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孔雀
新手上路
145 Posts |
 Posted - 01/05/2010 : 00:42:05
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2009已經是曆史了,這壹年兩岸都發生了壹些大事.世界各大媒體這幾天關于中國的報道成爆炸似增加.特別是美,日,英,德等主要經濟體,不管是善意的還是惡意的,總之"中國崩饋論"已經不多見了,中國GDP超過日本是日本幾大媒體這幾天最熱門的話題.不管樂不樂意大陆的強大已經是壹個現實擺在台灣人民面前了.
我是大陆70年代生人,我們那壹代人和現在的80後,90後不壹样,我們是聽著"台灣奇迹""四小龍"長大的壹代,我們也是最能體會中國變化的壹代人,也是最有和外界特別是台灣交流意願的壹群人.這幾天我浏覽了台灣Mdc.k島等論壇,使我大爲驚訝......
大多數台灣網友給人的感覺是不能理智的看待大陆的複興.特別是對大陆政體在民主方面的弱點.在大陆人拼了老命建設出的成績面前給了大陆人當頭一盆涼水.真是有夠讓人寒心的.
台灣民衆對大陆的認知就是:大陆人都是土裏土氣的農民,要不就是凶神惡殺的共産主義戰爭販子,好象不管大陆取得什麽洋的成就其形象都不能改變.特別是台灣南部的獨派更是莫名其妙,明明每年都要賣給大陆幾億美圓的農産品,但他們罵得最惡毒.壹個國家或者壹個民族要想獨立靠這種人怎麽行得通.被綠營攻擊的張民欽也好,陳雲林也好其實在大陆他們算是"親台派"他們在台灣被弄的灰頭土臉回到大陆對台灣就更是沒有好處.再這洋下去主張和平的"親台派"輸給"武統派"只是時間問題.
看看中國真正的對手美國,它對于它的對手從不低估,從來是抱著"甯可信其有不可信其無"的態度,所以它才能在科技,武器,經濟上超出對手壹大截.而美國智庫對中國的研究更是細致到極點,這壹點日本也是一样.
台灣今後不管是獨立還是統一,以現在的這種國民心態來說結局可想而知.對于那些整天找大陆毛病的人來說,妳們所說的什麽大陆不民主,專制,腐敗等等諸多問題這些是中國身上的原罪.地球人都知道,並無新意.正因爲有了這些西歐那些"養老院"國家才能在這上面找到對中國唯壹的優越感.要不然他們還不得氣死.中國和美國一样追根到底都是"帝國".這種國家永遠不會消滅貧窮,就算有機會這種國家的統治階級也不會作,所以妳看美國軍隊裏當兵的都是美國的弱勢群體也就是窮人.所以美國的窮人照樣比台灣多.因此不要以爲中國窮人多是他的弱點,其實這正是"帝國主義"或者"天下主義"國家的根基所在.台灣應該看看這20年是那些地方被大陆超過了,而不是死盯住大陆已存在几千年的问题.仔細想想大陸除了窮人還是比台灣多以外(當然富人也比台灣多),其他遠遠不是台灣可比的.現實就是這样,拿台灣最發達的娛樂界来说,歌星,影星稍微有點名氣的都到大陆發展了,數數台灣還剩下幾位,因爲大陆的片酬是台灣的好幾倍,投資過億的電影以經不希奇了,台北市早就不是上海等城市的對手了,最近就象台灣對大六叫"土共,農民.."一样,北京,上海等地也開始叫"台巴子"......
這些事肯定台人心裏不好受,這是人之常情,不過既然改變不了環境,就要這應環境.老抱著"大陆人就是13 億農民無論如何都不可能趕上我們"這洋的想法不要說獨立了,就連發展都成問題. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 01:42:35
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個人的富窮榮辱,都是要靠個人努力,跟國家的興衰也不是完全劃上等號,生處大國的優越感,跟高潮沒啥兩樣,高潮完了,還是要吃飯.大家也不是那幾千萬有錢人裡的一員,所以也別巴子巴子的叫,在他們面前,大家都是巴子.只是沒人搞清楚此點罷了.上海的高房價,內環100平方米要價400W RMB,他們買的起,不代表我們這些巴子買的起.真有辦法的人,不會把國家的成就與自己的成就給掛在一起,
然後,以為那是等號.
雖然美國窮人很多是沒錯,但美國的福利也是比中國好太多了.講難聽點的,中國是比美國更資本主義原教旨的國家.而且美國也沒犧牲那十億農民的幸福在成就他的經濟地位.
