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MikeH
路人甲乙丙
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 07/16/2010 : 16:37:23
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而且做輕航機的話~就算公司能存活~但是技術人員還是會跑光光~技術能量還是不能維持住 因為做這種用機車引擎就可以輕航機跟本跟漢翔的本業沒技術上的關連性 就算是小飛機用活塞引擎的都算不同路了~
工程師A會說"我們專長是用渦噴引擎在一個音速以上的東西(遠目)" 工程師B會說"我們的目標是放在不開後燃器就可以跑到音速的東西(遠目)" 工程師C會說"我們的目標是要做出最大起飛重量可以到22000kg以上的東西(遠目)" 工程師D會說"我們的目標是要實做出逆蹤造型(遠目)" 工程師E會說"我們真正的目標是要實現掃64鎖16打8,還要可以有對地模式(遠目)
就像我之前待的遊戲公司的程設一樣 工程師說"我進公司想要做的是遊戲(意指TV-Game或online Game)不是網頁遊戲~!我的專長也是C++不是PHP" 公司老闆說"可是現在網頁遊戲跟FB網頁遊戲比較賺錢~!" 工程師說"我不要~~~~~~~~~(滾)" 然後士氣質就降到個位數......... 哈哈~ 工程師這種生物................有時真的挺任性的........
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Edited by - SleeplessPrometheus on 07/16/2010 16:50:44 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/17/2010 : 11:53:37
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瑞典王國只有900萬人 有國造飛機 戰車 潛艦 不過瑞典容易獲得技術轉移
Od lo avdah tikvatenu Hatikvah bat shnot alpayim |
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dasha
版主
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Posted - 07/17/2010 : 12:15:06
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quote: Originally posted by morningstar
瑞典王國只有900萬人 有國造飛機 戰車 潛艦 不過瑞典容易獲得技術轉移
JAS-39開發時國內鬧翻天,當時政府還被迫聲明以後不再獨力開發戰鬥機,因為沒錢.戰車則更是停了,只自力研發比較低價的裝甲作戰車輛. 而且瑞典的武器開發,是多虧了有個好鄰居,兩次大戰後都有一堆德國技術人員逃到瑞典去開發東西......
吉屋出售 台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559田小姐 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 07/17/2010 : 12:24:30
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quote: Originally posted by morningstar
瑞典王國只有900萬人 有國造飛機 戰車 潛艦 不過瑞典容易獲得技術轉移
請留意冷戰時代瑞典國防預算有多高...
最初,他們來抓共產黨員,我不說話,因為我不是共產黨員; 接著,他們來抓社會主義者,我不說話,因為我不是社會主義者; 再來,他們來抓工會會員,我不說話,因為我不是工會會員; 後來,他們來抓猶太人,我不說話,因為我不是猶太人; 最後,他們來抓我,已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁.尼莫拉 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/18/2010 : 01:33:26
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瑞典目前的年度國防預算大致介於50至55億美金間,大約是台灣年度國防預算的六成上下,但其三軍目前的軍力規模只有台灣的1/3 ~ 1/4乃至於更低,僧少粥多又得道多助(美英德歐多國皆樂意或出售一級軍火與瑞典,或積極協助扶持瑞典國防,互通有無......),且鋼鐵重工/精密機械/軍火科技的底子原本就比台灣深厚太多,自是得以獲得教台灣望塵莫及的國防成果。
一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 09:29:35
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quote: Originally posted by SleeplessPrometheus
而且做輕航機的話~就算公司能存活~但是技術人員還是會跑光光~技術能量還是不能維持住 因為做這種用機車引擎就可以輕航機跟本跟漢翔的本業沒技術上的關連性 就算是小飛機用活塞引擎的都算不同路了~
工程師A會說"我們專長是用渦噴引擎在一個音速以上的東西(遠目)" 工程師B會說"我們的目標是放在不開後燃器就可以跑到音速的東西(遠目)" 工程師C會說"我們的目標是要做出最大起飛重量可以到22000kg以上的東西(遠目)" 工程師D會說"我們的目標是要實做出逆蹤造型(遠目)" 工程師E會說"我們真正的目標是要實現掃64鎖16打8,還要可以有對地模式(遠目)
就像我之前待的遊戲公司的程設一樣 工程師說"我進公司想要做的是遊戲(意指TV-Game或online Game)不是網頁遊戲~!我的專長也是C++不是PHP" 公司老闆說"可是現在網頁遊戲跟FB網頁遊戲比較賺錢~!" 工程師說"我不要~~~~~~~~~(滾)" 然後士氣質就降到個位數......... 哈哈~ 工程師這種生物................有時真的挺任性的........
