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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
 Posted - 12/11/2009 : 11:56:05
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
可能很多中國大陸的朋友以為台灣這邊很多人唱衰中國
不過現在很多傳媒 談話性節目似乎都是一面倒的稱頌中國
反而讓人疑慮重重 像極了以前號稱"日本第一"的時代
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
雖然日本第一的時代已經過去了, 但是日本還是一個世界第一級的重要經濟體.
否認中國現在與未來有很多問題, 的確是過於片面. 但是另一個方向的極端, 個人認為也是不妥. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/11/2009 13:25:06 |
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Asndwen
剛剛入門
9 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 18:11:09
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dasha兄過謙了，我和各位比著實是後生晚輩。
的確像各位說的，這種情況在很多國家都發生過，大陸的情況很難講，這個階段恐怕要很長，中國太大，城市化會很漫長；
BlueWhaleMoon兄所提到的物業稅，我查了一下“所谓物业税又称财产税或地产税，主要是针对土地、房屋等不动产，要求其承租人或所有者每年都要缴纳一定税款，而应缴纳的税值会随着不动产市场价值的升高而提高。比如说公路、地铁等开通后，沿线的房产价格就会随之提高，相应地，物业税也要提高。” 我個人覺得這個稅的徵收對於房價上漲的抑制是很小的，而且還會進一步加重普通百姓的負擔。這個營業稅很像剛剛出臺的二手房轉讓營業稅由兩年增加至五年的政策，對於房價的抑制作用也是很小的，而且只是短期的。對於真正炒房的人來說，這點稅根本不能阻止他們炒，但是對於一般百姓來說，買房的成本就高了，看不到抑制房價的作用。
再者是我之前提到的那句話“匯率的存在就是美國向各國徵收貨幣稅”，我只是希望拿出來大家討論一下，對於它成立不成立尚且無定論，更不用說我也沒提匯率高低和這個“稅”的徵收方向有因果關係。事實上，中東的一些小國如科威特，阿曼等這些國家對美金的匯率非常高，但不說明他們有能力對美國“徵稅”；我個人覺得這個問題成立的前提，是美金作為全世界主要的貿易流通和金融市場的結算貨幣具有利益控制權，以美金定價美金交易，美國可以用政策甚至控制市場的方式，始終保持自己是最大的受益方；當然美國是崇尚貿易自由市場自由的，這樣講又會引出某些“陰謀論”的說法，大家茶餘飯後閒談一下即可；
對於大陸經濟的評論，實際批評的聲音也是很高的，現在媒體鼓吹什麽“超日趕美”的言論，基本就是罵聲一片了。我覺得這也是大陸進步的地方，允許其他說法存在，最近很多經濟學家說通脹來了，但官方今天說不存在通脹，也挺有意思的，不像老早以前自己吃不飽還要去拯救水深火熱的美國人民。：）
由於發文甚少，還不太會引用，各位見諒。
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Edited by - Asndwen on 12/11/2009 18:14:50 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/13/2009 : 11:11:47
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大約五六年前
敝人曾在一個講座中聽到一位曾經在上海財經大學修博士的學者說過
因為中國大陸若干法規上的限制 所以炒地皮這檔事其實很難進行
她也曾經向擔任官員的同學說出這看法 得到的回覆是
"共產黨還讓你炒地皮阿"
這就是為何我認為共產主義的框架多少應該有壓抑金錢遊戲的作用
不過版上的朋友似乎不以為然？還是時機已變？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/13/2009 : 15:47:58
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當實際觀察房價確實在大幅上揚時,你要相信大幅上揚房價是炒地皮造成的這個事實,還是共產黨不會讓你炒地皮所以是自然房價增長的理論?中世紀歐洲人與現代華人常常看得到"事實不符理論就是事實有誤理論正確"的論點,實際上小弟覺得,這種時候你應該要拋棄你的理論,重新觀察事實是怎麼發生的......
