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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 12/07/2009 : 12:39:07
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quote:
Originally posted by xk2008
那这种快速升值对台湾经济影响如何呢？是好还是坏呢？利弊如何？对产业升级影响如何？
短多長空.
1982年的台灣,因為第二次石油危機(1978~79),台美斷交與中美建交,817公報,小蔣身體明顯變差等幾個因素與後續效應的綜合,跌到一個谷底,當年台灣的人均GDP才兩千多美元(一美元=40新台幣,1978年時是36新台幣),人口一千八百多萬.不過當時黑市的美元與新台幣兌換率,已經到1:25.
之後開始成長,跌深後的反彈加上匯率開放,1美元很快升到26.x新台幣,過多的游資很快到處炒作,小弟印象中1986年台灣股市創下1945年以來的紀錄,突破1000點,但接下來的上昇,1988年初到達最高峰的12000點左右;小弟母親在1984年末法院拍賣時買來的一間房子,當初一百多萬,1987年初以接近400萬賣掉,兩年多時間漲近三倍,還低於行情.
相對於數年內好幾種理財工具都是獲利數倍的狀況,公務人員薪水成長只有幾個百分比,因此很多公務員急著退休,拿退休金去炒股炒房,導致嚴重的公務事業人力斷層,教師護士警察與一堆公家機關人員全部短缺,大量招募就是沒有淘汰挑選,公家機關與軍隊素質明顯下滑.而台幣升值也傷害外銷競爭力,曾經是帽子與鞋子加腳踏車王國的台灣,相關加工業幾乎全部外移.
這些效應的發酵,大概從1990年代後半開始,現在越來越嚴重......剛開始是購買力激增,但接下來是獲利能力衰退,台灣的內銷市場規模又小,無力支撐高獲利產業,於是大多數產業外移,成功升級產業僅寥寥數家.政府選擇支持的戰略性事業,又在網路泡沫與金融風暴中受到嚴重摧殘......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 13:24:33
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咳嗯，小白絕不是只有對岸有，正體中文的世界裡也有不少令人很頭痛的小白。
也許我們可以討論看看貼出大量數據長文但卻沒有以自己的角度加以分析解釋的xk2008，是否觸犯版規疑有浪費他人時間之嫌，但是對他進行人身攻擊卻是版規所不容的。
另一方面，由於我自己勤於筆耕，所以對於不立言徒嘴砲者感到非常之反感，就我個人的立場，其實希望版上所有看的到這段文字的人能夠摸著良心，好好思考自己身為一個華人世界少數派的軍事迷，是否對於開拓這個未知的浩瀚知識之海，盡到了一份自己的心力，以有利於無數年輕後進的方便與感動。
換句話說，多研究、少嘴砲，就是這樣。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 15:13:04
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quote:
Originally posted by 高仔
咳嗯，小白絕不是只有對岸有，正體中文的世界裡也有不少令人很頭痛的小白。
也許我們可以討論看看貼出大量數據長文但卻沒有以自己的角度加以分析解釋的xk2008，是否觸犯版規疑有浪費他人時間之嫌，但是對他進行人身攻擊卻是版規所不容的。
另一方面，由於我自己勤於筆耕，所以對於不立言徒嘴砲者感到非常之反感，就我個人的立場，其實希望版上所有看的到這段文字的人能夠摸著良心，好好思考自己身為一個華人世界少數派的軍事迷，是否對於開拓這個未知的浩瀚知識之海，盡到了一份自己的心力，以有利於無數年輕後進的方便與感動。
換句話說，多研究、少嘴砲，就是這樣。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
我贴的数据文都是有实在观点的或者我认为是记载了一些大众角度了解比较少的问题的。
比如我贴的这个资料集合，重点在两条：
1、GDP不是按实际增长率增长，而是按名义增长率在增长，所以大陆可以在2002年到2008年短短的六七年时间内GDP总量翻4倍。
2、大陆在80年代有段时间大搞货币贬值，由此导致其增长速度很高，但是以美元统计感觉增长却很少。
这两点都是在本贴高谈阔论言必称房地产泡沫的某人之前一无所知的。
其实第一点之前在MDC讨论经济增长问题时候大家基本都不了解（我也不了解）。用实际增长率来算名义增长值的。
而我贴这个帖子目的是讨论，对未来大陆经济增长是两派不同观点，而我也无法判断这两派观点哪派正确，所以把两派观点都贴了出来请大家看看。
至于这个帖子里只会出口成脏的小丑，我懒得理会。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 15:15:37
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
那这种快速升值对台湾经济影响如何呢？是好还是坏呢？利弊如何？对产业升级影响如何？
短多長空.
