作很簡單,不比刺槍術複雜,就是針對刺槍跟日本刀來的。
但是如果有上子彈......那就不一樣了,十步之外,冷兵器要勝過熱兵器,就得拿人命來賭。所以真的大刀隊有建功的都是夜戰或是已經摸進去在打陣地內的壕溝戰的那種貼身作戰。在那種狀況下,火器用的上的大概只有衝鋒槍或散彈槍。在那個沒有自動步槍或半自動步槍的時代,貼身還是砍刀類的冷兵器比較擅場。



Edited by - SleeplessPrometheus on 06/25/2010 02:38:53
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