>>,拿台灣最發達的娛樂界来说,歌星,影星稍微有點名氣的都到大陆發展了
去大陸賺錢呀,那又如何?8大電影公司,不也要大陸放片嗎?難道你要說是好萊屋的沒落?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 01/05/2010 01:55:28 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 08:02:48
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你們想要「強暴」台灣、「吃掉」台灣，又要求我們要理智的給你「強暴」、「吃掉」，這會不會太超過了點？
正常來說，這世上不會有喜歡「施暴者」的人，如果您想要台灣人理性的看待「祖國」的崛起，你們該怎麼出牌呢？(答案其實很明顯，那就是讓武統派消失)
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 01/05/2010 08:08:17 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 11:01:08
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孔雀閣下宣揚"中國統一教"的精神真令人敬佩,但是正如helldog與白河子前面所言:這種一味炫耀中國如何如何偉大的討論欄是無法促進閣下的"宣教事業"的.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 11:05:46
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Edited by - 冗丙 on 01/05/2010 11:06:19 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 13:15:38
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『全社会工资总额占GDP的比例从1980年的17%持续下降到2007年的11.32%』
中國繼續是亞洲經濟体中稅務最重的國家，全球排名第三，稅負痛苦指數是一百五十二。』
『2003-2007年，我国政府财政收入从32605亿元增长到77608亿元，占GDP比重从24%上升到约30%。』
『第二份报告是世界银行于2007年12月1日发布的《贫困评估报告》初步研究结果，显示2001年至2005年，中国10％贫困人口实际收入下降2.4％』
先說台灣，民主政治，全民負責。以最近的美牛事來看，台灣人會自作自受是自己的事。反正全社會爛起來的時候，也沒有個人獨善其身的空間。
而大陸呢﹗
07年美國和大陸，用來量度貧富懸殊程度的堅尼系數同樣是0.47
大陸的GDP高增長都去了哪裡，都到了中共政權，共黨貪污奸商的手中
尤以這近十年來算，貧者愈貧，中間的多數人是無增長和少增長
國富民窮和貧富懸殊的程度都加劇了
如果單單說貪腐，以清廉指數算排名在大陸之後的國家多的是，不過中國大陸同樣是稅負痛苦指數全球排名第三的
貪污還要徵重稅，醫改、教改和房改後，考到大學能有錢讀嗎﹖讀了後出來能買屋結婚嗎﹖父母有病能有錢看病嗎﹖只要不是貪腐奸商集團的一員，這三項早晚有一項會折磨自己。不是上有父母看不起病，就是下有子女讀不起書，買不起屋。這時候中共還愈貪愈富﹗
再繼續發展也不過是走上貧富兩極分化的拉美道路上去。而不是有一個佔重要社會比重的中產階級。
至於13億人，真正富起來的就是靠從10億人獲利的那2、3億。
說到台灣人不給大陸政權好臉色，地球上有哪一類人，會真心看得起向民眾抽重稅的貪腐集團﹖大概只有同類國家的同類集團，去非洲找找看那一類型國家是中國大陸的友好國家就知道了。
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 13:44:16
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不要提貪腐那些的,那其實沒意思.
其實最重重重的重點在於,自2戰以後,第一世界跟美國老大哥混,那老大哥搭建起來的國際秩序與世界是怎樣,大家了然於心,也知道其成果.現在阿共也想當老大,也要大家跟他一起混,但他能端出什麼牛肉出來?說真的,沒人知道,大家也都有疑慮.這才是最重要的重點.
孔雀兄想要統一,這我們能理解,但對我們來講,統一的理由不是啥民族大業,中國掘起,那對我們來說,是非常虛幻的,如我所說,高潮完了,最後還是要回歸生活.
雖然大陸以購買水果,或大陸人來台觀光,但大家都知道,那是大陸政府特地以政策的在嘉惠台灣?那能持續多久?此蜜月期又能持續多久?然後對大陸其他地區來說,特區是一種不平等,在其他人的抗議下,此政策優惠or特區的獨立性是否會取消?融入大陸這個大家庭,中央政府會給台灣安排一個什麼樣的位子?是科技島?還是榨乾以後,下場淪為海南島?這都是大家所擔心的.澳門與香港,不就是最好的例子嗎?我舉一個例子,現在大陸計畫未來在天津 or 上海成立境外中心,在那,人民幣將可以自由兌換,那香港這大陸對外窗口與金融中心只會更進一步弱化.
連納粹都要許以黃油與麵包,人民才會支持,連如此"邪惡,獨裁"的法西斯政權都如此,那更為民主自由的TG更該要端出牛肉,來吸引同胞,不是嗎?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 01/05/2010 13:50:13 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 13:50:51
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quote:
Originally posted by 孔雀
..................
問題是：你為什麼要關心台灣人怎麼看大陸？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 15:14:36
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跟人一點關希都沒有是政府.
比起一般台灣人我比較喜歡直爽的東北人. 但是看到北京奧運那些被迫離家的平民
台灣好一些 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 15:15:18
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各位回覆過孔雀兄的版友們,請問有幾位是在大陸的公司與大陸人共同工作或生活過的?不是在工廠裏管生產線的"管理幹部",從各位的回文中可以看出臺灣的未來,以為矇上眼睛就可自外於世界局勢的變化,過去廿年我們己經因為政府的干涉而錯失了真正立足於世界最好的機會,如果還是以各位在文章中的態度,未來會把臺灣人綁在臺灣的不再是政府,而是大家的心態, 還是老話一句,"用放大鏡找別人的錯是永遠找不完的,但何時曾用這種態度檢視自己呢?",不希望我的文字能改變什麼,只是不希望所有的論壇都只是"愛臺灣"的一言堂,
說來好笑,害XX的事往往都是最愛XX的人做的" |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 15:48:55
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quote:
Originally posted by weijin
各位回覆過孔雀兄的版友們,請問有幾位是在大陸的公司與大陸人共同工作或生活過的?不是在工廠裏管生產線的"管理幹部",從各位的回文中可以看出臺灣的未來,以為矇上眼睛就可自外於世界局勢的變化,過去廿年我們己經因為政府的干涉而錯失了真正立足於世界最好的機會,如果還是以各位在文章中的態度,未來會把臺灣人綁在臺灣的不再是政府,而是大家的心態, 還是老話一句,"用放大鏡找別人的錯是永遠找不完的,但何時曾用這種態度檢視自己呢?",不希望我的文字能改變什麼,只是不希望所有的論壇都只是"愛臺灣"的一言堂,
說來好笑,害XX的事往往都是最愛XX的人做的"
不是要潑您冷水,可是您回覆的,和上面幾位質疑的,完全沒有交集啊!
