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我是菜鳥
524 Posts |
 Posted - 12/31/2009 : 01:58:19
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除了政治話題, 有些關於正義.公平需要"和諧"掉嗎 ?
有些題目, 若是缺乏足夠的深度.廣度, 很難跟這些"孩子"討論
在下二十歲時還能血氣方剛大聲說話,
現在三十歲覺得自己見識不夠, 只能要求自己少說多做多學多思考
不過這種自掃門前雪的態度是否就是做不出大餅.積弱不振的間接原因 ?
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他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 07:26:36
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美國人發火囉！
牛肉議題或許見仁見智，但是其中美國對台灣政治掛帥、專業讓位的批評倒是一針見血。
想見識一下美國打算怎麼修理台灣
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美牛叩關 立院修法 美：片面毀約 事態嚴重
中時 更新日期:"2009/12/31 03:26" 劉屏─仇佩芬／華盛頓─台北連線報導
中國時報【劉屏─仇佩芬／華盛頓─台北連線報導】
針對台灣即將修法禁止美國牛絞肉及牛內臟進口，美國農業部與聯邦貿易代表署廿九日發表措詞強硬聯合聲明，對台灣多所指責，諸如稱台灣搞政治操弄、有意片面毀約、不尊重科學與事實、破壞台灣的國際形象等。聲明說，目前事態嚴重，美國不但非常關切，且密切注視後續發展。
為了美牛爭議，外交部長楊進添卅日上午到總統府緊急協商，希望將美牛爭議的衝擊降至最低。昨天在一場新書發表會上，楊進添也坦承，美方「非常關切」修法進度。他表示，照目前發展情況，將影響台灣在國際間的誠信，而未來台美雙邊議題也將受到影響。
美方書面聲明由貿易代表署副代表馬蘭提斯與農業部次長米勒共同具名，登載於貿易代表署網站首頁（www.ustr.gov）。聲明說，台灣的立法院準備修正食品衛生管理法，藉由增列條款「不當的阻止特定的美國牛肉及牛肉產品進口」，美國對此「深表關切與失望」。
聲明說，修法方向不具備科學或事實基礎，不會因此就保護台灣的食品供應。而一旦通過，不但對美國牛肉進口構成新的障礙，且是「片面廢棄了美國與台灣在二個月前依據雙方誠意而達成的雙邊協議」。台灣希望成為可靠的國際貿易夥伴與國際社會負責任的成員，可是如果修法過關，勢將對台灣的形象造成重大衝擊，「台灣當局應當慎思」。聲明說，「科學與事實，而非政治與誇張」，才是經貿的準則。
聲明指出，美國採行的標準與法規，以及實際執行，都是根據科學，且符合世界動物衛生組織規定。「這些標準在於確保美國、台灣、與世界各地的消費者安心食用美國牛肉與牛肉產品，包括內臟及絞肉；每天數以百萬計的美國家庭享用這些產品」。而準備出口到台灣的產品，與美國人在美國消費的「是一樣的，是安全的」。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/31/2009 07:27:53 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 08:11:48
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>>想見識一下美國打算怎麼修理台灣
不是我唯恐天下不亂，而是我也真的超級期待.........
整個美國牛肉事件中，我完全看不到應有的理性討論，只看到一大堆激情的情緒炒作，
更不用提一天到晚在各媒體流竄的錯誤訊息，商業週刊那一篇只有放屁、錯誤百出的報導就輕易地唬了一大堆人.........