倒不一定是任性,而是人在長期的專業訓練下,會發展出特化的工作習性。舉例來說,就像是叫籃球員轉戰棒球,同樣是球類運動員,訓練特性和運動習慣還是會不同,從小受籃球訓練的當然是在籃球場上的表現會比棒球場上要好。
工程師也是一樣,尤其是當人家拿你專業成績來評論價值時,當然會選擇自己最拿手的那個面向來表現,所以工程師(尤其是研發)之間的爭執重點多半不是權位或預算,而是系統規格或是技術路線等等。
這個問題其實跟常常出現的職業運動員報怨有類似之處,一個投注大量時間金錢在特定領域的人,其實是拿人生下注,不是全拿就是全賠,所以會很在意自己的那個專業領域,甚至拒絕考慮轉業這種事。但是以台灣社會有錢就賺有縫就鑽的投機風氣下,決策階層對於專業人員,上焉者海撈一筆然後用完就丟,下焉者連立足之地都沒有,所以在台灣常常見到技術人員在不惑之年忽然頓悟,然後去開民宿做小吃甚至去當傭兵....
某些有特許證照的行業,雖然也有該產業師徒制或老人一言堂的弊病,但是比較能保障專業人士的水準和傳承,熟優?熟劣?
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Edited by - Snap on 07/19/2010 09:30:40 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 00:02:51
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quote: Originally posted by SleeplessPrometheus
說真的不是唱衰~就算漢翔轉做民用定翼機~一樣還是跟現在差不多 大的打不過波音空巴~也不可能打的贏~甚至於中小型的螺旋槳機都不見得打的贏~人家產量大~訂價就是比你低 就算去開放民間可以自購飛機~國內富豪也不會去跟漢翔買~因為人家看上的是灣流那幾款的 灣流這家公司做這久~幾乎高級私人客機的用戶都是用灣流的~這已經不是性能不性能的問題了~而是那成為一種地位像徵的品牌~就跟勞斯萊斯一樣~ 否則只是要比快要比性能~蘇霍伊設計局比漢翔有的是機會可以打進這個市場
要說國內開放私家飛機市場~然後漢翔有機會切入的~大概只有旋翼機市場~ 跟貝爾之類的公司合作~做一些12人座以下載重1200kg以下的直升機還比較有市場.........
這個是兩個面向的問題,和過去國產的飛羚一樣
我們不可能每年砸幾千幾百億去養整個漢翔,而我們也不可能讓漢翔去國際上招標,你也只能這樣做了
不管最後如何,最少當年這個口子沒開漢翔連競爭的機會都沒有呢
從另一個角度來說,能買得起這些豪華私人飛機的也是少數人,極少數的有錢人,勒索這些有錢人贊助一下國家,總比提一箱錢進總統府好看太多了,從其他方面來說這些有錢人心理上面也較容易接受
像飛羚雖然最後是失敗了,但是政府也謂他開了相當程度的方便之門,各種法條的不斷幫助,相比之下漢翔和沒爹沒娘的差不多 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 00:08:04
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quote: Originally posted by gsx56840
不要說做大型機的波音和空中巴士了,就連龐巴迪和巴西宇航拿漢翔去比也是懶叫比雞腿,要玩輕型機難道玩的贏西斯納嗎?