比方說曹公孟德兄提的貪腐,經濟資源分配,重稅等等問題,
比方說helldog兄擔憂的特殊優惠關係的持續性,以及特區特殊地位的持續性能否長久等等
您這裡回答了什麼?什麼都沒回答啊!
前面幾位都沒有講什麼"愛不愛台灣"的東西,他們都是在質疑"具體"的社會與政治問題,您卻只是輕描淡寫的回答"不要自我設限綁在台灣""不要拿放大鏡找問題""改變心態"....這算啥?
請問觀點綁不綁在台灣,和中國內部的經濟資源與成果分配惡化有何關聯?只要不要綁在台灣,中國的經濟資源與成果分配情況就能改善?
請問"心態如何",與中國內部的貪腐有何關聯?只要改變心態,中國內部的貪腐與經濟成果分配不公就能消失?
難道說只要放棄愛台灣等等本土立場,成為特區後,長久的發展就能得到保障?前面幾位對於香港與上海的衝突問題,您怎麼回答?
您根本什麼沒回答!什麼具體的論點都沒有,純粹只是反覆的在念"不要把自己鎖在台灣"等等而已....這不是廢話嗎?前面幾位的發言,有誰說要把自己鎖在台灣的?根本沒有啊!
前面幾位提的經濟資源與經濟成果的分配,稅收,特區經濟與政治地位的長久保障等等,這些都是非常大的問題吧?怎麼能說是拿"放大鏡挑毛病"?連這些大問題都不允許人家質疑,那何況是一些更低層次的"小"問題?
還是說在您看來,凡是質疑中國者,那就是心態狹隘,鎖國,不夠開放----個人覺得這種看法才是真正的狹隘?
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 15:54:24
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孔雀閣下宣揚"中國統壹教"的精神真令人敬佩,但是正如helldog與白河子前面所言:這種壹味炫耀中國如何如何偉大的討論欄是無法促進閣下的"宣教事業"的.
看了以上幾位師兄的留言,可能大家對我有所誤會,我並非宣揚陸台統一,從我自身來說統不統一无所謂,我在四川成都,這裏也有很多台灣人,我所結識的台灣朋友裏有藍有綠,还有一兩位是深綠..其實大陸人對統獨問題並沒妳們想的那麽可怕.我想說的並不是統一問題,只是說台灣人對大陸國體的認識有誤.對壹個大國認識有誤談何從中獨立.
首先中國並不是所謂的"共産主義"國家,現在不是,以前也不是.中國的"共産"與"蘇聯,東歐的"共産"有原則上的區別,中國從有漢一代到本朝,統治手段基本無甚大變,只是沒了"皇帝",和改了"名字".從陳勝,吳廣到太平天國再到國民黨共産黨旗子上的口號是何其相似.中國最本質的東西是"中央集權制"和"共産主義""資本主義"扯不上關系.因此不管國號如何变中國都不會有多大的改變.
再過壹千年也不會是西歐似的"福利國家".多黨民主制也不會出現,"君子不黨"這句話已有兩千多年了,曆代王朝都嚴禁"黨爭","黨爭"的罪名等同于造反是抄家滅門的逆天大罪.在宋明清三代尤爲嚴格,當然我不是說"民主"不好,只是中國太大,人太多.就拿台灣來說有兩千三百萬人口,從李到馬曆經三任總統,但正是從這个時期開始台灣丟掉了"四小龍"的稱號,民主黨,國民黨不管誰上台,在野黨只是爲了反對而反對,根本不为国家作想.這三界,國家根本沒有制定國家計劃,全靠吃二蔣留下的老本,
相反的對岸正是這幾年得到了飛速的發展,可以說這是台灣自己給大陸留出的時間,可以假設一下,如果台灣從IDF經國號開始到入今:軍備,科技,經濟,外交等等一直保持當初那個勢頭,經過二三十年後台灣就算達不到以色列的水平至少不會輸給韓國.如果那樣的話兩岸關系就不同了.再說一次我並不是否定"民主",但民主在各個國家應不同對待,有兩三千萬人口的台灣去實行幾百萬人口的歐州似民主是肯定行不通的,而且最大的阻力是中國人的劣根性"願賭但不負輸",爲了自己壹人的觀點台灣的立法委員就可以搞得立法院不能正常工作,這在西歐國家是不可能发生的,人家是選舉輸了就輸了,輸了就代表自己是少數.要想實現自己的目標就得等下界.想想兩千萬人就亂成這樣,更何況13億人.
