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Pumpkin Panda
剛剛入門
37 Posts |
 Posted - 11/29/2009 : 08:13:26
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http://www.student.tw/db/showthread.php?t=209166
↑這是我有參與討論的一篇文章
我想問的是:
(1)台灣的狀況來說,陸軍到底最應該把錢拿來做什麼?
(2)上面那個連結中貼的主題,在台灣的狀況下,應該把用來為戰車作性能提升/買新戰車,還是買新的攻擊直升機比較好?
(3)在第17頁的335樓,有人反駁我的說法,我很好奇他說得是對的嗎?(原文過長還是不要貼上來佔版面好了)
P.S 如果各位前輩有空閒能夠看一下其他的討論 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/29/2009 : 09:53:16
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小弟覺得買一大堆雷霆2000和類似企鵝等級的短程反艦飛彈最好...........
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 11/29/2009 : 10:35:24
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那要看你往哪個方面想...
如果你是要實際拿槍開火的那群裡面其中的一個,多半重視的是裝備的妥善率跟適用度,
如果是追求好看的壯大軍容,那就會變成買新武器優先了.
戰車到底在現代戰爭環境下還必不必要?
老美的史崔克裝甲旅的故事已經告訴你答案,
高科技可以取代重裝甲終究是一場神話.....
也許量不需要很多,但是維持一定數量的裝甲戰力還是有必要的.
攻擊直昇機嘛....
以台灣的作戰環境上是需要啦,不過以現在後勤濫成這樣國軍真的養的起嘛?
畢竟戰車故障頂多停路邊,直昇機飛到一半故障可就....
至於那個反駁,兩位的說法其實都沒錯,不過他對現代單兵戰力的強度有很大的誤解,
不管哪國的次世代步兵作戰系統注重的都是部隊的橫向聯繫,
而不是走向單兵可以單挑戰車....那是下個世代的目標.
反戰車飛彈一發連發射器超過20公斤,一個班能帶幾發?
鐵拳這種單兵攜帶的無導引反戰車火箭射程短而且貫通力普通,重量也不輕,
實際上步兵遇到戰車真的勝算很低.....
以台灣現有的防禦狀態,等到打陸戰的時候其實已經輸的差不多了,
除非有將領很有種決心抗爭到底,要不然棄械投降可能還比較快一點,
台海防禦戰的話陸軍能作的真的有限......
不如把軍費集中強化海空軍,陸軍只保留足夠數量的部隊即可.
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Edited by - ZPLUSC1 on 11/29/2009 17:57:38 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/29/2009 : 14:12:28
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
以台灣現有的防禦狀態,等到打陸戰的時候其實已經輸的差不多了,
除非有將領很有種決心抗爭到底,要不然棄械投降可能還比較快一點,
台海防禦戰的話陸軍能作的真的有限......
不如把軍費集中強化海空軍,陸軍只保留足夠數量的部隊即可.
如何稱為足夠的陸軍部隊數量還是一個問題
這幾年的狀況來說 , 變成空軍人力不足 , 得靠重武裝的陸軍強化空軍機場週遭防務
如桃園有金門移防回來的裝甲旅
清泉崗給200旅跟586旅
水上也是200旅範圍 , 小港跟台南也有298旅
畢竟空軍自身防警單位的設備與兵力皆不足
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 11/29/2009 : 18:03:27
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這個足夠的數量不是我這種業餘等級可以說嘴的東西,
畢竟真的打起仗不管怎樣部隊調動不是我來管,
那些真的運籌帷幄的將領心中自有一把尺吧?
我只是覺得國軍裁軍竟然是用齊頭並進一起砍的鳥方式實在是蠢到家了,
搞到現在要戰鬥人員沒戰鬥人員,要後勤人員沒後勤人員..... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/03/2009 : 09:24:03
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quote:
Originally posted by Pumpkin Panda
http://www.student.tw/db/showthread.php?t=209166
↑這是我有參與討論的一篇文章
我想問的是:
(1)台灣的狀況來說,陸軍到底最應該把錢拿來做什麼?
(2)上面那個連結中貼的主題,在台灣的狀況下,應該把用來為戰車作性能提升/買新戰車,還是買新的攻擊直升機比較好?