這樣講就不對了,你不能一邊在喊為什麼要國造比又比不贏別人,一邊又再說政府不支持相關產業
這樣講那麼漢翔整個不就是廢物公司,做出來的IDF又比不贏f-22中船可以解散了,又做不出來航空母艦
在用你的下體和雞腿相比較之前,你的父母親也要先把你生出來才能比較吧 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 00:33:15
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quote: Originally posted by huangmin95
quote: Originally posted by gsx56840
不要說做大型機的波音和空中巴士了,就連龐巴迪和巴西宇航拿漢翔去比也是懶叫比雞腿,要玩輕型機難道玩的贏西斯納嗎?
這樣講就不對了,你不能一邊在喊為什麼要國造比又比不贏別人,一邊又再說政府不支持相關產業
這樣講那麼漢翔整個不就是廢物公司,做出來的IDF又比不贏f-22中船可以解散了,又做不出來航空母艦
在用你的下體和雞腿相比較之前,你的父母親也要先把你生出來才能比較吧
我從頭到尾就沒說要政府去支持,我的意思是既然大型機輕航機都玩不贏人,台灣也沒那資本去扶持,那不如走偏鋒,比如說專門生產飛機的某某零件,這樣不是更符合台灣嗎? |
Edited by - gsx56840 on 07/20/2010 00:35:35 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 01:02:52
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quote: Originally posted by huangmin95
這個是兩個面向的問題,和過去國產的飛羚一樣
我們不可能每年砸幾千幾百億去養整個漢翔,而我們也不可能讓漢翔去國際上招標,你也只能這樣做了
不管最後如何,最少當年這個口子沒開漢翔連競爭的機會都沒有呢
從另一個角度來說,能買得起這些豪華私人飛機的也是少數人,極少數的有錢人,勒索這些有錢人贊助一下國家,總比提一箱錢進總統府好看太多了,從其他方面來說這些有錢人心理上面也較容易接受
像飛羚雖然最後是失敗了,但是政府也謂他開了相當程度的方便之門,各種法條的不斷幫助,相比之下漢翔和沒爹沒娘的差不多
勒索有錢人??你想的好天真 就算國內允許購入私人飛機~那得綁漢翔生產的飛機~你還是勒索不到這些有錢人 沒開放之前就可以用外國籍買飛機停在菲律賓~要用再叫回來~ 私人不能買直升機只準公司買~那我就開家專門只載我一人的航空公司~反正老子有錢~航空公司不用賺別人的也沒差~這其中花費還可以報公帳~ 我說的這兩例都是真實發生過的事~ 那你覺得這樣~國內私人飛機牌綁國產飛機就能勒索到有錢人??
而且誰說漢翔不能去招國外標? 國防部不允許的只是戰機出口而已~事實上關鍵零組件也是抓在美國手上~那要出口還得美國佬同意 但是商維跟零組件代工沒聽說有擋過的~ 要去國外搶單靠的是公司的本事~不是政府能幹嘛就幹嘛的 要拿飛羚101來當例子~當初漢翔也是政府大力扶植的~力度遠超過裕隆~別忘了漢翔可是從航發中心轉出來的~一度是百分之百官股的公司 政府扶助你把設備建起來第一款東西做出來~那要怎賣就看你自己~公司營運也是得靠自己~哪有這種力挺到底的?這只有北韓那種地方才做得到~
台灣這種民主社會~有起步扶你一把就很好了~要指望政府幫你推屁股還包生男的~真要這搞~WTO那關就沒完沒了了~ |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 04:16:52
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quote: Originally posted by SleeplessPrometheus
勒索有錢人??你想的好天真 就算國內允許購入私人飛機~那得綁漢翔生產的飛機~你還是勒索不到這些有錢人 沒開放之前就可以用外國籍買飛機停在菲律賓~要用再叫回來~ 私人不能買直升機只準公司買~那我就開家專門只載我一人的航空公司~反正老子有錢~航空公司不用賺別人的也沒差~這其中花費還可以報公帳~ 我說的這兩例都是真實發生過的事~ 那你覺得這樣~國內私人飛機牌綁國產飛機就能勒索到有錢人??