1982年的台灣,因為第二次石油危機(1978~79),台美斷交與中美建交,817公報,小蔣身體明顯變差等幾個因素與後續效應的綜合,跌到一個谷底,當年台灣的人均GDP才兩千多美元(一美元=40新台幣,1978年時是36新台幣),人口一千八百多萬.不過當時黑市的美元與新台幣兌換率,已經到1:25.
之後開始成長,跌深後的反彈加上匯率開放,1美元很快升到26.x新台幣,過多的游資很快到處炒作,小弟印象中1986年台灣股市創下1945年以來的紀錄,突破1000點,但接下來的上昇,1988年初到達最高峰的12000點左右;小弟母親在1984年末法院拍賣時買來的一間房子,當初一百多萬,1987年初以接近400萬賣掉,兩年多時間漲近三倍,還低於行情.
相對於數年內好幾種理財工具都是獲利數倍的狀況,公務人員薪水成長只有幾個百分比,因此很多公務員急著退休,拿退休金去炒股炒房,導致嚴重的公務事業人力斷層,教師護士警察與一堆公家機關人員全部短缺,大量招募就是沒有淘汰挑選,公家機關與軍隊素質明顯下滑.而台幣升值也傷害外銷競爭力,曾經是帽子與鞋子加腳踏車王國的台灣,相關加工業幾乎全部外移.
這些效應的發酵,大概從1990年代後半開始,現在越來越嚴重......剛開始是購買力激增,但接下來是獲利能力衰退,台灣的內銷市場規模又小,無力支撐高獲利產業,於是大多數產業外移,成功升級產業僅寥寥數家.政府選擇支持的戰略性事業,又在網路泡沫與金融風暴中受到嚴重摧殘......
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其实这里涉及一个问题，货币升值好还是货币贬值对产业好？
感觉从理论来说货币汇率升值，等于买原料可以卖的更便宜，而卖东西可以卖的更贵，是否升值更有利呢？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 15:29:51
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quote:
Originally posted by xk2008
其实这里涉及一个问题，货币升值好还是货币贬值对产业好？
感觉从理论来说货币汇率升值，等于买原料可以卖的更便宜，而卖东西可以卖的更贵，是否升值更有利呢？
簡易的計算.1:40時,10萬美元進口原料等於400萬台幣成本,加上加工成本200萬與毛利200萬,800萬外銷等於20萬美元;1:25時,10萬美元進口原料等於250萬台幣成本,加上加工成本200萬與毛利200萬,650萬外銷等於26萬美元,你的外銷商品漲價30%,人家下次不會找你訂貨了......
對於本國市場龐大的國家而言,本國物價降低是件好事,貨幣升值的利弊比較複雜;對於本國市場可以忽視的台灣,貨幣升值會死......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 21:06:24
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唯一的好處大概是出國旅遊或是購買外國奢侈品
突然間台灣人好像變有錢了 開始揮霍迷失於炫耀之中
忘了要更向上升級
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 10:28:45
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匯率上升的問題可不只如此
以一千人民幣僱用一個大陸人，要是匯率升值一倍
那以出口為主的外資工廠，就要多支付一倍的外幣
因此遷離中國大陸到其他地方設廠的誘因就增加
一旦實施，即多了一批大陸人失業，那個gdp的總數就得要減掉這間工廠的相關數字了
匯率升得愈高，外資走得愈快，國企即使不走，在國際上的競爭力也大減
另外，對於地產炒風來說。外資買一層樓宇，匯率升值一倍，則其外幣的帳面盈利就增加一倍，外資加入炒樓宇泡沫的誘因自然增加。地產炒風愈熾熱，帳面數字的gdp增加愈多
但是數字遊戲的炒炒賣賣不會增加工作職位，工廠遷離卻會實質減少工作職位
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ABC01
剛剛入門
12 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 19:52:18