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/13/2009 : 20:11:59
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"共產黨還讓你炒地皮阿"
其實也沒有說錯﹗
因為炒地皮最大勢力的就是『共產黨』
就像各級性工作者的老闆們，要不是共產黨或共產黨相關的人士，能讓普通人開店僱用性工作者嗎﹖
例如所謂薄熙來在重慶掃黑的笑話
今天能在大陸包娼庇賭的那一個不是共產黨和其親朋好友
私營鬥不過政府的壟斷經營
不管是大陸本土的黑社會或外來的黑社會經營黃賭毒事業
都無法跟共產黨勾結的壟斷經營競爭
共產黨連非政府的慈善組織都要打壓
那黑社會在共產黨的打壓下理應沒有生存空間
毛時代有什麼民間的黑社會嗎﹖
為什麼現在會有黑社會的生存空間
因為跟共產黨勾結就有
當然，勾結的結果是那一位新官上任如薄熙來
就隨時要成為別人立威立功的祭品
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Edited by - 曹公孟德 on 12/13/2009 20:23:04 |
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Asndwen
剛剛入門
9 Posts |
Posted - 12/13/2009 : 21:17:01
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感覺孟德兄有點急了啊
老毛那個時代沒聽說黑社會大概是因為那個時代人都太窮了吧，黑社會沒什麽市場，而且當時的人相對思想單純，並且高度集中。以前有句話講，“我們是世界革命的中心”。大家都忙著革命了，顧不上玩黑社會了。
炒房和掃黃打黑也不是一碼事，搞黃色搞黑社會都觸犯法律了，法律也是共產黨定的，如果說共產黨自己就是黑社會，那和說美國就是最大的恐怖分子一樣沒什麽意義。
人有錢了不會都存在銀行里，總想把錢變的更多所以就去投資了，房子是個很好的投資項目，而且現在也流行組團炒房，例如什麽“溫州炒房團”“山西煤老闆炒房團”等等，實際上看，共產黨也不管這些。
我記得以前曾經和一個朋友聊起過這些，他家某親戚是大型國企的高管層笑談過一句，其實再貪的官員和私企老闆比起來也不算有錢，如果說官員自己去買房子炒房把房價提起來，那還真是高看他們了。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/14/2009 : 08:20:17
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
共產黨連非政府的慈善組織都要打壓
那黑社會在共產黨的打壓下理應沒有生存空間
毛時代有什麼民間的黑社會嗎﹖
為什麼現在會有黑社會的生存空間
因為跟共產黨勾結就有
actually, there is still some "underground market" even in Mao's era, so 黑社會 probably still exist in small scale
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 12/14/2009 : 09:52:29
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quote:
Originally posted by Asndwen
dasha兄過謙了，我和各位比著實是後生晚輩。
的確像各位說的，這種情況在很多國家都發生過，大陸的情況很難講，這個階段恐怕要很長，中國太大，城市化會很漫長；
日本在1950-1977年城市化數字從32%達到75%, 接下來20年只增加了3%. 但是房價在77年開始十年還是繼續上漲. 如前所述, 房價是受到供需兩個因素來決定. 主要的因素是老百姓買的起房子. 而買的起的原因是過去十年來工資的穩定上漲. 如果城市化增加的都是低工資人口, 房價也高不起來(農民工買的起高房價嗎? 不可能). 所以推升房價有城市化以外的因素.
另外中國的城市化速度並不慢, 印象中, 中國城市化現在的數字大約是48%. 但是因為城市農村戶口制度, 48%是低估的數字. 如果加上12%的農村入城農民工, 那麼中國的城市化大約是60%左右, 向上發展的空間已經有限.
(2.5億農民工/13億人口=19%. 上面取的12%是保守估計)
quote:
BlueWhaleMoon兄所提到的物業稅，我查了一下“所谓物业税又称财产税或地产税，主要是针对土地、房屋等不动产，要求其承租人或所有者每年都要缴纳一定税款，而应缴纳的税值会随着不动产市场价值的升高而提高。比如说公路、地铁等开通后，沿线的房产价格就会随之提高，相应地，物业税也要提高。” 我個人覺得這個稅的徵收對於房價上漲的抑制是很小的，而且還會進一步加重普通百姓的負擔。這個營業稅很像剛剛出臺的二手房轉讓營業稅由兩年增加至五年的政策，對於房價的抑制作用也是很小的，而且只是短期的。對於真正炒房的人來說，這點稅根本不能阻止他們炒，但是對於一般百姓來說，買房的成本就高了，看不到抑制房價的作用。
物業稅是大陸的說法, 台灣稱做房屋稅. 主要是房屋所有人要繳一筆稅款. 房屋購買需求來自自用與炒房, 物業稅主要是增加炒房的成本. 如果炒房的爆利還在, 當然不可能完全阻止, 但是至少可以減少一些. 尤其是據說大陸很多地區空屋率很高(因為炒房). 物業稅可以降低空屋率. 對房價有一定的下調效果.