只是單純的『讓證據說話』在台灣居然有這麼難達成？？
這些立委裡頭有多少是在台用力反對美國牛肉，在美用力享用美國牛肉：
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2009/12/peter-luger.html |
Edited by - pcgamer on 12/31/2009 08:15:27 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 08:54:52
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立痿：行政機關擔心受到美方質疑與報復，應由行政機關去向美方說明，美國應尊重中華民國國會的決定，在台灣是民意第一。
老美報復的力道最好大一點，如果在下看到老美針對台灣的立法院進行報復那在下真的會好高興的XDD
有很多人都說人民是聰明的，可是在下完全看不出台灣的百姓們有多聰明...(相反的我還覺得多數的人都很愚蠢)
連經濟學的教授都可以亂掰，搞醫學的醫師在胡言亂語，好端端的科學研究成果擺在那邊沒人理，連那些「專業人士」都這樣了，那其他人們真的就不知道「愚蠢」到啥境界了，台灣人的數學不是很好嗎？可是「邏輯」這種東西卻爛的可以，還是說我們的數學只會考試，沒有把邏輯思考裝進腦袋裡......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 12/31/2009 08:59:15 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 09:03:37
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>這些立委裡頭有多少是在台用力反對美國牛肉，在美用力享用美國牛肉
要權利享受時漫天喊價、提到自身責任義務付出時就地還錢、要馬好又不吃草視為天經地義而無視真實世界規則的「奧客思維」，隨著長年藍綠鬥爭的風行草偃，逐漸成為全台人民的價值標準，也深深地影響台灣各項內外政經作為。再過幾天就是唸唸符咒就神功附體刀槍不入的境界了.....
弟兄們，準備好全副的盜版軟體吧！美國的制裁要來到了！...XD
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/31/2009 09:04:27 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 09:47:18
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當消基會說了一句
「以全民意志對抗美國經貿報復」
這種跟政治一堆民粹幾乎等同的思考
好吧，大家等著瞧吧
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 10:08:00
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已經有唳痿開始把其他人都當成白癡地說美國不會因為這件事就用不通過軍售還制裁...
感覺他們都認為這樣講好讓自己與支持者就能接受就能精神勝利...
反正事後真的出問題時...
再把責任推給別人就好...
真的出事會影響他們生活的程度也不高...
到時候就像前面的同好前輩所說:認為自己到時候再私下去跟老美『解釋』就好...
雙方似乎僅剩下當過外交官的人所說的話還稍微能聽一點...
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 10:11:09
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quote:
Originally posted by Captain Picard
弟兄們，準備好全副的盜版軟體吧！美國的制裁要來到了！...XD
嗯....這事小弟倒有不同想法.
行政部門同意的國際協議,但後來在立法部門被擋下來的這類事情,
各國都所在多有,這應該不必太過於放大吧?
老美自己的這類記錄可就太多太多了,有人指責過老美國會不理性,政治掛帥嗎?
過於片面指責國內立法部門,似乎是另一個方向的不理智.立法部門完完全全徹撤底底的配合行政部門,這只有中國之類的國家,或是解嚴之前的台灣才有吧?立法/行政部門的思考方向原本就不同,否則何必要三權分立?
至於報復的問題,牛肉相關業者的利益,與影視聽業者的利益比起來,似乎相差甚遠.即使報復,應該也是有限.和當年301法案時代應該是不能相比.
各國間的貿易爭端太多了,單單把單一產品的爭端放到這麼大,講的好像會因為單一產品問題而動搖國本,這恐怕是另一種的不理性.何況這次爭議的單一產品又都不是兩國的"命脈".
各國交往中的利益有多種多樣,也有多種層次,某些是更為根本性的,某些則只是次要的,為了某種不涉及兩國根本經濟利益的單一產品而妨礙根本利益....小弟倒沒聽說過有這種事.
而且美國不同產業對臺的利益各有不同,牛肉業者的意見,與農業中的其他部門,或軟體/軍火/影視產業其他產業部門,彼此間的立場也不見得等同.
如果說因為牛肉這檔事,就停止銷售武器,這種想法到還蠻奇怪的...這得先搞清楚哪個利益更為根本.區區幾億或幾千萬美元的生意,和維持台灣獨立防衛能力,哪個對美國是更根本的利益?為了某個單一產品的銷售不順利,就把氣出在武器銷售上,這是腦袋正常的人會做的事嗎?