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| 房价是有点吓人，10月卖掉了套南京的房子，得款RMB120万，现在12月，这套房子已经涨到了150万，涨吧涨吧把狗日的政府涨翻台才好呢，现在的80后才被房子压死了，GDP升的再高又如何，一套房子够你给银行卖命20年不止了，你还不能不买，没房子根本没有女孩子嫁给你，房贷不说，80后基本都是独生子女，一对夫妻养4个老人，有了小孩每个月花销起码2000以上，你的工资舍得瞎用一分一毛？无权无势的年轻人真苦的，有钱的是那些富二代，或者政府官员的子女，我今天早上上班，10分钟的路程看见2辆保时捷，BENZ,BMW无数，可怜我们这小县城讲起来每个月工资有2000RMB就都说不错了...N多年轻人找不到工作歇在家里啃老...一个有钱的收入能顶99个没钱的，然后一平均外面人看看似乎还不错么，哈哈 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 20:39:41
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quote:
Originally posted by ABC01
房价是有点吓人，10月卖掉了套南京的房子，得款RMB120万，现在12月，这套房子已经涨到了150万，涨吧涨吧把狗日的政府涨翻台才好呢，现在的80后才被房子压死了，GDP升的再高又如何，一套房子够你给银行卖命20年不止了，你还不能不买，没房子根本没有女孩子嫁给你，房贷不说，80后基本都是独生子女，一对夫妻养4个老人，有了小孩每个月花销起码2000以上，你的工资舍得瞎用一分一毛？无权无势的年轻人真苦的，有钱的是那些富二代，或者政府官员的子女，我今天早上上班，10分钟的路程看见2辆保时捷，BENZ,BMW无数，可怜我们这小县城讲起来每个月工资有2000RMB就都说不错了...N多年轻人找不到工作歇在家里啃老...一个有钱的收入能顶99个没钱的，然后一平均外面人看看似乎还不错么，哈哈
20年前的台灣不也如此？
只是貧富差距沒那麼離譜
剛剛看一個節目提到中國大陸現在的百萬富翁數量已經是世界第三多了
但是45％的財富掌握在0.1％的人手上
看來真是革命情勢一片大好
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 21:00:10
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關於一孩政策
有人提出兩夫妻的父母一起供，6個人一起為年輕夫婦供房子
所以支撐樓價有的是3倍的供樓實力
不過父母總有退休的一天，兩夫婦生一個孩子
等將來夫婦的雙親都老了
就是二個養五個，四老一少﹗
要是屆時樓還沒供完，真不知怎樣收場 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/08/2009 21:02:11 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 23:42:40
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
20年前的台灣不也如此？
只是貧富差距沒那麼離譜
剛剛看一個節目提到中國大陸現在的百萬富翁數量已經是世界第三多了
但是45％的財富掌握在0.1％的人手上
看來真是革命情勢一片大好
今日的台灣也是如此吧，中產階級消失ing中，貧富差距繼續增大......
老共那邊革命情勢一片大好，沒幾年後台灣這邊大概也是大好了，然後兩岸同步革命順便統一......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 12/08/2009 23:43:01 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/09/2009 : 08:11:24
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台灣的革命局勢比大陸那邊還好喔!大學畢業生在十年前平均還接近三萬台幣,現在可是兩萬二,倒退,大陸那邊看來還沒到倒退,對未來的期待還有一些.而且要說小孩,台灣現在的生育率看來是比大陸低了,只是台灣這是志願性降低生育,所以沒得怪政府......
昨天去買日幣,順帶關注一下一些經濟新聞,國外有人提到中國泡沫崩潰會是世界經濟災難,看來與那個好幾年前就預測金融風暴的傢伙一樣是末日學派的,只是他發言的目的是要各國先做好準備,同時間接說明中國經濟的全球影響力.由於美國泡沫崩潰造成的金融風暴還沒止歇,大家怕這個也理所當然.