翻翻世界曆史,壹個國家壹個民族要想獨立會付出那些代價:美國,韓國,中國,俄國......那壹個不是屍積如山,國破家亡.而且到时不會有人真心幫妳,美國在中東才死幾千人國內就鬧成那樣了.美國是承受不了和中國開戰的代價的,何況開戰理由不是美國自己的.明明美國對台灣馬上要進行軍售了,居然可以不賣"美國牛肉"還自我安慰美台都是民主國家,美國不會爲了台灣尊重民意而懲罰台灣的.我就想不通了,台灣明明是有求于人,怎麽就壹點虧都不能吃呢?況且美國何時是以"民主"爲交友的條件了.台灣的自信敏感度越來越像大陸閉關鎖國的年代了.
>>,拿台灣最發達的娛樂界來說,歌星,影星稍微有點名氣的都到大陸發展了
去大六賺錢呀,那又如何?8大電影公司,不也要大六放片嗎?難道妳要說是好萊屋的沒落?
好萊屋,現在的中國絕對不是對手這點我認帳,但妳怎麽會這樣比較呢?台灣明星可是大部分時間留在大陸,並且在大陸安家置業.妳看:往大陸跑的全是妳們台灣的精英階級,而往台灣跑的全是福建沿海的農民.難道還不夠說明問題嗎?如果連這種面子上的小問題都沒有勇氣成承認的話,台灣何來發展,何來獨立. |
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bigdaddy
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 16:11:42
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最狹隘的是以所謂國家堀起、國力強大 來麻痺自己的人...
人民不會因為國家堀起就會有飽飯吃
不會因為國家強大得到公平審訊
不會因為國家富強而有自由通訊
國家是強了 但不要忘記 國家是人民的
這個政權欠人民很多得要還
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Edited by - bigdaddy on 01/05/2010 16:14:03 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 16:19:39
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Originally posted by 孔雀
孔雀閣下宣揚"中國統壹教"的精神真令人敬佩,但是正如helldog與白河子前面所言:這種壹味炫耀中國如何如何偉大的討論欄是無法促進閣下的"宣教事業"的.
看了以上幾位師兄的留言,可能大家對我有所誤會,我並非宣揚陸台統一,從我自身來說統不統一无所謂,我在四川成都,這裏也有很多台灣人,我所結識的台灣朋友裏有藍有綠,还有一兩位是深綠..其實大陸人對統獨問題並沒妳們想的那麽可怕.我想說的並不是統一問題,只是說台灣人對大陸國體的認識有誤.對壹個大國認識有誤談何從中獨立.
首先中國並不是所謂的"共産主義"國家,現在不是,以前也不是.中國的"共産"與"蘇聯,東歐的"共産"有原則上的區別,中國從有漢一代到本朝,統治手段基本無甚大變,只是沒了"皇帝",和改了"名字".從陳勝,吳廣到太平天國再到國民黨共産黨旗子上的口號是何其相似.中國最本質的東西是"中央集權制"和"共産主義""資本主義"扯不上關系.因此不管國號如何变中國都不會有多大的改變.
再過壹千年也不會是西歐似的"福利國家".多黨民主制也不會出現,"君子不黨"這句話已有兩千多年了,曆代王朝都嚴禁"黨爭","黨爭"的罪名等同于造反是抄家滅門的逆天大罪.在宋明清三代尤爲嚴格,當然我不是說"民主"不好,只是中國太大,人太多.就拿台灣來說有兩千三百萬人口,從李到馬曆經三任總統,但正是從這个時期開始台灣丟掉了"四小龍"的稱號,民主黨,國民黨不管誰上台,在野黨只是爲了反對而反對,根本不为国家作想.這三界,國家根本沒有制定國家計劃,全靠吃二蔣留下的老本,
相反的對岸正是這幾年得到了飛速的發展,可以說這是台灣自己給大陸留出的時間,可以假設一下,如果台灣從IDF經國號開始到入今:軍備,科技,經濟,外交等等一直保持當初那個勢頭,經過二三十年後台灣就算達不到以色列的水平至少不會輸給韓國.如果那樣的話兩岸關系就不同了.再說一次我並不是否定"民主",但民主在各個國家應不同對待,有兩三千萬人口的台灣去實行幾百萬人口的歐州似民主是肯定行不通的,而且最大的阻力是中國人的劣根性"願賭但不負輸",爲了自己壹人的觀點台灣的立法委員就可以搞得立法院不能正常工作,這在西歐國家是不可能发生的,人家是選舉輸了就輸了,輸了就代表自己是少數.要想實現自己的目標就得等下界.想想兩千萬人就亂成這樣,更何況13億人.