而且誰說漢翔不能去招國外標? 國防部不允許的只是戰機出口而已~事實上關鍵零組件也是抓在美國手上~那要出口還得美國佬同意 但是商維跟零組件代工沒聽說有擋過的~ 要去國外搶單靠的是公司的本事~不是政府能幹嘛就幹嘛的 要拿飛羚101來當例子~當初漢翔也是政府大力扶植的~力度遠超過裕隆~別忘了漢翔可是從航發中心轉出來的~一度是百分之百官股的公司 政府扶助你把設備建起來第一款東西做出來~那要怎賣就看你自己~公司營運也是得靠自己~哪有這種力挺到底的?這只有北韓那種地方才做得到~
台灣這種民主社會~有起步扶你一把就很好了~要指望政府幫你推屁股還包生男的~真要這搞~WTO那關就沒完沒了了~
不天真,政府常做
股市不好請大戶去喝咖啡,多買一點,國產貨銷量不好聽到有人要買,就自己湊上去希望能購買國產的東西
多數人都會買帳,事實上台灣的有錢人還是挺支持國家的,有些國家的駐外代表就是這些有錢人過去的沒拿薪水
這種是一般的作法,另外的作法就是找環保局、勞委會、國稅局等開始找你聊天,台灣幾家大型的半導體產業都接受過這種待遇
這些單位也不違法亂紀,就是按照規定開始查,垃圾有沒有分類,廢棄物有沒有按照規定處理,走道有沒有達到標準,沒有就開單整天來,要這些人不來也簡單掏錢
並不是說用強迫的方式,不買台灣飛機就不給牌,不准你購買外國的飛機,而是你可以買不過也要照顧一下國產的
並不是說這些有錢人不想買台灣的飛機,而是想買也買不到
後面我就想請問你,一家專門出售軍用飛機的公司,他所屬所在的國家禁止出口軍用飛機這個和不准去國外招標接單來賣軍用飛機有什麼差別?
載來你說到哪有這種的公司和國家?那我問你,抵押動產購買車輛的法案是什麼時候通過的?進口車輛在當時的關稅多少?漢翔有這種幫助嗎? |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 04:22:39
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quote: Originally posted by gsx56840
我從頭到尾就沒說要政府去支持,我的意思是既然大型機輕航機都玩不贏人,台灣也沒那資本去扶持,那不如走偏鋒,比如說專門生產飛機的某某零件,這樣不是更符合台灣嗎?
不好意思我用比較激烈一點的回應
你前面講到台灣飛機廠商就算生產這類型的飛機也贏不了灣流等老牌廠商對吧?因為我們玩不贏別人,那即使專門去生產別家廠商也一定會生產的飛機零件,那不也是你講的用雞腿去和下體比較嗎? |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 04:58:30
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quote: Originally posted by huangmin95
quote: Originally posted by gsx56840
我從頭到尾就沒說要政府去支持,我的意思是既然大型機輕航機都玩不贏人,台灣也沒那資本去扶持,那不如走偏鋒,比如說專門生產飛機的某某零件,這樣不是更符合台灣嗎?
不好意思我用比較激烈一點的回應
你前面講到台灣飛機廠商就算生產這類型的飛機也贏不了灣流等老牌廠商對吧?因為我們玩不贏別人,那即使專門去生產別家廠商也一定會生產的飛機零件,那不也是你講的用雞腿去和下體比較嗎?