(3)在第17頁的335樓,有人反駁我的說法,我很好奇他說得是對的嗎?(原文過長還是不要貼上來佔版面好了)
P.S 如果各位前輩有空閒能夠看一下其他的討論
我的看法是充實基層步兵單位最好
其中包含
1. 數位化的跳頻通訊設備(旅->營->連->排->班)
2. 8輪甲車--> 突擊砲/APC/IFV的衍生型
3. 單兵裝備/訓練: 至少每個小兵都要有戰術背心/急救包/夜視鏡
每的小兵要會基本的建制武器保養/故障排除
4. 排級反裝甲火箭彈/MAW
5. 營狙擊組-->現在是有人員編制, 但是卻缺乏適當的狙擊槍
這些東西除了八輪甲以外都不貴
後勤維修也比戰車便宜
人員訓練上也比戰車簡單
我不是反對戰車部隊 而是認為台灣的戰車相對於機步的比例太高了
我個人是傾向 機步/戰車=3:1
因為台灣如果在本島打決戰 勢必打城鎮戰 所以機步是最因該認真去建立的
並且也是最便宜的
陸航/直昇機在台灣是絕對的神兵利器
但是問題出再於過去十年來陸軍已經把這在台灣搞的很不錯了
陷再該是時候把重心放回來陸上爬部隊
戰車方面 我個人看法是有必要把現有的主力戰車編制從新思考一下
現行的話北中南共四個裝甲旅 每個旅3個戰車營 12個戰車營
假設 一個連15輛戰車那一個營就是45輛戰車
我的看法是
台灣西部可以規劃有8~9個師指揮部 每個師底下放一個戰車營就足夠了
每個戰車營真的需要那麼多戰車? 還是說30~40輛比較適合
戰車在台灣不僅僅市後勤保養和道路運輸的問題
更大的問題是履車的機動取決於拖版車
但是國軍根本很缺拖版車
所以如果以輪車(輪甲車)為主, 減少履/戰車
不但可以節省拖版車的開支, 也可以增加部隊的機動能量
現行的國軍打擊部隊已經夠少了
如果機動力不提升無法應付挑戰
MBT是無法備取代的 但是我們需要多少MBT 那就是直得商確的問題
我個人看法假設說
以每個排4輛戰車來編制, 一個連三排12輛, 一個營36輛
西部搞8個戰車營直屬各師指揮部+花東 澎湖 金門各一個戰車營
再加上 裝校 北測 南測各一個戰車營
14個戰車營的需求 504輛戰車-->所以我推估陸軍大概500~600輛出頭
這就比我們現有的編制小多了(超過1000輛)
裝騎營 海陸如果用突擊砲當作輕戰車用 也就減少主力戰車的需求數量
另外就是後勤, 有經驗的後勤保修士/技工數量非常的少
訓練期很長, 通常只有志願役的士兵才適合去受訓擔任
但是這種人部隊又很難留住
另外機場戰備拉陸軍單位下水這是恨爛的方法
因為現在的陸軍人數也不多, 並且單位屬性都是機甲部隊
平時如果不是基地演訓, 就需要以一定的人力去進行裝備保養維護
我就看過一個機步連 因為人手不足 又被派去某個重要單位支援戰備
結果搞的因為沒有辦法保養裝備 幾個月下來妥善率全營最高跌到最差
所以空軍的警衛部隊應該要自己負擔自己的戰備而不是拉別的單位下水
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/03/2009 09:41:56 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/03/2009 : 09:48:15
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
以台灣現有的防禦狀態,等到打陸戰的時候其實已經輸的差不多了,
除非有將領很有種決心抗爭到底,要不然棄械投降可能還比較快一點,
台海防禦戰的話陸軍能作的真的有限......
不如把軍費集中強化海空軍,陸軍只保留足夠數量的部隊即可.
我不認為
因為台海縱深太短
加上機場跑道第一時間存活率不高
加上共軍的傘機降能量大增
未來很可能會變成說 雖然空軍還活著
但是因為無法起飛, 所以陸軍比空軍還要早和共軍決戰
海軍的問題是台海太狹窄 大型軍艦根本開部近來
所以海軍的工作與其反登陸更因該說是反封鎖運補護航
當然你要能撐夠久才有本錢反封鎖 運補護航
陸軍的重要性這時候就大增了
因為如果我們有一之夠強的陸軍
那共軍在發動登陸作戰前必須要進行更大規模的臨戰動員戰備整備
更大規模的動員民船/航空器
這些動作不可能躲過世界各國的監視
也不可能一夕之間達成
所以會使得我們有更多時間去尋求外交解決/進行臨戰動員
再者
今天台灣的陸軍相較於海空軍
遠遠落後於世界先進國家
也就是說 進步空間也是最大的 所以小投資最大的改進收益
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/03/2009 : 09:51:01
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Pumpkin Panda
http://www.student.tw/db/showthread.php?t=209166
↑這是我有參與討論的一篇文章
我想問的是:
(1)台灣的狀況來說,陸軍到底最應該把錢拿來做什麼?