翻翻世界曆史,壹個國家壹個民族要想獨立會付出那些代價:美國,韓國,中國,俄國......那壹個不是屍積如山,國破家亡.而且到时不會有人真心幫妳,美國在中東才死幾千人國內就鬧成那樣了.美國是承受不了和中國開戰的代價的,何況開戰理由不是美國自己的.明明美國對台灣馬上要進行軍售了,居然可以不賣"美國牛肉"還自我安慰美台都是民主國家,美國不會爲了台灣尊重民意而懲罰台灣的.我就想不通了,台灣明明是有求于人,怎麽就壹點虧都不能吃呢?況且美國何時是以"民主"爲交友的條件了.台灣的自信敏感度越來越像大陸閉關鎖國的年代了.
>>,拿台灣最發達的娛樂界來說,歌星,影星稍微有點名氣的都到大陸發展了
去大六賺錢呀,那又如何?8大電影公司,不也要大六放片嗎?難道妳要說是好萊屋的沒落?
好萊屋,現在的中國絕對不是對手這點我認帳,但妳怎麽會這樣比較呢?台灣明星可是大部分時間留在大陸,並且在大陸安家置業.妳看:往大陸跑的全是妳們台灣的精英階級,而往台灣跑的全是福建沿海的農民.難道還不夠說明問題嗎?如果連這種面子上的小問題都沒有勇氣成承認的話,台灣何來發展,何來獨立.
民主的好處就是「做錯事的要負責」，一群笨蛋選出的痢痿、官員幹了愚蠢事，後果就由這群笨蛋承擔~~~相較於老共那邊做錯事的只有有人照就safe，然後老百姓無能為力繼續倒楣，民主還是比較好的......
既然我們這邊的人希望「自作自受」，你們那邊就別管了吧，因為比起你們連「自作自受」的權力都沒有，我們這邊還好多了~~~
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 16:24:36
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既然要展現大國風範
飛彈就撤了吧
給台灣一點國際生存的生路
哪有人用槍指著別人腦袋
還要強迫別人嫁給他
華人世界都是這樣
你敬我一尺 我還你一仗
今天大陸資源比台灣豐富
多釋出些善意才能化解敵意
台灣較藏族 維吾爾族 已經算和善了啦
不過我們看到你們怎麼玩香港
就讓我們更沒信心了
多數台灣人是反共不反中的
你只看到陳雲林在台中受辱
就覺得"武統派"會佔上風
這是你們政府要你們看到的啦
陳雲林去其他地方
地方政府可是高興的很
這些你們有報導嗎?
那你也把解放軍高層戰略思維看的太淺了
人家想的是成為世界大國
一次要做2 3艘航母
台灣基本上解放軍已經是直接跳過去
台灣在戰略上一直都是守勢
也不會傻到主動打你們
但若哪天哪個傻B當當政 真幹起來
看看你們沿海改革開放30年的成果會不會被我們砸個稀巴爛
為何不問問你們到台灣的交換研究生
台灣人可是好客的很
而我們去的交換學生
卻常被你們當台巴子敲竹槓
真的當台灣人都是款爺啊?
開版的孔雀先生跟我們一樣
從小到大接受的教育都被洗腦
彼此仇視對方
這部分需要時間 擴大交流
才能化解
尤其大陸長期資訊閉鎖
你們連上網都不自由
也不能任意出國看看外面的世界
還真以為搞些大建設能改善人民生活
就拿武漢廣州高鐵來講
你們在珠三角工作的農民工
平均回家一次要帶七個麻布袋
請問這樣可以上高鐵嗎?
長沙 樓薄薄
成都 樓脆脆 樓歪歪
南京 橋糊糊
你們的GDP是犧牲多少農民工
圖利多少大財團呢?
我們學校有些大陸的交換研究生
那些小朋友臨走前就是不斷的下載你們在大陸還被封鎖看不到的學術資料
跟這種連色情網站都不能上的政府統一
開什麼玩笑
美國幾億人還不是兩黨政治
視多元化聲音為畏途
把十三億人口交由一黨專政
無人監督
人大 政協 淪為偽政府背書的橡皮圖章
老百姓需自己上訪京城請願 還被當精神病關起來
不然就要自己開胸 剁手指
沒有民意代表出頭維權
會比較好嗎?
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Edited by - James.luo on 01/05/2010 17:36:03 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 16:49:00
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quote:
Originally posted by weijin
各位回覆過孔雀兄的版友們,請問有幾位是在大陸的公司與大陸人共同工作或生活過的?不是在工廠裏管生產線的"管理幹部",
我是呀~
3年來總計待了3個月又14天~感想是自己的大陸親友都會晃點你~
然後我叔叔的公司就認賠搬回台北算啦~
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 17:32:00
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quote:
Originally posted by 白河子
民主的好處就是「做錯事的要負責」，一群笨蛋選出的痢痿、官員幹了愚蠢事，後果就由這群笨蛋承擔~~~相較於老共那邊做錯事的只有有人照就safe，然後老百姓無能為力繼續倒楣，民主還是比較好的......
既然我們這邊的人希望「自作自受」，你們那邊就別管了吧，因為比起你們連「自作自受」的權力都沒有，我們這邊還好多了~~~
小弟覺得要稍稍修正一下.
代議式民主下,人們透過選舉與民意代表,間接形成反應了多數意志的決策,而決策的後果也反映到人們身上,算是「自作自受」.