美臺關係中的根本利益為何?而牛肉相關業者在其中的分量為何?
當年韓國反美牛的時候,有韓國國內政客,或美國談判代表,會以"進口牛肉,否則撤離駐韓美軍"來當威脅嗎?不可能吧!這牽涉到的利益層次完全不同啊!
某個低層次上的爭端,並不會影響到其他根本層面上的合作....這不只是國家之間交往是如此,成熟的成年人之間應該也是如此,又不是小孩子吵架,因為某些細故,就"不跟你好了","我跟你徹底絕交了"....
倒是國內某些媒體與政客一直有意無意的往這方面暗示與炒作,就真的有愚弄大眾之嫌了.把大眾的思維當成跟小孩一樣層次嗎? |
Edited by - roger011 on 12/31/2009 10:25:16 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 10:35:13
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quote:
Originally posted by roger011
[倒是國內某些媒體與政客一直有意無意的往這方面暗示與炒作,就真的有愚弄大眾之嫌了.把大眾的思維當成跟小孩一樣層次嗎?
嗯，是沒錯，大眾的思維的確跟小孩相同...不！是比小孩子還不如~~~
如果人民不笨的話，那應該是用科學理性來思考，然後對政府開放美牛進口有著肯定or不否定的態度，因為這會讓廣大的消費者受益，利大於弊
然而在下只看到一群阿Q，他們到底是用啥在思考呢？
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Edited by - 白河子 on 12/31/2009 10:37:17 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 10:55:08
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quote:
Originally posted by 白河子
[quote]Originally posted by roger011
嗯，是沒錯，大眾的思維的確跟小孩相同...不！是比小孩子還不如~~~
如果人民不笨的話，那應該是用科學理性來思考，然後對政府開放美牛進口有著肯定or不否定的態度，因為這會讓廣大的消費者受益，利大於弊
然而在下只看到一群阿Q，他們到底是用啥在思考呢？
您以為的"利益"所在,"理性"所在,與其他公民的不見得等同.與立法委員或行政官員個人的更不等同.
我們最好不要隨便把自己以為的"利益""理性"套到別人身上,人人的價值觀都不同.某些人比另一些人更看重某方面(或者說某方面的價值在決策時的影響權重更大),但另一些人又相反.
這世上經常有這種事--看起來最阿Q的,實際上卻是最能為自己打算,最顧及到自身利益的,最好不要太容易的就把人家當笨蛋.
大家的側重點都不同---我們嫌人家愚夫愚婦沒有國際見識與科學常識---人家還嫌我們是宅男,是連打理自己,交友結婚生子都辦不到無能廢物咧,連周遭小事都辦不好,居然高談闊論起國家大事來了?在他們眼中,我們這類人才更笨蛋,更沒能力與見識---還是那句老話,大家價值上的側重點不同
我們覺得人家沒有科學常識可笑之極---人家也覺得我們這些人平時連周遭的人事物都漠不關心了,現在居然自稱關心國家利益,關心廣大消費者利益了,這種"關心"聽起來也沒啥說服力啊!
而且光是含糊的說"某某事將能使台灣受益",這哪叫理性選擇,天底下沒有100%人人受益,而這受益又完全沒有附帶的風險與成本這種事,這其中就有"哪些人會受益""哪些人會"更"受益","這個受益的風險與成本如何""受益程度如何""受益的期限如何"等等區別.
真要說理性,那怎麼沒有人去算一下,進口牛肉帶來的量化的效益如何(市場上牛肉會因此降價多少?消費者能從中獲益的潛在金額如何?),然後再把這個利益與牽涉到的潛在風險並列,再來作選擇.......這樣不是更理性?
一味的恐嚇"老美會報復""老美會報復""老美會報復",但是對於可能的"報復面向""影響層次"都說不清楚,這也叫理性?負責任的官員應該把這些都評估清楚,而不是隨口放話.