(2)上面那個連結中貼的主題,在台灣的狀況下,應該把用來為戰車作性能提升/買新戰車,還是買新的攻擊直升機比較好?
(3)在第17頁的335樓,有人反駁我的說法,我很好奇他說得是對的嗎?(原文過長還是不要貼上來佔版面好了)
P.S 如果各位前輩有空閒能夠看一下其他的討論
我的看法是充實基層步兵單位最好
其中包含
1. 數位化的跳頻通訊設備(旅->營->連->排->班)
2. 8輪甲車--> 突擊砲/APC/IFV的衍生型
3. 單兵裝備/訓練: 至少每個小兵都要有戰術背心/急救包/夜視鏡
每的小兵要會基本的建制武器保養/故障排除
4. 排級反裝甲火箭彈/MAW
5. 營狙擊組-->現在是有人員編制, 但是卻缺乏適當的狙擊槍
這些東西除了八輪甲以外都不貴
後勤維修也比戰車便宜
人員訓練上也比戰車簡單
I wonder how good will taiwanese army to teach those "less than 1 year conscript" to preform/operate them............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 12/03/2009 : 20:02:19
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的看法是充實基層步兵單位最好
其中包含
以每個排4輛戰車來編制, 一個連三排12輛, 一個營36輛
西部搞8個戰車營直屬各師指揮部+花東 澎湖 金門各一個戰車營
再加上 裝校 北測 南測各一個戰車營
14個戰車營的需求 504輛戰車-->所以我推估陸軍大概500~600輛出頭
這就比我們現有的編制小多了(超過1000輛)
你的看法中,營長和連長沒有戰車,是不是連長和XO都在輕裝甲的APC指揮戰車作戰?
在美陸軍中營長,連長於和他的XO其中一人在戰車指揮作戰
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 00:41:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我不認為
因為台海縱深太短
加上機場跑道第一時間存活率不高
加上共軍的傘機降能量大增
未來很可能會變成說 雖然空軍還活著
但是因為無法起飛, 所以陸軍比空軍還要早和共軍決戰
海軍的問題是台海太狹窄 大型軍艦根本開部近來
所以海軍的工作與其反登陸更因該說是反封鎖運補護航
當然你要能撐夠久才有本錢反封鎖 運補護航
陸軍的重要性這時候就大增了
因為如果我們有一之夠強的陸軍
那共軍在發動登陸作戰前必須要進行更大規模的臨戰動員戰備整備
更大規模的動員民船/航空器
這些動作不可能躲過世界各國的監視
也不可能一夕之間達成
所以會使得我們有更多時間去尋求外交解決/進行臨戰動員
再者
今天台灣的陸軍相較於海空軍
遠遠落後於世界先進國家
也就是說 進步空間也是最大的 所以小投資最大的改進收益
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
空軍有在空機作cap,而且台灣的雷達一直都不是好看的,
至少不會淪落到飛機只能擺地面給人炸.
提升空軍預算的直接好處就是飛機妥善率增加跟輔助人員增加,
跑道被炸到沒得救跟搶修以後可以讓戰機緊急起飛是兩碼子事,
而且傘兵是很脆弱的,傘降能量再多下來的還是只有步兵用輕武器的步兵,
台灣這邊好歹有在地優勢,圍毆還是圍的贏的.
海軍的用途在防衛戰上反而是第一線,
畢竟船隻可以跟本土的防空系統結合成一個防禦線,
光是這條線就可以減少第一波攻擊的攻擊能量,
台灣不可能保存戰力到啥護航階段,
空軍擋不住這些船在港裡被炸沉的機率高達100%.
只要空軍沒辦法起飛台灣就根本沒有能力阻擋對岸運輸重裝備過來.