另外台灣有自用房屋房屋稅減免. 大陸也可以有類似的制度. 所以對於只有自用房屋的一般老百姓, 並不會有影響.
另外一個會影響房價的就是貸款寬鬆程度. 這個只要中央銀行動手, 對房價的影響是很大的.
quote:
再者是我之前提到的那句話“匯率的存在就是美國向各國徵收貨幣稅”，我只是希望拿出來大家討論一下，對於它成立不成立尚且無定論，更不用說我也沒提匯率高低和這個“稅”的徵收方向有因果關係。事實上，中東的一些小國如科威特，阿曼等這些國家對美金的匯率非常高，但不說明他們有能力對美國“徵稅”；我個人覺得這個問題成立的前提，是美金作為全世界主要的貿易流通和金融市場的結算貨幣具有利益控制權，以美金定價美金交易，美國可以用政策甚至控制市場的方式，始終保持自己是最大的受益方；當然美國是崇尚貿易自由市場自由的，這樣講又會引出某些“陰謀論”的說法，大家茶餘飯後閒談一下即可；
美金做為國際交易貨幣, 可以享有一定程度的鑄幣稅, 這一點是大家公認的.(尤其是大量美國公債的持有人.) 但是這與"匯率的存在實際就是強國向弱國徵收的貨幣稅" 看不出有聯繫.
至於"美國可以用政策甚至控制市場的方式，始終保持自己是最大的受益方". 這很正常. 難道大陸的政策與市場控制(比如說加入WTO, 與各國的貿易談判, 人民幣匯率), 目的不是讓大陸受益嗎?
quote:
Originally posted by Asndwen
我記得以前曾經和一個朋友聊起過這些，他家某親戚是大型國企的高管層笑談過一句，其實再貪的官員和私企老闆比起來也不算有錢，如果說官員自己去買房子炒房把房價提起來，那還真是高看他們了。
不過大陸地方政府倒是有很強的動機讓房價高. 出讓土地使用權是大陸地方政府近年來非常重要的財源. 另外既然房地產有很好的收益, 而地方政府可以決定把地批給誰, 房地產公司背後有地方政府當事者的種種關係, 也不是耳聞一兩天了.
地方政府給地(靠關係)->房地產公司拿地去找銀行抵押(靠關係)借錢蓋房子->蓋好賣掉.
的確是用不到官員自己的錢.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 12/14/2009 12:46:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 12/14/2009 : 10:14:52
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
大約五六年前
敝人曾在一個講座中聽到一位曾經在上海財經大學修博士的學者說過
因為中國大陸若干法規上的限制 所以炒地皮這檔事其實很難進行
她也曾經向擔任官員的同學說出這看法 得到的回覆是
"共產黨還讓你炒地皮阿"
這就是為何我認為共產主義的框架多少應該有壓抑金錢遊戲的作用
不過版上的朋友似乎不以為然？還是時機已變？
大陸這二十年來變化非常的快, 這個論點是個人覺得完全已經與現在脫節了. 可以google一下"海南泡沫經濟", 這是發生在90年代的金錢遊戲, 造成了大量的房地產呆帳.
http://www.southcn.com/news/china/china04/sld/base/200209270467.htm
大陸是這10年來經濟穩定的發展, 才把90年代不少窟窿給補上.
台灣版的炒地皮也許大陸不會有100%一樣的版本. 但是買了房子等價高再賣, 我看不出來有甚麼辦不到的地方
quote:
Originally posted by dasha
當實際觀察房價確實在大幅上揚時,你要相信大幅上揚房價是炒地皮造成的這個事實,還是共產黨不會讓你炒地皮所以是自然房價增長的理論?中世紀歐洲人與現代華人常常看得到"事實不符理論就是事實有誤理論正確"的論點,實際上小弟覺得,這種時候你應該要拋棄你的理論,重新觀察事實是怎麼發生的......