要做合理的決策,就得把所有牽涉到的層面都羅列清楚,一味誇大某方面,而刻意不提另一方面,哪裡理性了? |
Edited by - roger011 on 12/31/2009 11:14:45 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 11:16:05
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對於現在的執政黨來說
沒有人民笨不笨的問題
只有國安會凌駕行政院的問題
美牛這問題國安會要自己解決 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 12:51:29
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quote:
Originally posted by roger011
您以為的"利益"所在,"理性"所在,與其他公民的不見得等同.與立法委員或行政官員個人的更不等同.
我們最好不要隨便把自己以為的"利益""理性"套到別人身上,人人的價值觀都不同.某些人比另一些人更看重某方面(或者說某方面的價值在決策時的影響權重更大),但另一些人又相反.
這世上經常有這種事--看起來最阿Q的,實際上卻是最能為自己打算,最顧及到自身利益的,最好不要太容易的就把人家當笨蛋.
是沒錯，在下的認知，其他的公民並不見得會認同沒錯，但是在下有批判這些「阿Q」的自由
簡單說，進口美牛，不過讓消費者多了一種選擇，如果當今大家都如此懼怕美牛，那麼做牛肉生意的商家才不會進口美牛進心酸的，商人都是要賺錢的！這種超級簡單的道理居然這麼多人都不知道~~~一件不被消費者接受的商品，自然就會被市場淘汰......想要拿美牛搞黑心商品？澳洲牛價格還比美牛便宜，哪有商人會笨到用美牛來搞黑心的？(搞不好有，畢竟相信吃牛屎比吃美牛還安全的人就是台灣人)
怕死？怕死不吃不就得了？有損失嗎？沒有啊！
老美因為吃了牛肉而死的人有多少，答案是零，美國佬因為吃牛肉而大腦變海綿而掛掉的事情連發生都沒發生過，一群笨蛋在那邊自己嚇自己，吃個炸雞抽根菸得癌症死掉的機率還比較高哩，因為打流感疫苗而死翹翹的機率搞不好還更高(說不好聽，我們台灣人的命可沒值多少錢啊，人家國民生產毛額是我們的幾倍啊)
說是政府都沒跟大家說清楚？這些資訊只要你上網敲鍵盤兩三下就可以取得，是百姓們根本連最基本的「求知慾」都沒了，還要怪政府不說清楚？要取得這些資訊的成本趨近於零，是那些人懶啊！還真有人天真的認為，一票投給官員，官員就會把所有的服務都包到家了是吧，連最基本的資訊獲取能力+慾望都沒了，整天只想坐享其成啊......
說我們宅？啥都不關心？最好是我們都不關心，只是我們關心了有用嗎？很現實的問題是，按照現有的民主機制，那群無知的人可以輕易的「強暴」其他少數真正關心的人，而少數人「革命」的成本又過高，就只能選擇沉默......你們叫我們關心，可是你們又無視我們的關心啊~~~
也罷，反正這年頭一切都反了，有把知識真正吸收咀嚼、依照邏輯思考行事的是笨蛋，鄉憨的多數人才是真正的聰明人~~~那麼大家都不要讀書算了，讀越多理解越多越會被人當白癡，最近還得為了期末考背整本書哩......orz
心裡OS一下：
父母都是學商的，所以硬逼在下去摸相關的東西，結果等在下摸了，回頭來看事情的時候，他們卻說，你知道的那些都是屁啦，美牛多可怕要是進來會怎樣怎樣......啊哈哈，哈哈哈哈哈哈
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Edited by - 白河子 on 12/31/2009 13:07:00 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 13:02:58
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>>老美因為吃了牛肉而死的人有多少，答案是零，美國佬因為吃牛肉而大腦變海綿而掛掉的事情連發生都沒發生過，一群笨蛋在那邊自己嚇自己，吃個炸雞抽根菸得癌症死掉的機率還比較高哩，因為打流感疫苗而死翹翹的機率搞不好還更高(說不好聽，我們台灣人的命可沒值多少錢啊，人家國民生產毛額是我們的幾倍啊)
還有更好笑的，這個證據講出去，馬上有人掰說啥白人基因比亞洲人更可以抵抗，亞洲人得病的機率是白種人的幾倍幾倍云云，
問題是美國『只有』白人嗎？？還是在美國待久了，任何有色人種一率自動『進化』成白人？？ |
Edited by - pcgamer on 12/31/2009 13:03:43 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 13:09:38
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重要的小知識:河豚毒性依季節不同,一般來說內臟有毒,尤其是卵巢最毒;毒性強烈的季節,連肌肉都有毒.