而在老共方面,決策是少數人做成的,但是形成的後果,同樣還是由所有人承擔,所以是「上頭少數人作,但全體一起受」---雖然絕大多數人都和決策的形成過程無關,但還是得承擔後果.文革,大躍進這些都是少數人說了就做,但後果全中國人都逃不掉.當然從另一方面來看,這種少數決策的確可以節省許多決策成本與時間,不過問題是後果還是全面性的. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 21:41:20
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Originally posted by 孔雀
孔雀閣下宣揚"中國統壹教"的精神真令人敬佩,但是正如helldog與白河子前面所言:這種壹味炫耀中國如何如何偉大的討論欄是無法促進閣下的"宣教事業"的.
看了以上幾位師兄的留言,可能大家對我有所誤會,我並非宣揚陸台統一,從我自身來說統不統一无所謂,我在四川成都,這裏也有很多台灣人,我所結識的台灣朋友裏有藍有綠,还有一兩位是深綠..其實大陸人對統獨問題並沒妳們想的那麽可怕.我想說的並不是統一問題,只是說台灣人對大陸國體的認識有誤.對壹個大國認識有誤談何從中獨立.
首先中國並不是所謂的"共産主義"國家,現在不是,以前也不是.中國的"共産"與"蘇聯,東歐的"共産"有原則上的區別,中國從有漢一代到本朝,統治手段基本無甚大變,只是沒了"皇帝",和改了"名字".從陳勝,吳廣到太平天國再到國民黨共産黨旗子上的口號是何其相似.中國最本質的東西是"中央集權制"和"共産主義""資本主義"扯不上關系.因此不管國號如何变中國都不會有多大的改變.
再過壹千年也不會是西歐似的"福利國家".多黨民主制也不會出現,"君子不黨"這句話已有兩千多年了,曆代王朝都嚴禁"黨爭","黨爭"的罪名等同于造反是抄家滅門的逆天大罪.在宋明清三代尤爲嚴格,當然我不是說"民主"不好,只是中國太大,人太多.就拿台灣來說有兩千三百萬人口,從李到馬曆經三任總統,但正是從這个時期開始台灣丟掉了"四小龍"的稱號,民主黨,國民黨不管誰上台,在野黨只是爲了反對而反對,根本不为国家作想.這三界,國家根本沒有制定國家計劃,全靠吃二蔣留下的老本,
相反的對岸正是這幾年得到了飛速的發展,可以說這是台灣自己給大陸留出的時間,可以假設一下,如果台灣從IDF經國號開始到入今:軍備,科技,經濟,外交等等一直保持當初那個勢頭,經過二三十年後台灣就算達不到以色列的水平至少不會輸給韓國.如果那樣的話兩岸關系就不同了.再說一次我並不是否定"民主",但民主在各個國家應不同對待,有兩三千萬人口的台灣去實行幾百萬人口的歐州似民主是肯定行不通的,而且最大的阻力是中國人的劣根性"願賭但不負輸",爲了自己壹人的觀點台灣的立法委員就可以搞得立法院不能正常工作,這在西歐國家是不可能发生的,人家是選舉輸了就輸了,輸了就代表自己是少數.要想實現自己的目標就得等下界.想想兩千萬人就亂成這樣,更何況13億人.
翻翻世界曆史,壹個國家壹個民族要想獨立會付出那些代價:美國,韓國,中國,俄國......那壹個不是屍積如山,國破家亡.而且到时不會有人真心幫妳,美國在中東才死幾千人國內就鬧成那樣了.美國是承受不了和中國開戰的代價的,何況開戰理由不是美國自己的.明明美國對台灣馬上要進行軍售了,居然可以不賣"美國牛肉"還自我安慰美台都是民主國家,美國不會爲了台灣尊重民意而懲罰台灣的.我就想不通了,台灣明明是有求于人,怎麽就壹點虧都不能吃呢?況且美國何時是以"民主"爲交友的條件了.台灣的自信敏感度越來越像大陸閉關鎖國的年代了.
>>,拿台灣最發達的娛樂界來說,歌星,影星稍微有點名氣的都到大陸發展了
去大六賺錢呀,那又如何?8大電影公司,不也要大六放片嗎?難道妳要說是好萊屋的沒落?
好萊屋,現在的中國絕對不是對手這點我認帳,但妳怎麽會這樣比較呢?台灣明星可是大部分時間留在大陸,並且在大陸安家置業.妳看:往大陸跑的全是妳們台灣的精英階級,而往台灣跑的全是福建沿海的農民.難道還不夠說明問題嗎?如果連這種面子上的小問題都沒有勇氣成承認的話,台灣何來發展,何來獨立.