等到重裝備上來陸軍再精良都沒用,
擋的了一時擋不了後續攻擊兵力,而且這個時間可能還不到一周.....
老共真的要打過來光是空軍的油彈調動早就會引起人注意了,
比起來海運船團的調動根本就不算什麼.
最後一樣我真的要講.....
國軍需要的是徹底的顛覆老舊的戰術概念跟官僚作風,
如果只是買新裝備讓部隊看起來比較先進,
那跟現在有啥不一樣?
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 03:55:38
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
以台灣現有的防禦狀態,等到打陸戰的時候其實已經輸的差不多了,
除非有將領很有種決心抗爭到底,要不然棄械投降可能還比較快一點,
台海防禦戰的話陸軍能作的真的有限......
不如把軍費集中強化海空軍,陸軍只保留足夠數量的部隊即可.
如何稱為足夠的陸軍部隊數量還是一個問題
這幾年的狀況來說 , 變成空軍人力不足 , 得靠重武裝的陸軍強化空軍機場週遭防務
如桃園有金門移防回來的裝甲旅
清泉崗給200旅跟586旅
水上也是200旅範圍 , 小港跟台南也有298旅
畢竟空軍自身防警單位的設備與兵力皆不足
空軍在精實案之前
防警部的11個警衛營就算滿編也守不住機場 防守區域太大了
空軍給警衛營就是65k2+T75 連槍榴彈 迫擊砲都沒有 警衛營只是輕步兵營而已
警衛營的任務原本就是盡量拖住敵軍
直到機場附近老陸的機甲部隊馳援
作戰計畫一直都沒變過
現在也沒有防警部了
警衛營移交憲兵
作戰計畫一樣還是老陸處理
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 04:37:50
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Pumpkin Panda
http://www.student.tw/db/showthread.php?t=209166
↑這是我有參與討論的一篇文章
我想問的是:
(1)台灣的狀況來說,陸軍到底最應該把錢拿來做什麼?
(2)上面那個連結中貼的主題,在台灣的狀況下,應該把用來為戰車作性能提升/買新戰車,還是買新的攻擊直升機比較好?
(3)在第17頁的335樓,有人反駁我的說法,我很好奇他說得是對的嗎?(原文過長還是不要貼上來佔版面好了)
P.S 如果各位前輩有空閒能夠看一下其他的討論
我的看法是充實基層步兵單位最好
其中包含
1. 數位化的跳頻通訊設備(旅->營->連->排->班)
2. 8輪甲車--> 突擊砲/APC/IFV的衍生型
3. 單兵裝備/訓練: 至少每個小兵都要有戰術背心/急救包/夜視鏡
每的小兵要會基本的建制武器保養/故障排除
4. 排級反裝甲火箭彈/MAW
5. 營狙擊組-->現在是有人員編制, 但是卻缺乏適當的狙擊槍
這些東西除了八輪甲以外都不貴
後勤維修也比戰車便宜
人員訓練上也比戰車簡單
我不是反對戰車部隊 而是認為台灣的戰車相對於機步的比例太高了
我個人是傾向 機步/戰車=3:1
因為台灣如果在本島打決戰 勢必打城鎮戰 所以機步是最因該認真去建立的
並且也是最便宜的
陸航/直昇機在台灣是絕對的神兵利器
但是問題出再於過去十年來陸軍已經把這在台灣搞的很不錯了
陷再該是時候把重心放回來陸上爬部隊
戰車方面 我個人看法是有必要把現有的主力戰車編制從新思考一下
現行的話北中南共四個裝甲旅 每個旅3個戰車營 12個戰車營
假設 一個連15輛戰車那一個營就是45輛戰車
我的看法是
台灣西部可以規劃有8~9個師指揮部 每個師底下放一個戰車營就足夠了