一半一半吧. 說房價高是完全炒出來的當然不對, 但是說完全是自然增長出來的也不對, 投機活動是實實在在看得見的. 但是老百姓購買力與購買意願大幅上升也是事實. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/14/2009 10:38:59 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 12/14/2009 : 11:09:24
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房產稅用來調控投機的作用還是比較明顯的，具體手段也很多，比如第一套房免稅，第二三套可以採用纍進稅率
另外還可以對貸款進行控制，對用於投機的房產要提高首付比率，這可能比房產稅更能抑制投機行爲
但目前大陸的房價的成因比較複雜，是投機行爲、政府行爲等多種因素共同造成的，而現在經濟又是大病初愈，不敢動猛藥，不過放任自流，又怕是積重難返，資產價格泡沫化是大陸現在面臨的一個重要問題，和產業結構調整其實是相輔相成的，但似乎沒有得到足夠的重視，特別是房地產，牽涉大量銀行貸款，一旦處理不好後果很難預料 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/14/2009 : 11:41:59
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quote:
Originally posted by Asndwen
感覺孟德兄有點急了啊
老毛那個時代沒聽說黑社會大概是因為那個時代人都太窮了吧，黑社會沒什麽市場，而且當時的人相對思想單純，並且高度集中。以前有句話講，“我們是世界革命的中心”。大家都忙著革命了，顧不上玩黑社會了。
炒房和掃黃打黑也不是一碼事，搞黃色搞黑社會都觸犯法律了，法律也是共產黨定的，如果說共產黨自己就是黑社會，那和說美國就是最大的恐怖分子一樣沒什麽意義。
人有錢了不會都存在銀行里，總想把錢變的更多所以就去投資了，房子是個很好的投資項目，而且現在也流行組團炒房，例如什麽“溫州炒房團”“山西煤老闆炒房團”等等，實際上看，共產黨也不管這些。
我記得以前曾經和一個朋友聊起過這些，他家某親戚是大型國企的高管層笑談過一句，其實再貪的官員和私企老闆比起來也不算有錢，如果說官員自己去買房子炒房把房價提起來，那還真是高看他們了。
這是控制力的問題。
共產黨上台之前，社會一樣很複雜很多元化，一點也不單純，一樣有黑社會。
再窮再單純的國家都有黑社會。
毛時代為什麼沒有黑社會，因為最黑的就是共產黨。
非共產黨的NGO被政府取代其職能，黑社會和其他結社被共產黨消滅。
最後社會被共產黨單純化到只能搞政治運動。
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 12/14/2009 : 13:46:13
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插個話，我認為曹公孟德除了進行可能的設想推理之外，應該試著拿出一些佐證你推理的數字或證言事例出來，好比中國農民報告的第幾章第幾節等等。
只舉數據而無評論，或是有評論而無數據，都不是非常健全的討論方式，我們應當要表現的具理性和科學概念。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/14/2009 : 14:48:23
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quote:
Originally posted by 高仔
插個話，我認為曹公孟德除了進行可能的設想推理之外，應該試著拿出一些佐證你推理的數字或證言事例出來，好比中國農民報告的第幾章第幾節等等。
只舉數據而無評論，或是有評論而無數據，都不是非常健全的討論方式，我們應當要表現的具理性和科學概念。
Such as something like this?