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091231/78/1xyhp.html
誤信魚販 毒河豚害死3歲孫
更新日期:2009/12/31 04:11
不知美味內臟最毒
〔記者鮑建信、洪臣宏／高雄報導〕高雄縣林姓阿嬤疼孫，買河豚回家烹煮，把好吃的兩塊魚卵都餵給3歲孫女，不料8小時後孫女中毒死亡，阿嬤捶心肝痛哭說：「賣魚的說很好吃，只要將內臟清除乾淨，烹煮一小時以上即可，卻沒說這種魚有毒」，阿嬤無法接受，叫著「還我孫女來！」
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 13:51:26
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小女孩原本還有得救，就因為她的疏忽不趕快送醫急救，結果枉送一條命，這告訴我們並不是隨著年齡增長智慧經驗也會隨著累積，有的人活到老還是一副渾渾噩噩的模樣，現在還不知自省，只想找魚販討公道。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 14:25:04
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| 話說在日本處理河豚好像要執照的................... |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 15:13:23
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quote:
Originally posted by 白河子
老美因為吃了牛肉而死的人有多少，答案是零，美國佬因為吃牛肉而大腦變海綿而掛掉的事情連發生都沒發生過，一群笨蛋在那邊自己嚇自己，吃個炸雞抽根菸得癌症死掉的機率還比較高哩，因為打流感疫苗而死翹翹的機率搞不好還更高(說不好聽，我們台灣人的命可沒值多少錢啊，人家國民生產毛額是我們的幾倍啊)
食用的部位不同,調理的習慣不同,此外從進口/運配銷/零售,到消費者購買烹食的整個產業鏈結構,臺美都大大不同吧?
更重要的是政府行政/管制/檢驗能力與效率的不同.所以國民因牛肉而產生病變危害的潛在機率不同,這很正常吧?
缺乏日韓等級的檢驗效率與能力,這時候直接禁止某些部位的進口當作一個選項,比起去改造台灣政府的檢驗與管制能力這個選項,在行政成本上要低的多,當然不排除會造成其他面向的成本增加(譬如遭致貿易報復),所以這就是政府該做的整體評估考量責任了.
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Edited by - roger011 on 12/31/2009 15:40:02 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 15:37:41
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話說回來,小弟和其他幾位在美牛議題上的意見不同,
根本之處在於彼此關心的面向不同.
其他幾位似乎較關心美牛潛在危害的科學論據,以及憤慨某些台灣民眾與政客不接受這些論據等等...
說實在的,小弟倒不關心這個,小弟會跳出來,主要是要批判那種"不認可協議,老美就會大肆報復"這種觀點.
如果說無視科學論據,一味反對美牛進口的那些民代與民眾,是既無知又阿Q....
那在小弟看來,無視於國際關係的基本結構,就把單一產品的貿易爭端無限上綱,還聲稱"等著看好戲",這種見解恐怕也是五十步笑百步.這有比那些不接受美牛的民眾或民代更理性?更有常識嗎?似乎差不了多少吧?
不過就是個貿易額不高,不涉及雙方關鍵命脈產業的單一產品,根本不可能動搖到雙方在更基本利益上的合作---所以小弟想,幾位朋友大概會失望吧?恐怕不會有多少的"好戲"可看的.