每個戰車營真的需要那麼多戰車? 還是說30~40輛比較適合
戰車在台灣不僅僅市後勤保養和道路運輸的問題
更大的問題是履車的機動取決於拖版車
但是國軍根本很缺拖版車
所以如果以輪車(輪甲車)為主, 減少履/戰車
不但可以節省拖版車的開支, 也可以增加部隊的機動能量
現行的國軍打擊部隊已經夠少了
如果機動力不提升無法應付挑戰
MBT是無法備取代的 但是我們需要多少MBT 那就是直得商確的問題
我個人看法假設說
以每個排4輛戰車來編制, 一個連三排12輛, 一個營36輛
西部搞8個戰車營直屬各師指揮部+花東 澎湖 金門各一個戰車營
再加上 裝校 北測 南測各一個戰車營
14個戰車營的需求 504輛戰車-->所以我推估陸軍大概500~600輛出頭
這就比我們現有的編制小多了(超過1000輛)
裝騎營 海陸如果用突擊砲當作輕戰車用 也就減少主力戰車的需求數量
另外就是後勤, 有經驗的後勤保修士/技工數量非常的少
訓練期很長, 通常只有志願役的士兵才適合去受訓擔任
但是這種人部隊又很難留住
另外機場戰備拉陸軍單位下水這是恨爛的方法
因為現在的陸軍人數也不多, 並且單位屬性都是機甲部隊
平時如果不是基地演訓, 就需要以一定的人力去進行裝備保養維護
我就看過一個機步連 因為人手不足 又被派去某個重要單位支援戰備
結果搞的因為沒有辦法保養裝備 幾個月下來妥善率全營最高跌到最差
所以空軍的警衛部隊應該要自己負擔自己的戰備而不是拉別的單位下水
空軍警衛部隊已無法防守機場
因為是空軍警衛...已經是歷史名詞了
大家還這麼懷念這個兵科 真感動
現在是憲兵在守機場
憲兵還不是就是個步兵 全台灣憲兵也只有一個裝甲營衛戍首都
一個空軍基地之大絕對不是一個憲兵營所能守的住
台灣能讓機甲部隊完全展開的地方有幾個
與其讓它們在巷戰中慢慢耗損殆盡
不如先在機場這種開闊平地以自身優勢衝擊敵之傘兵
老陸如果連機場這種戰略要地都不救
萬一老美真送了什麼戰車零件來
哪裡可以降落?
而且機場附近必有殘存的空軍防空飛彈跟防砲部隊
再爛也比復仇者打的遠 |
Edited by - James.luo on 12/04/2009 04:52:43 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 06:12:42
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
空軍有在空機作cap,而且台灣的雷達一直都不是好看的,
至少不會淪落到飛機只能擺地面給人炸.
提升空軍預算的直接好處就是飛機妥善率增加跟輔助人員增加,
跑道被炸到沒得救跟搶修以後可以讓戰機緊急起飛是兩碼子事,
而且傘兵是很脆弱的,傘降能量再多下來的還是只有步兵用輕武器的步兵,
台灣這邊好歹有在地優勢,圍毆還是圍的贏的.
海軍的用途在防衛戰上反而是第一線,
畢竟船隻可以跟本土的防空系統結合成一個防禦線,
光是這條線就可以減少第一波攻擊的攻擊能量,
台灣不可能保存戰力到啥護航階段,
空軍擋不住這些船在港裡被炸沉的機率高達100%.
只要空軍沒辦法起飛台灣就根本沒有能力阻擋對岸運輸重裝備過來.
等到重裝備上來陸軍再精良都沒用,
擋的了一時擋不了後續攻擊兵力,而且這個時間可能還不到一周.....
老共真的要打過來光是空軍的油彈調動早就會引起人注意了,
比起來海運船團的調動根本就不算什麼.
最後一樣我真的要講.....
國軍需要的是徹底的顛覆老舊的戰術概念跟官僚作風,
如果只是買新裝備讓部隊看起來比較先進,
那跟現在有啥不一樣?
空軍永遠不是無敵的 , 空機做cap這點就讓人很無力
再者 , 錯誤的評論國軍面對敵傘降兵力時 , 敵方僅僅只有""步兵用輕武器""的等級??