美經濟學家：中國大城市房價已漲過頭
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110109+112009121400491,00.html
"越來越多的數據支持中國「資產價格過分上升」。房地產代理機構美聯物業發布「關於北京、上海、深圳三地樓市的泡沫程度」報告顯示，隨著房價暴漲，北京房地產泡沫程度位居3大一線城市之首，且泡沫不斷擴大。
調查顯示，11月份北京房地產平均租售比再創紀錄，達到1：546，部分區域甚至達到1：700。美聯物業市場總監張大偉說，2008年租售比約1：400，1年漲了25%，國際慣例是不應超過1：300。
數據顯示，目前上海租售例高達1：500，深圳為1：450。
此外，房地產泡沫化另一個指標是房價收入比。
數據顯示，今年前3季北京市城鎮居民人均可支配收入為人民幣2萬41元，成長7.9%。據前3季數據推斷，北京城鎮居民人均年收入為2萬6720元，雙職工家庭年收入為5萬3440元。
目前北京約100平方公尺普通二手房普遍超過200萬元，按首付50萬、貸款150萬計算，20年本息合計211萬，總共是261萬，一個家庭不吃不喝需要賺49年。
更危險的警訊是，11月份北京普通商品房成交創3年來同期最高，而投資客的比例不斷加大。
一項針對北京上海深圳購房的調查顯示，北京62%登記購房者表示手上如有剩餘資金，房地產將是首選投資目標，上海為51%；另調查顯示三地二手房市場的非自住買家已遠超5成。981214 "
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一個家庭不吃不喝需要賺49年..... so how bought those houses?? It actually recalls one very popular "city myth" in Australian chi na towns: most chi na family definitely can't afford the expenses of studying overseas, so those chi na people in Australia are more than likely that they have connection with chi na communist.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/14/2009 : 19:33:42
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『證券商報告 2009年9月12日中金指一線樓價不貴 二三線城市潛力大
中金指一線樓價不貴 二三線城市潛力大
今年以來，中國房地產市場結束了2008年的低迷狀況，遏抑了一年的房地產需求再次啟動，全國樓價抬頭，尤其一線城市樓價上漲較快，再次引起大家對於樓市泡沫的擔憂──按一線城市二手樓平均價和居民的平均收入來看，北京、上海的每月供款佔收入比率（供樓負擔比率）在6月份已經達76%左右，不過，中金認為，一線城市的樓價仍未出現泡沫，二三線城市房地產市場則潛力更大。』
『政府公布截至今年第二季，按年的平均按揭還款與入息比例為34%，與去年相若，較97年比例則達87%。據美聯物業資料研究部顯示，最新10月份供樓負擔比率為32.4%，僅較去年底微增5.4個百分點，保持約3成的健康水平，自05年至今一直徘徊於26%至35%左右的水平反覆橫行，並遠低於97年最高位93%。』
這是香港的數字。
要說大陸樓市泡沫。北京和上海那個只算二手樓的已去到76%，如果再算上一手樓呢﹗
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Edited by - 曹公孟德 on 12/14/2009 19:43:58 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/17/2009 : 14:06:54
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Originally posted by Asndwen
對於大陸的經濟，拉動GDP增長的主要就是三個方面，投資，內需和外貿。小弟個人以為，目前的房價過高，房地產市場過熱實際就是政府自我“炒作”的結果。現在各地的主要財政收入都來源於土地出售以及和房地產相關的行業，結果就是導致實業經濟創造的利潤沒有用於擴大再生產，各行各業的老闆們從自己的事業賺錢了不是去擴大自己的生意，而是去炒房子。這次經濟危機的爆發我覺得是讓中國的經濟由不健康變的更不健康，從去年開始中央已經放貸超過9萬億人們幣，而這9萬億的放款中，我覺得大概有相當大的一部份是直接或者間接流向的房地產。一些私企的老闆以企業為名義貸款，拿到錢了實際不是用到企業上。我個人淺見，如果要保持經濟高速增長，房地產市場實際沒有降價的政策空間，唯一能做的就是想辦法提高人民的收入，儘快的趕上房價增長的速度，再者就是國家降低個人和企業的稅收，減輕企業的壓力，讓除房地產外的實體經濟的投資回報率上升，把錢從房地產市場引導回來，否則長期下去，泡沫總有破的一天。
小弟最近和同事聊天，同事說了一句話我覺得頗耐人尋味，匯率的存在實際就是強國向弱國徵收的貨幣稅，實際就是美國在向各國徵稅，不知各位怎麼看？
房地产泡沫会破大家没异议，问题是怎么破和什么时候破，也就是硬着陆和软着陆的问题，还有就是房地产泡沫破灭会对经济构成多大的打击，这些太复杂了。日本90年代的经济问题绝对不仅仅是一个泡沫破灭的问题。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/17/2009 : 14:09:41
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
可能很多中國大陸的朋友以為台灣這邊很多人唱衰中國
不過現在很多傳媒 談話性節目似乎都是一面倒的稱頌中國
反而讓人疑慮重重 像極了以前號稱"日本第一"的時代