所以說,有必要把這次爭端扯到那麼大嗎?這種只涉單一產品的貿易爭端經常有啊,美歐關係有因此破裂嗎?北約組織有因此解散嗎?美日聯盟有因此分道揚鑣嗎?美韓聯盟有因此瓦解嗎?
比起進不進口,小弟還更關心的是這次事件中行政部門詭異的決策運作模式,以及行政院被架空的問題.
國安會無視行政院這樣橫衝直撞如果都行的通,那接下來真的就有得瞧了.
台灣與美國一樣,都是行政-立法兩權彼此制衡的國家,行政部門固然有權簽協議,立法部門也有權立法.沒有說行政部門的一切施政,國會都得照單全收的道理,如果行政部門無視於國會態度,沒有辦法事先確認已經掌握到足夠的支持,就輕率的與外國簽署協議,在有機會化解歧異時卻又不設法適時化解,只會挾外恐赫,結果在國會被打的滿頭包,這實在是怪不得人---這些行政官員還以為現在是威權時代,國會只能當橡皮圖章啊?明明就知道當前國會生態,卻又不事先預作對策,除了無能之外,還有更好的形容詞嗎?
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Edited by - roger011 on 12/31/2009 15:53:57 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 15:52:17
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吃的部位不同？吃內臟前就該知道那高膽固醇的風險吧，這風險還遠遠遠高於吃進病變蛋白的風險哩！
別再提那些病變危害的潛在機率了，我們大家每天呼吸的二氧化硫致癌率都比這高，你拿啥吃牛肉產生病變機率這在科學上根本站不住腳！美國佬沒半個人出事過，然
後一群人在這邊鬼叫說臺灣人吃了會出事~~~一堆人在鬼扯啥潛伏期很長的，講難聽一點：人原本的壽命是有限的，活夠久了，也該死了~~~
說啥那些牛雜隨著廚餘糞便進入到台灣的土地會讓台灣完蛋，那麼從歐洲日本留學回來的留學生是不是要禁止他們入境了？歐日的狂牛症病例還比老美多很多哩，還不是一堆人跑到歐日去吃牛肉？好吧你可以禁止人入境禁止牛肉進口，可是那些候鳥他們連入境許可都不需要就可以飛到台灣來的！那你要怎把關啊？根本就不可能啊！
行政管理檢驗效率不同？別鬼扯啦！台灣這邊根本不需要做啥控管，賣牛肉出口的老美牛肉商人自然會幫你做的好好的，因為這關係到他們的「商譽」、「信用」！如果真的出事情他們的下場就會跟三鹿奶粉一樣，搞不好還會更慘！那些美牛商甘願冒這種風險嗎？不敢啊！如果真出事美國會還有一堆律師會願意幫忙打官司，狠狠的敲竹槓哩！
照台灣這種「歇斯底里」的恐美牛症，政府就算是全面開放完全不檢驗，這東西也無法進入台灣的市場，原因很簡單：沒人要啊！
商人是不做虧本生意的，牛肉商人只會爭先恐後的去進口「安全」又相對便宜的的澳洲牛，販賣牛肉產品的商家也會主動聲明自己不是用美國牛~~~在這種狀況下美國牛自然乏人問津，這最基本的供需市場經濟，連我這個門外漢都知道，難不成大多數的台灣人都比我笨嗎？
按照上述，我看不出開放進口美牛需要多少成本，那些額外的檢驗成本還是我們自己「白痴」加上去的，只是讓消費者多一項選擇罷了~~~
一堆人在這邊嚷著說政府在黑箱作業，我只想說，這箱子已經夠透明了，問題是人們自己不去看！像是第四次江陳會的內容，我在學校修兩岸關係的課程，教授就一字不漏的叫我們背下，下週等著考......這些資訊有這麼難取得嗎？那個黑箱是人們自己懶惰搞出來的！
老美要怎報復，我也不知道，畢竟牌在他們手上，他們可以輕輕放下，也可以重重丟下~~~不過我們自己要有自知之明，我們在老美眼中到底是怎樣的貨色？別再隨便自抬身價啦~~~
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 12/31/2009 15:58:34 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 15:58:23
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醫學上，萬一真是狂牛，萬一真的沒檢查出來下了肚，影響也可能是慢性的，不是一時看得出來。
不過，小弟真的很想看美國拿錘子打台灣是啥模樣。但是，牛肉本身就算了，小弟本來就不太愛吃牛，小時候吃過一次七分熟有血牛排後，上西餐館只敢點魚排。唯一最愛的牛肉產品大概是大麥克堡或華堡，不過那就是絞肉.....