這不是很明智的判斷
老共是已經有火力比我們強的傘兵戰車了，雖然說小弟剛開始接觸軍事也認為海島戰爭理想上是海空軍決戰，但是仔細想想，對攻方而言最大問題卻永遠都是如何完成一場兩棲登陸並確保灘頭堡，則如果我方沒有足夠的陸軍來讓對方必須送上大量地面部隊來進行佔領的這個動作，對方只要進行海空決戰將你消耗殆盡後就等於贏得戰爭。
則可得到結論是對陸軍的投資能換得兩大好處
1.可以迫使敵方增加對登陸能力的投資，而攻守1:3的原則，理想上這是穩賺不賠的生意
2.可以在海空戰爭不利後繼續保有抵抗能力(當然實際上得取決於政治情勢和人民決心程度)
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 12/04/2009 : 12:56:47
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Originally posted by blackknight
quote:
這不是很明智的判斷
老共是已經有火力比我們強的傘兵戰車了，雖然說小弟剛開始接觸軍事也認為海島戰爭理想上是海空軍決戰，但是仔細想想，對攻方而言最大問題卻永遠都是如何完成一場兩棲登陸並確保灘頭堡，則如果我方沒有足夠的陸軍來讓對方必須送上大量地面部隊來進行佔領的這個動作，對方只要進行海空決戰將你消耗殆盡後就等於贏得戰爭。
則可得到結論是對陸軍的投資能換得兩大好處
1.可以迫使敵方增加對登陸能力的投資，而攻守1:3的原則，理想上這是穩賺不賠的生意
2.可以在海空戰爭不利後繼續保有抵抗能力(當然實際上得取決於政治情勢和人民決心程度)
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
更重要的是阿共有時間壓力
因為阿共目前生意做太大了 已經不像過去懲越戰爭一樣
可以動員50萬大軍集結到邊境不備外國發現
所以現在阿共如果有大動作 被其他國家發現是遲早的問題
所以增加我們使用外交爭取國際干預的時間
另外就是台灣海峽的海象惡劣 天氣變化甚快
如果拖太久而遲遲無法登陸/登陸後無法有效建立橋頭堡
可能會因為天候突然轉惡劣而無法持續下去(例如颱風季節的來臨)
並且如果拖太久 可能會導致美軍反應過來集結致台海地區
美軍在開打前到大不了就是96危機翻版-->河蟹了事
如果是開打到一半 阿共海空已經被國軍耗掉大半還遇上老美
那就是古寧頭的超級放大版本-->阿共到時候要如何面對12億老百姓
如果拖太久無法征服台灣 導致各國對阿共進行禁運/貿易制裁 對阿共打擊多大?
這都導致台海戰爭, 解放軍務必要最短時間進行戰備整備, 最短時間打完
如果我們能夠讓解放軍相信說 我們可以讓他們把這兩個時間拉長
那就有可能對他們形成壓力
這是我的看法
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 18:43:54
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關於MBT數量
其實可以另闢主題討論
個人覺得會激盪出一些不同的火花 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 22:54:57
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(1)台灣的狀況來說,陸軍到底最應該把錢拿來做什麼
拿來徵兵.....我覺得陸軍基層作戰士兵跟保修單位人都不夠....
高科技武器(例如一架價格用億來算的武裝直昇機)在巷戰中的效用也沒多高，甚至稍微不小心一個士兵拿針刺都可以把它打下來。
在大規模巷戰中(數千對數千甚至萬對萬)，如果我是士兵，在砲火四射又混亂的城鎮中，憑國軍空中的單位還有比二戰程度強"一些"的砲兵跟通訊兵很難分誰是敵是友吧....
就怕武裝直昇機認錯人朝我開火勒...這時寧願身邊跟著的是輛只有機砲的裝步戰車或是多5~6個人....至少它們能幫我壓制躲在巷子死角用機槍步槍掃射我的敵人。
(2)上面那個連結中貼的主題,在台灣的狀況下,應該把用來為戰車作性能提升/買新戰車,還是買新的攻擊直升機比較好?
我是比較偏向戰車/裝步戰車派的
但是要裁整坦克，留下狀況較好的5~600輛坦克來延壽性能提升(例如M-60SABRA)其餘汰除，購買配有反坦克飛彈的裝甲戰鬥車(例如布來德雷)，在城鎮巷戰中作步戰協同作戰。
至於為什麼一直巷戰呢...
如果我是攻方(例如解放軍)，最怕的就是打城鎮巷戰，硬打一定死一團，不打用圍的又耗時間，我想大家應該都不認為解放軍有美國時間跟我們泡茶聊天慢慢耗吧。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 07:31:21
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如果認為後勤還有救,錢就花在招募維修人力;如果認為後勤沒得救,那就定時買高科技玩具,爛了就換一批......
買直升機是對戰時島內兵力調度能力沒有信心,作為總預備隊用來機動增援各戰區的......