同樣用政府的錢去拼,是做零件比較容易成功還是做飛機比較容易成功?答案都很明顯了,台灣的國力就是如此 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 10:30:27
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要勒索國內有錢人買你的私人飛機,第一個前提是你的飛機要能通過FAA認證,否則這種東西不要說外國沒國家肯讓你停,國內民航單位只怕也不讓你飛,想要的人也要考慮是不是該愛惜自己的生命.偏偏,這種國際機構怎麼就是美國開的...... 然後,航空實際上是由流力/材料/結構/熱機/電子/化工等等多科系相關部門,結合成的一個大行業,空巴或波音或灣流或西斯納這些公司,就像民生電子業中的Apple或Dell這類公司,是上面作最後產品整合銷售的;漢翔雖然出過整合式產品,但實際上更類似鴻海這類公司,要作自己產品也只是作面子而已,專精的只有裡面少數一兩門. 那,為何要生產部份零件而不是生產完整產品的理由,清楚了嗎?如果你沒把握甚至就是保證沒那個錢去作新的整合性產品,針對自己的專長生產零組件,還比較好吧?要政府擔保,啟動研發程序動輒耗資幾億十幾億美元的產業,還有幾個國家擔得起?
吉屋出售 台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559田小姐 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 19:05:36
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quote: Originally posted by dasha
要勒索國內有錢人買你的私人飛機,第一個前提是你的飛機要能通過FAA認證,否則這種東西不要說外國沒國家肯讓你停,國內民航單位只怕也不讓你飛,想要的人也要考慮是不是該愛惜自己的生命.偏偏,這種國際機構怎麼就是美國開的...... 然後,航空實際上是由流力/材料/結構/熱機/電子/化工等等多科系相關部門,結合成的一個大行業,空巴或波音或灣流或西斯納這些公司,就像民生電子業中的Apple或Dell這類公司,是上面作最後產品整合銷售的;漢翔雖然出過整合式產品,但實際上更類似鴻海這類公司,要作自己產品也只是作面子而已,專精的只有裡面少數一兩門. 那,為何要生產部份零件而不是生產完整產品的理由,清楚了嗎?如果你沒把握甚至就是保證沒那個錢去作新的整合性產品,針對自己的專長生產零組件,還比較好吧?要政府擔保,啟動研發程序動輒耗資幾億十幾億美元的產業,還有幾個國家擔得起?
大俠你的講法我是不是可以判斷為IDF並沒有通過faa的認證,國內的航管根本不應該讓idf起飛呢?
航空實際上是由流力/材料/結構/熱機/電子/化工等等多科系相關部門,結合成的一個大行業也就是說我們生產成品的飛機可以同時帶動以上數個產業的發展,這也比圖利特定零件廠商好太多了 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 19:07:00
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quote: Originally posted by gsx56840
同樣用政府的錢去拼,是做零件比較容易成功還是做飛機比較容易成功?答案都很明顯了,台灣的國力就是如此
同樣用政府資金去拼,拼與不拼拿去做小學營養午餐費的結果已經很明顯了,你的意思是我們要立刻結束所有國營事業進行拍賣嗎? |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 20:28:06
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以前聽某位航太博士(很多人不喜歡他)撰文提過,航太工業是很燒錢的事業,即使是像波音那樣的大公司,占了那麼大的市場,賣了那麼多的客機,也是過了十多年才打平,文中還舉了荷蘭的福克做例子,福克也曾經盛極一時,最後也玩不下去了,以台灣這樣小國寡民要玩這個,很難吧?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 22:29:21
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quote: 航空實際上是由流力/材料/結構/熱機/電子/化工等等多科系相關部門,結合成的一個大行業也就是說我們生產成品的飛機可以同時帶動以上數個產業的發展,這也比圖利特定零件廠商好太多了
問題是台灣本土冶金機械電子資訊業者 尚不具有全面成為航太業下游廠商的資格和能力 想做到這一點 投資可大了
當年開發IDF 也是能買的零組件就買 買不到的才自己拼下去做 真要做到100%自製 或許得拖到這一兩年才第一次試飛
=== 地下軍火庫 http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 23:44:04
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quote: Originally posted by huangmin95
大俠你的講法我是不是可以判斷為IDF並沒有通過faa的認證,國內的航管根本不應該讓idf起飛呢?