台灣現在的狀況差，一是自己管自己做得不好，另一個是經濟發展到了一定程度的後果
日本有民主，日本人也長年選自民黨讓其穩定執政，結果如何﹖
少子化、成本上漲，這都不只是台灣的問題
新加坡和香港是城市可以靠金融和旅遊，像南韓和台灣雖小但還是國，不能只靠少數產業吃飯。發展高端產業有其難度
台灣人民水平差，選出來的總統也就這水平
要是搞獨裁，更別想會出什麼好貨色
想一想，要是像北韓金家般繼續獨裁
是再出一個小蔣，還是出一個李後主的機會率高﹖
至於中國大陸
你說民主亂，但民主國家也就二百多年的歷史
但獨裁亂的時候呢﹗
上一次滿清倒台到中共上台，內戰加外戰打起來死了多少萬人
而獨裁者怎麼亂，看看大躍進和文革就知道
要說大陸現在穩定的發展
你說兩千年專制，去算一算歷史上那些治世，有二十，三十年的已不錯了
更長的治世呢﹗也不是沒有，但超過三十年的治世總共有多少次﹖平均算下來是亂世多還是治世多﹖
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 21:45:11
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開版的孔雀先生跟我們壹样
從小到大接受的教育都被洗腦
彼此仇視對方
這部分需要時間 擴大交流
才能化解
尤其大六長期資訊閉瑣
妳們連上網都不自由
也不能任意出國看看外面的世界
還真以為搞些大建設能改善人民生活
就拿武漢廣州高鐵來講
妳們在珠三角工作的農民工
平均回家壹次要帶七個麻布袋
請問這洋可以上高鐵嗎?......
首先我沒有被洗腦,這壹點壹定要搞清楚,89年我還參加過學潮,當年對民主的向往不比台灣人差,至于大六長期資訊閉瑣,更是不知從何談起,現在我不是和妳們在網上交流嗎?我建議妳馬上到大陸的各大網站去看看,關于西方的報道,或者西方媒體對中國的報道,不管是對中國正面的還是負面的,絕對比台灣媒體報道的要多得多,這個問題妳馬上就可以驗證,耽誤不了妳多大的工夫.可以對比以下中外媒體在"哥本哈根"互相對罵的時候,(而且罵得不比台灣媒體差),中國媒體不是照樣轉載嗎?全球媒體頭條都是"氣候峰會"的時候,開放的台灣媒體頭條是什麽?歐巴馬訪華和胡景濤宣布今後四年互派交流生20萬.這還是政府層面的,而台灣又在做什麽,就那幾個十幾歲的陸生統戰不了台灣.以前我不敢說,但自從"非典"事件中共吃虧以後,所謂的負面消息大陸媒體不敢再封瑣了,台灣媒體上關于大陸的負面消息大陸媒體上都有,而且好多還是台灣媒體轉載大陸媒體的,如果不信,就具體事件諸君指出來,我會把連接放上來供各位查實.
前面我已講得很清楚了,我不否定民主社會,相反我覺得"民主社會"絕對是當今世界最好的社會了,我也沒有說中國眼下的制度是優秀的制度,腐敗,權利缺乏監督......這些毛病中國的確存在,而且台灣民主化後這方面的確也是大陸不能比的.不過台灣有點太過了,起碼在現階段還有中共這個對手的時候,現在台灣的政府自由度太不夠,那台灣的軍售來舉例,因爲有中共給世界施壓,台灣和美,法等國家的軍火交易都不流暢,大大減低了國軍對抗解放軍的能力,雖說在野黨,百姓都沒錯,但現在是什麽時候,是解放軍飛速整備的時候.再說哪個"民主"國家的軍隊沒有黑幕,自古以來秘密最多的就是各國的軍隊.美國不是沒有在伊拉克找到
核武器嗎?台灣電視上名嘴天天都在暴料,連國防部長家宴上請誰不請誰都知道.試問那個國家的媒體開放到這個層度.特別是還有壹個強大的對手在不到300公裏外?當然這樣的自由民衆都該擁有,不管是台灣人還是大陸人.不過當台灣擁有歐州那些國家的國際環境和地位再說吧.
要想改變中國的國體,談何容易,說老實話兩岸的民衆都沒有這個膽量和能力,大陸不行,台灣也不行.台灣的民主是從上而下的,不是民衆流血推翻暴政得來的,雖然有人爲此坐過牢,吃過苦.可這點代價和當年中共的付出相差太遠.中國要想達到美國的水平GDP起碼要是美國的6倍.照這個趨勢下去哪有那麽多資源給中國消費.所以不要老是在中國窮人身上找安慰.能做到這個層度已經謝天謝地了. |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 22:07:27
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問題是：妳為什麼要關心台灣人怎麼看大陆？
我回答妳為什麼要關心台灣人怎麼看大陆？說老實話我不知道妳爲什麽這樣問,我之所以關心台灣人怎麼看大陆,是因爲:起碼這個論壇上很少有問題是單獨討論台灣的,每個問題多多少少都會牽扯到大陸,不是嗎?如果有壹天妳討論的重點不是中國大陸,而是像大陸論壇壹樣重點是中美,中歐關系,我也就不會專門關心台灣人怎麼看大陆？
不過我的外祖父是"黃埔"畢業的三民主義者,每次提到"蔣公"時,不管年紀再大從來是立正姿勢."蔣公"對他壹身的影響太大了.之于這個原因我從小對台灣就有很大的興趣.
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/05/2010 : 22:49:18
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孔雀兄,金盾工程對台灣的網站還是封鎖的.我不知您是跨牆呢?還是裝作隨隨便便就能上來,來宣傳言論其實是自由的.所以也別騙我們了.