現在剩下的戰車,看狀況已經沒有甚改裝價值了......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 13:31:02
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quote:
Originally posted by dasha
如果認為後勤還有救,錢就花在招募維修人力;如果認為後勤沒得救,那就定時買高科技玩具,爛了就換一批......
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其實我個人認為招募不是辦法
重要的是如何讓後勤保修的技術人員留下來-->因為我當初看到的是幾乎人人都不肯續籤
後勤保修需要的不只是人 而是有經驗的人
所以基本上需要志願役的 義務役的頂多只能稍微幫忙當管制士/電腦兵/文書
真証實際上維修還是要靠志願役的士官/保修兵
但是志願役的士兵/官有誰願意去二級廠??
因為其實如果志願役士兵下一般連隊, 就只是出出工差勤務就可以打茫了
但是如果下二級廠/做後勤文書
那就是天天忙不完. 要申補料件/去聯保廠送修+領回/維修
做參四/後勤士幾乎天天暴肝加班(我那段期間比我線再唸碩士還拼 一天只睡不到4小時 身體都搞壞了)
但是請問 這樣的士兵錢有比較多嗎? 沒有 還是一樣的錢
那志願役升遷呢? 抱歉, 如果只是當管制/保修士 就算你升下士
薪水也只是比一兵多那3000圓 變成一個月三萬出頭(可能有錯誤 印象派)
因為你沒有領導加給(多5000)
那如果下一般連隊, 升下士當班長, 平時就是背背值星外沒有太多事,還有領導加給可以拿
(教育單位班長當排長/業務士用例外)
錢少事多就算了 衛哨差勤還跟其他人一樣多 ~><|||
這樣子的勞逸不均 怎麼可能會有有經驗的志願役士兵願意留下來
而保修又需要有經驗有技術又肯投入認真工作的技工存在
這種人少之又少
所以要救後勤需要花錢給BONUS, 以及處罰監督不作為軍官/士兵的方式
(紅羅蔔+鞭子)
例如我以前單位的營後勤官,某上尉(專科班中尉掛五年才升上尉),無人能動
所有業務下來都不採理只會推給後勤士或小弟我
全旅(包括副旅長)都知道這傢伙很黑很爛, 但是他就是屹立不搖
年終+薪水+領導加給(編制上營部連副連長)還是照拿
小弟我要退伍時我要把業務交接給他教他怎麼做還不肯學
但是我退伍前前兩天突然惡行惡狀的說什麼要業務交接文件資料
否則就........
那我就最後一個晚上加班把交接資料寫出來
結果隔天早上他還翹班偷偷溜出營區故意不交接 結果被營主官抓到痛罵
因為他以為我會好人做到底到留下來繼續搞後勤 我當然退伍令拿了就走
這麼爛的人國防部趕不走他 好人怎麼可能願意留下來與之為伍?
所以由此看出一個好的監督查核制度也是很重要的
好的監督制度+BONUS才能讓優良的人留下來爛的人趕跑
工作才有可能做的好
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/05/2009 14:02:37 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 04:04:04
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quote:
Originally posted by dasha
現在剩下的戰車,看狀況已經沒有甚改裝價值了......
看是什麼樣的改裝,像SABRA那樣甚至120S砲塔換掉的改法,其實都還可以改,不過就是留個車殼其它所有消耗部件與內部裝備幾乎全換掉罷了.就給兵整拿來充分利用剩餘價值.
M60底盤台灣有超過900輛,加上還在的M48底盤就破千了,拿個五六百輛底盤來配上自製的砲塔(把雲豹砲車開發的那個強化裝甲與載彈量就夠了),剩下的車體看看是要殺肉還是改裝成自走砲都行.當然動力雨懸吊都要換新的,這樣改下來的戰力當然不比國外一線主戰車但堪用,妥善率也遠強過現在半死不活的狀態.而且自己改的東西總比純外購便宜,消耗性料件也比較好籌獲.
火砲我不認為有需要換裝120mm,學國外開發強化的105mm穿甲彈與砲管就夠了.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 06:55:56
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by dasha
現在剩下的戰車,看狀況已經沒有甚改裝價值了......
看是什麼樣的改裝,像SABRA那樣甚至120S砲塔換掉的改法,其實都還可以改,不過就是留個車殼其它所有消耗部件與內部裝備幾乎全換掉罷了.就給兵整拿來充分利用剩餘價值.