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
唱衰对大陆来说是好事。不过有依据的说法值得参考。
无依据的说法等于自我安慰。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/18/2009 : 13:08:48
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有些人連經濟的最基本都不懂，也學人預測﹖
真是無知者無懼，還敢張口挑釁他人唱衰
1990年代日本泡沫爆破的同時
其人口金字塔也到了頂峰
在這之後不斷收窄
換言之就是每年新增的勞動力由增加變減少
有些事是常識，我不是專家，只是常看財經版的投機者
既然高仔大點名，我也只好提一點常識
應付一些來自大陸，毫無常識的人
http://geo.cersp.com/sJxzy/sc/200706/2658.html
看圖中的中國大陸人口金字塔，在2010年，20至24的一批青壯年出來後
金字塔將會持續收縮，也就是新增勞動和總勞動人口都愈來愈少
如果把gdp比喻成一家店舖的營業額
則中國大陸這家店由改革開放以來，都是顧客愈來愈多，每人消費愈來愈高
而在2010年後，將會變為顧客愈來愈少
減少速度請看圖
今後要增加營業額，只能靠每人消費來提高，而不能靠顧客增加
其實歐美也有接近的情形，出生率減少已是長久問題，雖然他們有移民來填補，沒中國大陸和日本收窄的嚴重
2010年後，歐美gdp中佔大比重的民間消費，隨著人口減少必然是走勢疲弱
http://www.china-profile.com/data/ani_ceu_pop.htm#
這裡有中、歐、美的對比圖
至於自我安慰中國幾年gdp追上美國
最好乘時光機回去一孩時代之前，叫當年的中共改一改
如果是小形經濟體以外銷為主的
像四小龍等，人口金字塔變窄的影響還比較少
但像中國大陸如此規模，再加上歐美也進入加速收縮期
還妄想像過去30年一樣，可能嗎﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 12/18/2009 13:17:24 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/18/2009 : 15:29:25
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Originally posted by 曹公孟德
有些人連經濟的最基本都不懂，也學人預測﹖
真是無知者無懼，還敢張口挑釁他人唱衰
1990年代日本泡沫爆破的同時
其人口金字塔也到了頂峰
在這之後不斷收窄
換言之就是每年新增的勞動力由增加變減少
有些事是常識，我不是專家，只是常看財經版的投機者
既然高仔大點名，我也只好提一點常識
應付一些來自大陸，毫無常識的人
http://geo.cersp.com/sJxzy/sc/200706/2658.html
看圖中的中國大陸人口金字塔，在2010年，20至24的一批青壯年出來後
金字塔將會持續收縮，也就是新增勞動和總勞動人口都愈來愈少
如果把gdp比喻成一家店舖的營業額
則中國大陸這家店由改革開放以來，都是顧客愈來愈多，每人消費愈來愈高
而在2010年後，將會變為顧客愈來愈少
減少速度請看圖
今後要增加營業額，只能靠每人消費來提高，而不能靠顧客增加
其實歐美也有接近的情形，出生率減少已是長久問題，雖然他們有移民來填補，沒中國大陸和日本收窄的嚴重
2010年後，歐美gdp中佔大比重的民間消費，隨著人口減少必然是走勢疲弱
http://www.china-profile.com/data/ani_ceu_pop.htm#
這裡有中、歐、美的對比圖
至於自我安慰中國幾年gdp追上美國
最好乘時光機回去一孩時代之前，叫當年的中共改一改
如果是小形經濟體以外銷為主的
像四小龍等，人口金字塔變窄的影響還比較少
但像中國大陸如此規模，再加上歐美也進入加速收縮期
還妄想像過去30年一樣，可能嗎﹖
你自己说的自己都不明白。人口红利从来不是经济增长的主要因素，不然过去30年世界经济增长第一的就该是印度甚至是中东和非洲，那里人口增长比中国可快多了。
欧洲出生率还远不如中国呢，要有问题也是欧洲先有问题，至于指望靠移民解决出生率问题？欧洲绿化问题，美国拉美化问题在向你招手。
而且最关键的是中国距离发达国家人均GDP有差距，反过来说就是经济还远没成熟，有发展的空间。日本高速经济增长是人均GDP达到发达国家水准才减速降低的，之前日本也经历过多次经济危机，发展速度并没有降低。就中国来说，这高速增长的30年经济危机闹过好几次了，还是在高速发展。
而且一个发展中国家必须的基础设施建设必然导致投资比率比较高。一个发展中国家不搞建设投资比率不高那才是自杀。中国巨大的空间意味着要做的基础设施建设比日本需要做的多很多，这个空间就是经济增长的空间。
搞中国崩溃论者类似的论调都唱了多少次了。可惜中国经济还是在高速增长，自我安慰中國幾年gdp追上美國？中国崩溃论者自我安慰了60年了，还在继续自我安慰，无所谓了，鸵鸟喜欢把头埋在沙堆里就能否定事实了？在可预见的未来中国经济增长还有很大的空间，还远看不出停止的趋势。 |
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Asndwen
剛剛入門
9 Posts |
Posted - 12/18/2009 : 16:56:20
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quote:
日本在1950-1977年城市化數字從32%達到75%, 接下來20年只增加了3%. 但是房價在77年開始十年還是繼續上漲. 如前所述, 房價是受到供需兩個因素來決定. 主要的因素是老百姓買的起房子. 而買的起的原因是過去十年來工資的穩定上漲. 如果城市化增加的都是低工資人口, 房價也高不起來(農民工買的起高房價嗎? 不可能). 所以推升房價有城市化以外的因素.