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馬政府該因應時代、更加注重溝通與增加透明度倒是真的，無論民進黨式的扭曲或國民黨式粉飾太平官樣文章都無法讓人滿意，我們希望更有邏輯、更切中要點、不逃避外界質疑正面迎戰的政府資訊回應，否則馬政府每個議題都被外界主導輿論主動權也是他咎由自取，時代不同了啊！你這個蔣經國時代的舊式公務員官僚，不要老是一副讀書人不會做事的模樣。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/31/2009 16:03:23 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 15:58:28
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Originally posted by 白河子
一堆人在這邊嚷著說政府在黑箱作業，我只想說，這箱子已經夠透明了，問題是人們自己不去看！像是第四次江陳會的內容，我在學校修兩岸關係的課程，教授就一字不漏的叫我們背下，下週等著考......這些資訊有這麼難取得嗎？那個黑箱是人們自己懶惰搞出來的！
哈!原來您根本沒搞清楚這個所謂"黑箱"的"黑",是"黑"在哪裡.
這就不多說了,原來您以為這就叫"透明"啊! |
Edited by - roger011 on 12/31/2009 16:00:11 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 16:00:25
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Originally posted by roger011
哈!所以說您根本沒搞清楚這個所謂"黑箱"的"黑"是在哪裡.
這就不多說了,原來您以為這就叫"透明"啊!
那您倒是說說看這「黑」在哪裡吧，小的年輕學淺，眼光不如前輩們，真的很想知道~~~
在台灣霉體如此嗜血的時代下，在下到想知道這箱子有多黑......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 12/31/2009 16:06:43 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 16:09:00
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by roger011
哈!所以說您根本沒搞清楚這個所謂"黑箱"的"黑"是在哪裡.
這就不多說了,原來您以為這就叫"透明"啊!
那您倒是說說看這「黑」在哪裡吧，小的年輕學淺，眼光不如前輩們，真的很想知道~~~
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
不不...小弟其實很羨慕您啊....年輕真的很好啊!
因為未夠老練,所以對這世界還抱著很多希望.
不像小弟隨著年齡越來越大,對自身/對週遭的各式各樣標準,已經不斷不斷的降低了,唉......
"黑箱"與否並不是看那個"結論"是否被公開.更何況還不能確認"已公開的"是否就是"全部"的結論.否則1945年的雅爾達密約也可以算"透明"的了. |
Edited by - roger011 on 12/31/2009 16:13:28 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 16:10:11
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quote:
Originally posted by 白河子
那您倒是說說看這「黑」在哪裡吧，小的年輕學淺，眼光不如前輩們，真的很想知道~~~
其實就跟「三聚氫氨檢驗事件」本質類似，本來可以主動切中議題地說明專業與實務層面，卻不夠積極，偏偏對手又是善於扭曲解讀營造特定事實的角色，政府幾次細節手段屢屢失當，任議題失焦，無怪乎完全挨打。
引進美牛，國人有質疑的權力，政府在專業上也可以解說；結果，馬政府照樣先斬後奏，手段與觀感都給人黑箱、含糊，在已經被教育成沒有信心、沒有耐心的台灣社會，當然無法容忍，當然給民進黨這樣的對手留把柄。馬總統不要把所有人民都當成唸過哈佛，都是菁英式思維。
至於真有什麼陰謀暗盤的，本來就不會說....
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/31/2009 16:13:28 |
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