吉屋出售
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 12/09/2009 : 10:22:10
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Originally posted by ABC01
房价是有点吓人，10月卖掉了套南京的房子，得款RMB120万，现在12月，这套房子已经涨到了150万，涨吧涨吧把狗日的政府涨翻台才好呢，现在的80后才被房子压死了，GDP升的再高又如何，一套房子够你给银行卖命20年不止了，你还不能不买，没房子根本没有女孩子嫁给你，房贷不说，80后基本都是独生子女，一对夫妻养4个老人，有了小孩每个月花销起码2000以上，你的工资舍得瞎用一分一毛？无权无势的年轻人真苦的，有钱的是那些富二代，或者政府官员的子女，我今天早上上班，10分钟的路程看见2辆保时捷，BENZ,BMW无数，可怜我们这小县城讲起来每个月工资有2000RMB就都说不错了...N多年轻人找不到工作歇在家里啃老...一个有钱的收入能顶99个没钱的，然后一平均外面人看看似乎还不错么，哈哈
同是PRC下，香港是不是五十步……
今天看財經新聞，港股受杜拜世界影響而下滑，瀉一瀉是好事。這半年港股重上海潚前水平，連沒多看財經新聞的區區小的也看出是灌水，目前的「好景」是只是幻象…… |
Edited by - 初心者 on 12/09/2009 10:28:34 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/09/2009 : 11:27:43
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| 股市的幻象大概可以持續到明年春 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 12/09/2009 : 14:08:35
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
匯率上升的問題可不只如此
以一千人民幣僱用一個大陸人，要是匯率升值一倍
那以出口為主的外資工廠，就要多支付一倍的外幣
因此遷離中國大陸到其他地方設廠的誘因就增加
一旦實施，即多了一批大陸人失業，那個gdp的總數就得要減掉這間工廠的相關數字了
匯率升得愈高，外資走得愈快，國企即使不走，在國際上的競爭力也大減
另外，對於地產炒風來說。外資買一層樓宇，匯率升值一倍，則其外幣的帳面盈利就增加一倍，外資加入炒樓宇泡沫的誘因自然增加。地產炒風愈熾熱，帳面數字的gdp增加愈多
但是數字遊戲的炒炒賣賣不會增加工作職位，工廠遷離卻會實質減少工作職位
也因此，無論美國政府、還是「可能是偉大」總統怎樣對中國威嚇利誘，人民幣升值仍是蠕動。 |
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memxie
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 00:25:39
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Originally posted by 初心者
也因此，無論美國政府、還是「可能是偉大」總統怎樣對中國威嚇利誘，人民幣升值仍是蠕動。
不升值不是就沒事, 癥結在貿易順差, 而不在匯率, 因為順差意味著賺回來的美金比花出去的美金多, 因此中國人民銀行, 必須印更多的人民幣來應付美元兌換人民幣的需求, 資金寬鬆的結果自然就是炒股炒樓。中國不敢放手讓人民幣升值的原因是廉價的勞動力是中國出口競爭力的命脈, 一旦人民幣升值就會導致勞動成本上升, 因此中國只好狂印人民幣來維持匯率穩定, 而這也成了大量的外匯存底, 和人民幣的資金寬鬆。貿易順差的正常結果就是匯率升值, 硬要維持不升值的結果就會造成套利的機會, 有套利的機會就會有炒作。 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 10:41:52
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quote:
Originally posted by memxie
quote:
Originally posted by 初心者
也因此，無論美國政府、還是「可能是偉大」總統怎樣對中國威嚇利誘，人民幣升值仍是蠕動。
不升值不是就沒事, 癥結在貿易順差, 而不在匯率, 因為順差意味著賺回來的美金比花出去的美金多, 因此中國人民銀行, 必須印更多的人民幣來應付美元兌換人民幣的需求, 資金寬鬆的結果自然就是炒股炒樓。中國不敢放手讓人民幣升值的原因是廉價的勞動力是中國出口競爭力的命脈, 一旦人民幣升值就會導致勞動成本上升, 因此中國只好狂印人民幣來維持匯率穩定, 而這也成了大量的外匯存底, 和人民幣的資金寬鬆。貿易順差的正常結果就是匯率升值, 硬要維持不升值的結果就會造成套利的機會, 有套利的機會就會有炒作。
升值仍是蠕動……
不知閣下身處什麼地方，作為香港人，對於「人民幣升值」之事真是非常敏感。幾年前，小的開始和朋友北上消費，那時匯價是「HK$100：RMB10X」。之後數月後，忽然更為HK$100換不到RMB100。又兩、三月又下降到「HK$100：RMB90」……
現時港幣對人仔是「HK$100：RMB88.07」。
話說「美元兌換人民幣」是怎樣兌換？因為好像在財經新聞不大見有匯價情報…… |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 10:46:18
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大陸商品出口美國,人家要不是用美元買人民幣來付款給大陸廠商,要不就是直接匯美元到大陸,然後大陸廠商拿這些美元換成人民幣付帳發薪水,雖然沒有直接外匯買賣交易,但實際上就是人民幣與美元兌換,接著問題是你用怎樣的機制去換,比方國家收到美元以後發人民幣給廠商,美元則拿去買美國公債之類......