何不先搞清楚FAA認證是幹什麼的再發言呢? 意氣之爭只是暴露思維上的缺陷而已. |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 23:45:17
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quote: Originally posted by MikeH
問題是台灣本土冶金機械電子資訊業者 尚不具有全面成為航太業下游廠商的資格和能力 想做到這一點 投資可大了
當年開發IDF 也是能買的零組件就買 買不到的才自己拼下去做 真要做到100%自製 或許得拖到這一兩年才第一次試飛
你這句話讓我想起當年請老張回國開設台積電的時候,國內就有人說以台灣當時的能力是不可能成功的
事實上以當時IDF的成功,雖然很多人不同意他的成功,但確實是一個絕佳的契機,當時的人才實在太多了 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 00:02:10
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quote: Originally posted by 陸戰屋小步兵
以前聽某位航太博士(很多人不喜歡他)撰文提過,航太工業是很燒錢的事業,即使是像波音那樣的大公司,占了那麼大的市場,賣了那麼多的客機,也是過了十多年才打平,文中還舉了荷蘭的福克做例子,福克也曾經盛極一時,最後也玩不下去了,以台灣這樣小國寡民要玩這個,很難吧?
不只航太工業很多工業也是,像研發產業更燒錢。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 01:12:15
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quote: 你這句話讓我想起當年請老張回國開設台積電的時候,國內就有人說以台灣當時的能力是不可能成功的
創辦台積電之前 台灣已經有工研院電子所和聯華電子 半導體業並不是從零開始發展
台積電原始資金兩億七千萬新台幣 有飛利浦投資和技術轉移 整個IDF研發計畫則是用掉十億美元 雖有GD指導但是受到重重節制 兩者面對的財務和技術風險 不是同一等級
quote: 事實上以當時IDF的成功,雖然很多人不同意他的成功,但確實是一個絕佳的契機,當時的人才實在太多了
當時培養出的團隊 有能力設計整合出一架戰鬥機 但是轉為設計民用飛機 還得有一定的學習曲線 研發資金雖然不用再投入十億美元 但也遠非付薪水和辦公室水電費就可完成的地步
=== 地下軍火庫 http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 01:19:22
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光發動機和航電設備的研發一個IDF就不夠看.一個產業如果只能自家用就不會有太大的錢途,IDF做完了還有第二個IDF嗎?台灣有錢燒嗎?只有買個潛艦就嫌貴嫌慢,全世界哪有8艘現貨讓你買,何況還不惦惦自己的斤兩,挑三挑四。還自製,自製不會太貴,只會更貴,更慢成軍.台灣這種近利短視的心態,做做代工消費性電子業還可以,一但牽扯到基礎工業就不行了. |
Edited by - hcwu on 07/21/2010 01:22:06 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 02:19:36
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我也認為航太工業很難發展 但是 為何印尼航太成功呢?? 這點真讓我百思不解
我認為當年台灣航太產業一定會失敗 因為是軍方任務導向~當軍方生產任務告一段落一定會死 而台灣又不是美國~~內部軍用市場根本不夠大 所以除非同時間發展民航工業 生產航太產品外銷 否則一定會死 所以漢翔在2000年後停產IDF, 下場一度很慘 不過這兩年不知怎麼又開始有盈餘賺錢
最近賽廠有一個S-70i 計劃 打算把S-70的產權轉移出去 (因為光是美軍的需求量自己就快吃不下來了) 目前是波蘭有合作生產 這一點也許士一個契機 就算台灣不能爭取在台生產全機 依照S-70系列在國際間的銷售 就算是生產零組件也是一個很大的市場
我的blog http://www.wretch.cc/blog/reinherd 歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/21/2010 02:25:09 |
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