M60底盤台灣有超過900輛,加上還在的M48底盤就破千了,拿個五六百輛底盤來配上自製的砲塔(把雲豹砲車開發的那個強化裝甲與載彈量就夠了),剩下的車體看看是要殺肉還是改裝成自走砲都行.當然動力雨懸吊都要換新的,這樣改下來的戰力當然不比國外一線主戰車但堪用,妥善率也遠強過現在半死不活的狀態.而且自己改的東西總比純外購便宜,消耗性料件也比較好籌獲.
火砲我不認為有需要換裝120mm,學國外開發強化的105mm穿甲彈與砲管就夠了.
如果M60底盤計畫降到400輛以下的話
有一種做法可以考慮
因為我們的CM11底盤因該是一手的新品巴
但是他的M48改良砲塔一值有問題
何不把M48砲塔換成M60A3TTS砲塔 然後進行性能提升(SABRA)
缺點是之前的M60A3TTS會少400輛
所以剩下來的戰車需求恐怕要用輪式突擊砲或另外採購MBT來彌補
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 08:12:05
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如果要這樣做我覺得還是換砲塔比較快....反正雲豹突擊砲砲塔本來就有做.
M60A3砲塔一來太高,二來畢竟是鑄造砲塔,換成用高硬度鋼板焊接的新造砲塔除了可以降低高度,
就算維持同等的重量,即使沒用上複合裝甲防護力也會比舊的鑄造砲塔好一點.
而且SABRA裝甲套件買買射控換換,這部分預算也應該夠兵整自製砲塔了. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 15:09:44
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quote:
Originally posted by HOTARU
如果要這樣做我覺得還是換砲塔比較快....反正雲豹突擊砲砲塔本來就有做.
M60A3砲塔一來太高,二來畢竟是鑄造砲塔,換成用高硬度鋼板焊接的新造砲塔除了可以降低高度,
就算維持同等的重量,即使沒用上複合裝甲防護力也會比舊的鑄造砲塔好一點.
而且SABRA裝甲套件買買射控換換,這部分預算也應該夠兵整自製砲塔了.
But what kind of sensor will be installed on a 雲豹突擊砲砲塔 is a big worry because if it is just a "MK-1 eyeball" sensor, I would rather keel the M-48H or M-60A3TTS turrets.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 17:11:23
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這部分就算買二手M1A1也是一樣啦,國產品除了雲豹突擊砲的砲塔外,
已經好幾種遙控/非遙控砲塔有同等級的光學裝置了.
戰甲車的射控沒有那麼難搞,不管是自製還是外購. |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 03:45:12
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Originally posted by HOTARU
如果要這樣做我覺得還是換砲塔比較快....反正雲豹突擊砲砲塔本來就有做.
M60A3砲塔一來太高,二來畢竟是鑄造砲塔,換成用高硬度鋼板焊接的新造砲塔除了可以降低高度,
就算維持同等的重量,即使沒用上複合裝甲防護力也會比舊的鑄造砲塔好一點.
而且SABRA裝甲套件買買射控換換,這部分預算也應該夠兵整自製砲塔了.
用上約旦的鳳凰改良方案或是換上獵鷹式砲塔會不會性能更向上??
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 04:55:54
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之所以不提那些個都是因為太重....獵鷹備彈量少得過份,而且120mm砲也不是那麼必要.
而且鳳凰改得太高級了,不覺得台灣有必要用到液氣壓懸吊那麼高檔的貨色. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 13:39:07
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quote:
Originally posted by ryan2181
quote:
Originally posted by HOTARU
如果要這樣做我覺得還是換砲塔比較快....反正雲豹突擊砲砲塔本來就有做.
M60A3砲塔一來太高,二來畢竟是鑄造砲塔,換成用高硬度鋼板焊接的新造砲塔除了可以降低高度,
就算維持同等的重量,即使沒用上複合裝甲防護力也會比舊的鑄造砲塔好一點.
而且SABRA裝甲套件買買射控換換,這部分預算也應該夠兵整自製砲塔了.
用上約旦的鳳凰改良方案或是換上獵鷹式砲塔會不會性能更向上??
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
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Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
那M8的砲塔如何?
就算不適合上M60A3TTS底盤, 適合上雲豹底盤嗎?
不過我認為最省錢省事恐怕是用SABRA套件申級舊跑塔
升級400輛 然後在購入100~200輛M1A1
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