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Asndwen
剛剛入門
9 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 19:20:02
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對於大陸的經濟，拉動GDP增長的主要就是三個方面，投資，內需和外貿。小弟個人以為，目前的房價過高，房地產市場過熱實際就是政府自我“炒作”的結果。現在各地的主要財政收入都來源於土地出售以及和房地產相關的行業，結果就是導致實業經濟創造的利潤沒有用於擴大再生產，各行各業的老闆們從自己的事業賺錢了不是去擴大自己的生意，而是去炒房子。這次經濟危機的爆發我覺得是讓中國的經濟由不健康變的更不健康，從去年開始中央已經放貸超過9萬億人們幣，而這9萬億的放款中，我覺得大概有相當大的一部份是直接或者間接流向的房地產。一些私企的老闆以企業為名義貸款，拿到錢了實際不是用到企業上。我個人淺見，如果要保持經濟高速增長，房地產市場實際沒有降價的政策空間，唯一能做的就是想辦法提高人民的收入，儘快的趕上房價增長的速度，再者就是國家降低個人和企業的稅收，減輕企業的壓力，讓除房地產外的實體經濟的投資回報率上升，把錢從房地產市場引導回來，否則長期下去，泡沫總有破的一天。
小弟最近和同事聊天，同事說了一句話我覺得頗耐人尋味，匯率的存在實際就是強國向弱國徵收的貨幣稅，實際就是美國在向各國徵稅，不知各位怎麼看？ |
Edited by - Asndwen on 12/10/2009 19:31:40 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 23:07:30
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quote:
Originally posted by Asndwen
我個人淺見，如果要保持經濟高速增長，房地產市場實際沒有降價的政策空間，唯一能做的就是想辦法提高人民的收入，儘快的趕上房價增長的速度，再者就是國家降低個人和企業的稅收，減輕企業的壓力，讓除房地產外的實體經濟的投資回報率上升，把錢從房地產市場引導回來，否則長期下去，泡沫總有破的一天。
黑字部份經濟學原理不可能. 如果收入增長加速, 房價會更高, 因為購房需求增強.
目前最好的手段是實施物業稅.
quote:
Originally posted by Asndwen
小弟最近和同事聊天，同事說了一句話我覺得頗耐人尋味，匯率的存在實際就是強國向弱國徵收的貨幣稅，實際就是美國在向各國徵稅，不知各位怎麼看？
所以現在美國要求人民幣升值, 大陸死活不要何解?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 12/10/2009 23:20:50 |
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Asndwen
剛剛入門
9 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 01:20:37
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我個人以為實際上目前大陸的房地產市場就是違反經濟學原理的，本來人們都買不起房子，導致房地產商的沒有錢還銀行，應該降價出售避免破產。而目前沒有一家房地產商破產，是因為政府一直在出錢救他們，包括一些大型的央企房地產公司，政府更沒有理由讓自己破產。所以人們的心態就變成等著讓房子降價，越等它越不降反而升了，所以沒辦法只好傾家蕩產的買，怕升的更高。房價應該說在中國不是簡單的受供求關係影響，但是如果政府能一方面抑制房價上漲的同時一方面讓人們收入增加，這種過熱的情況是可以得到緩解的。
再者人民幣升值的問題，人民幣升值是肯定要升的，一段時間內是這個大趨勢。只是升值速度的問題，速度太快了有兩個問題，一個中國現在的外匯儲備的資產會大幅縮水，這個肯定是美國人占便宜的，前段時間美國瘋狂印鈔票的時候中國也抗議過；再者是出口導向型的經濟會因此受影響，短期內由於中國的財政赤字不是很高，而且還有“縮水的”的外匯儲備，可以用投資來彌補外貿部份損失的GDP，但可以想像這是杯水車薪，最終政府也會破產導致人民幣貶值回到起點；最後最嚴重的就是失業問題，造成社會動盪。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 08:43:01
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Asndwen兄講的,在一大堆國家都有發生甚至是已經發生過了,大陸在這方面還是後進國,不過學得很快很兇......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 09:15:21