另外中國的城市化速度並不慢, 印象中, 中國城市化現在的數字大約是48%. 但是因為城市農村戶口制度, 48%是低估的數字. 如果加上12%的農村入城農民工, 那麼中國的城市化大約是60%左右, 向上發展的空間已經有限.
(2.5億農民工/13億人口=19%. 上面取的12%是保守估計)
國家統計局的數據，2007年的時候城鎮人口的比重是44.94%
http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2008/indexch.htm
BlueWhaleMoon兄引的數據是比較高的，再加上隱性的農村就業人口就到了60%的城市化率。姑且就看這個數據，僅僅達到日本上世紀六十年代的水平，如果今後每年的城市化率以1%的速度增加，到達75%也還需要15年，這還不算“漫長”嗎。
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Asndwen
剛剛入門
9 Posts |
Posted - 12/18/2009 : 16:59:14
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| 關於物業稅的問題，我之前的判斷確實過於簡單感覺化了，畢竟這個稅還沒有出臺，究竟它有多大的作用還是要看具體的徵收細節和市場的反應。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/18/2009 : 19:25:59
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所以說跟不懂經濟的無知之徒說什麼也沒有用
自己不懂就算了﹗居然還敢說別人不懂﹖
常識說完，還在滿口胡說八道他的超日趕美偉論
在民間缺乏增長動力下，大搞基建去刺激gdp
很快就會債台高築，而除了留下一堆使用率不足的巨大建設，毫無作用
不仿再比喻多一次，一間店舖在人客減少的情況下
還不斷把自己的店舖面積擴大，就是這種情形
隨著內外需不振的情況在將來逐步出現，為了抬高帳面gdp的數字
用印鈔和舉債的方式，中國大陸就會不斷的去搞虧本的大型基建
gdp的數字一時間自然不會跌下來，要支持三、五、七年不難
等到這債務滾大到極限時自然會把中共壓垮
有些人總愛說中國是特別的，是13億人口高速增長的大國
的確是很特別，由於強制一孩政策而促成的人口早衰金字塔國家，中國大陸是全球唯一的一個
至於樓市泡沫，其泡沫化程度直追當年日本和香港，有如人家80、90年代
但人民生活水平才60、70年代
如果把人口老化、泡沫化說成是國家的衰老化
那歐美日都有這種徵狀，只不過歐美日是發達了才衰老
中國大陸是還沒有進入他們自己說的『全面小康社会』，就提早開始出現先進國家的衰老徵狀
關於人口紅利
毛時代中國大陸的人口高速增加，但在毛的30年間，中國大陸佔的全球gdp比重一直下跌
為什麼﹖
因為增加的是沒有經濟力的人口，是大懶蟲，好吃懶做只愛搞政治運動的廢物
『从表1看，1980年中国经济总量占世界国民生产总值的比重，由1955年的4.7％下降到2.5％。人均国民生产总值相当于美国的2.5％，比1955年下降了0.7个百分点。这说明，中国经济发展水平与发达国家相比，差距拉大了』
http://economy.guoxue.com/article.php/4725/3
吕书正 首都师范大学学报：社科版200301
關於唱衰，一個國家是唱不衰的
但搞共產主義就可以搞衰一個國家
毛時代是愈發展，跟世界差距愈大，愈落後
一孩政策，讓中國大陸提早出現人口金字塔的收窄期
在共黨貪官主導下的中國大陸樓市
倒是首先實現了直追先進國家的泡沫
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Edited by - 曹公孟德 on 12/18/2009 20:00:00 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 12/18/2009 : 22:32:56
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http://money.udn.com/house/storypage.jsp?f_ART_ID=201267
北京蓮禾地產董事長范志淩說，中國大陸房價飆漲的原因，在於民間資本極多，充裕的資金追逐相對稀缺的房子，即使政府出手進行宏觀調控，也管不到民間資本與「黑色收入」；比如說，他在大慶賣房子八年，不貸款、一次付足的買方就占了五成，由此可見，民間資金非常多，這使得中國大陸房價每調控一次，就漲一次。
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應該算是相關新聞. 關鍵是大陸民間游資太多. (記得臺灣80年代與房價飆漲同時期大量出現的投資公司風潮嗎?) |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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stannislas
新手上路
63 Posts |
Posted - 12/19/2009 : 09:19:26
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
有些人連經濟的最基本都不懂，也學人預測﹖
真是無知者無懼，還敢張口挑釁他人唱衰
1990年代日本泡沫爆破的同時
其人口金字塔也到了頂峰
在這之後不斷收窄
換言之就是每年新增的勞動力由增加變減少
有些事是常識，我不是專家，只是常看財經版的投機者
既然高仔大點名，我也只好提一點常識
應付一些來自大陸，毫無常識的人
http://geo.cersp.com/sJxzy/sc/200706/2658.html
看圖中的中國大陸人口金字塔，在2010年，20至24的一批青壯年出來後
金字塔將會持續收縮，也就是新增勞動和總勞動人口都愈來愈少
如果把gdp比喻成一家店舖的營業額
則中國大陸這家店由改革開放以來，都是顧客愈來愈多，每人消費愈來愈高
而在2010年後，將會變為顧客愈來愈少
減少速度請看圖
今後要增加營業額，只能靠每人消費來提高，而不能靠顧客增加
其實歐美也有接近的情形，出生率減少已是長久問題，雖然他們有移民來填補，沒中國大陸和日本收窄的嚴重
2010年後，歐美gdp中佔大比重的民間消費，隨著人口減少必然是走勢疲弱
http://www.china-profile.com/data/ani_ceu_pop.htm#
這裡有中、歐、美的對比圖
至於自我安慰中國幾年gdp追上美國
最好乘時光機回去一孩時代之前，叫當年的中共改一改
如果是小形經濟體以外銷為主的
像四小龍等，人口金字塔變窄的影響還比較少
但像中國大陸如此規模，再加上歐美也進入加速收縮期
還妄想像過去30年一樣，可能嗎﹖
有個問題，日本開始出現問題的時候國內的市場被開發到什麽程度了？
而現在中國出現你說的這個現象的時候國內市場又是一個什麽程度。
兩者差別很大應該是。
按照理解應該是日本國內國外市場都接近飽和，而本身有缺乏足夠人口增長所帶來的國內市場需求，所以發展停滯。
而中國即便現在算是國外市場停滯，國內市場在人口停滯的情況依舊空缺很大。
所以兩國的情況是不能泛泛的做類比的。 |
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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
Posted - 12/19/2009 : 10:36:17
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中共要城市化很簡單 多花點時間
美利堅合眾國花了200多年的歷史經營一個國家
中共能幹麼? 還真會妄想 50年超英趕美
而且從文化大革命之後中國從根本上的許多體制根本不健康
事實上中國發展已經夠遲緩了 ((雖然純屬本人的推測
從人口大量高齡化 經濟發展遠不如30年前的台灣來看
搞不好中共每年花費建設的國本還比國內生產總值還要嚴重
再加上每年的國防預算 你們覺得中共要花多少時間來發展?
還不包括潛在性的國本預算消耗 |
Edited by - xinghaiyue on 12/19/2009 10:37:33 |
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中国经济增长的未来
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