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可能很多中國大陸的朋友以為台灣這邊很多人唱衰中國
不過現在很多傳媒 談話性節目似乎都是一面倒的稱頌中國
反而讓人疑慮重重 像極了以前號稱"日本第一"的時代
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 10:43:21
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Originally posted by Asndwen
對於大陸的經濟，拉動GDP增長的主要就是三個方面，投資，內需和外貿。小弟個人以為，目前的房價過高，房地產市場過熱實際就是政府自我“炒作”的結果。現在各地的主要財政收入都來源於土地出售以及和房地產相關的行業，結果就是導致實業經濟創造的利潤沒有用於擴大再生產，各行各業的老闆們從自己的事業賺錢了不是去擴大自己的生意，而是去炒房子。這次經濟危機的爆發我覺得是讓中國的經濟由不健康變的更不健康，從去年開始中央已經放貸超過9萬億人們幣，而這9萬億的放款中，我覺得大概有相當大的一部份是直接或者間接流向的房地產。一些私企的老闆以企業為名義貸款，拿到錢了實際不是用到企業上。我個人淺見，如果要保持經濟高速增長，房地產市場實際沒有降價的政策空間，唯一能做的就是想辦法提高人民的收入，儘快的趕上房價增長的速度，再者就是國家降低個人和企業的稅收，減輕企業的壓力，讓除房地產外的實體經濟的投資回報率上升，把錢從房地產市場引導回來，否則長期下去，泡沫總有破的一天。
香港「工資高」、「地價高」已是吾等香港佬說到爛的現實。吾等上班族兩大願望是「加薪」及「休假」(給料)。加薪，就是說企業支出上升，要收支平衡及有好利潤下，要增加收入，最後是「加價」。羊毛出在羊身上，加在你薪就在市場上收回。吾等是上班族也是消費者，最終是物價節節上升。在城市中的物價上升了，那收入萬年追不上的鄉民如何是好？
現在一大票香港人受高地價影響，沒錢買「狗窩」，懷緬金融風暴後的惡政「八萬五」…… |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 11:53:26
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Originally posted by Asndwen
我個人以為實際上目前大陸的房地產市場就是違反經濟學原理的，本來人們都買不起房子，導致房地產商的沒有錢還銀行，應該降價出售避免破產。而目前沒有一家房地產商破產，是因為政府一直在出錢救他們，包括一些大型的央企房地產公司，政府更沒有理由讓自己破產。所以人們的心態就變成等著讓房子降價，越等它越不降反而升了，所以沒辦法只好傾家蕩產的買，怕升的更高。房價應該說在中國不是簡單的受供求關係影響，但是如果政府能一方面抑制房價上漲的同時一方面讓人們收入增加，這種過熱的情況是可以得到緩解的。
大陸的房地產市場並不是違反經濟學原理, 同樣的事件香港發生過 台灣發生過 日本發生過. 根本的原因就是過去十年來老百姓經濟收入穩定的上升, 對未來的經濟收入有信心, 所以對房地產有很強的購買能力. 雖然嘴巴很不爽, 負擔的也很重, 但是貸款還是交的出來.
你看日本的經濟成長率掉下來, 房價就垮了. 如果房價是負擔不了的價格, 再怎麼害怕未來房價更高, 買不起的還是買不起, "害怕"這兩個字不會幫你繳貸款.
政府要做的事要抑制房價, 才是針對過熱問題的治本之道. 應該實施物業稅.
如果人們收入增加, 結果就是房屋需求更強. 房價更往上升, 只會更熱. 這是經濟學原理. 寄望收入增加可以解決房市過熱, 等於是抱薪救火
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再者人民幣升值的問題，人民幣升值是肯定要升的，一段時間內是這個大趨勢。只是升值速度的問題，速度太快了有兩個問題，一個中國現在的外匯儲備的資產會大幅縮水，這個肯定是美國人占便宜的，前段時間美國瘋狂印鈔票的時候中國也抗議過；再者是出口導向型的經濟會因此受影響，短期內由於中國的財政赤字不是很高，而且還有“縮水的”的外匯儲備，可以用投資來彌補外貿部份損失的GDP，但可以想像這是杯水車薪，最終政府也會破產導致人民幣貶值回到起點；最後最嚴重的就是失業問題，造成社會動盪。
你這段很好的總結了"匯率低是美國對中國課稅的說法"的問題. 並不是匯率高的國家就佔便宜(對他國課稅), 匯率低的國家就吃虧(被他國課稅). 這種說法有很多問題.
大陸現在的匯率可以追朔到94(?)年一次貶到8.7/1美元, 雖然觸發了97年東南亞風爆, 但是這十幾年來大陸穩定的匯率對大陸的經濟發展有很大的貢獻. |
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中国经济增长的未来
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