拿Internet來講大陸言論進步,只是半對.為何我說半對呢?因為只是不牽涉上政治,網警們是真的隨便大家講,但如果扯上政治....
蝸居被封是否是個好例子呢?除了內容不河蟹以外,另一個原因就是他在影射上海前第一秘書秦裕.再者,Internet上流量真的太大了,金盾也是防不住,但金盾也是拼命的在努力,您不覺得屏蔽字越來越多了嗎?這只是表示金盾越來越完善了.
新聞插撥:
ABC,BBC,CNN等外國各大媒體網,現在又上不去了.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 01/05/2010 22:54:31 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/06/2010 : 07:26:32
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helldog:孔雀兄,金盾工程對台灣的網站還是封瑣的.我不知您是跨牆呢?還是裝作隨隨便便就能上來,來宣傳言論其實是自由的.所以也別騙我們了.
拿Internet來講大六言論進步,只是半對.為何我說半對呢?因為只是不牽涉上政治,網警們是真的隨便大家講,但如果扯上政治....
蝸居被封是否是個好例子呢?除了內容不河蟹以外,另壹個原因就是他在影射上海前第壹秘書秦裕.再者,Internet上流量真的太大了,金盾也是防不住,但金盾也是拼命的在努力,您不覺得屏蔽字越來越多了嗎?這只是表示金盾越來越完善了.
http://www.aies.cn/
新聞插撥:
ABC,BBC,CNN等外國各大媒體網,現在又上不去了.
我就知道瞞不過妳,無論如何大陸的網警的確有這麽作,我承認:我是用的代理服務器.不過關于新聞控制這個問題也是我最想和台灣不了解大陸的朋友解釋的.
前兩天看到報紙上壹個俄國經濟學者評論爲何中國經濟09年也有上加表現,他說:"中國的事情妳只能去認識,而不能解釋".用中國話講就是:只可意會不可言傳.大陸的確有很多事,處理的非常幼稚.但是雖然政府封死壹條明路,往往會給大家留壹條後路.就拿"金盾"的事來說,在大陸雖然正常情況不能登陸壹些國外的網站(多數是論壇,比如MDC,不過k島又可以),但大陸網上代理服務器到處都是,由于大陸網民多達3億多有時用服務器反倒輕松許多.所以獲取咨詢並不如想象般難。妳以爲大陸網警會不知道大家有服務器就能輕易登陸"反共"網站嗎?就拿成都來說,公安局又從成都科大聘用了兩名"黑客"學生.公安不是無能也不是不管,這就是中國的馭民之術.叫作"沒有霹雳手段,哪顯菩薩心腸"中國有很多政策都是如此多此壹舉,這就叫"有中國特色".(我們並不引以爲榮).只要大家不說破就官民相安無事,就怕某些蠢魚自作聰明亂吐泡泡.壞了大家的好事.最近美國就中國對進口包括電影電視報刊書籍等在類的文化産品在WTO起訴中國勝訴.相信今年會有改觀.
不好意思說了這麽多,主要是想告訴大家,其實大陸民衆並不想好多人想的那麽封閉,那麽可怕,那些都是過去時了.雖然有些事情看起來很可笑,但還是在改觀.當然,我們希望政府能改得快壹點. |
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Panzer laid
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251 Posts |
Posted - 01/06/2010 : 07:39:47
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by weijin
各位回覆過孔雀兄的版友們,請問有幾位是在大陸的公司與大陸人共同工作或生活過的?不是在工廠裏管生產線的"管理幹部",
我是呀~
3年來總計待了3個月又14天~感想是自己的大陸親友都會晃點你~
然後我叔叔的公司就認賠搬回台北算啦~
我也是啊 ! 我家的home stay 已經在我家住了5 年以上了. 另外幾個也是住了2.3年以上. 其他還有我一堆高中時期的好朋友. 我老媽教會大部分也都是內陸來的. 服役的單位也好幾個內陸來的.
你是聽不懂嗎 ? 不是中國人台灣人不能接受而是中國大陸的制度台灣人不能接受. 制度不代表人, 中國政府的制度的成功和失敗跟你上海一個小市民或著是東北的農民有啥關希 ?
孔雀兄你這句 "
台灣民衆對大陆的認知就是:大陆人都是土裏土氣的農民,要不就是凶神惡殺的共産主義戰爭販子,好象不管大陆取得什麽洋的成就其形象都不能改變. "
綁架了整個中國人民 ! 中國每一個人民對於台灣都有同樣依樣的想法嗎 ? 對WTO 都有同樣依樣的想法嗎 ?
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/06/2010 : 09:19:22
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>>來宣傳言論其實是自由的.所以也別騙我們了.
>>在大陸雖然正常情況不能登陸壹些國外的網站(多數是論壇,比如MDC,不過k島又可以),但大陸網上代理服務器到處都是,由于大陸網民多達3億多有時用服務器反倒輕松許多.所以獲取咨詢並不如想象般難。
helldog先進可能誤解孔雀閣下的意思,孔雀閣下來宣傳的是具有中國社會主義特色的言論自由.
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Edited by - user72011 on 01/06/2010 10:42:31 |
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kujo
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歐石南
剛剛入門
Hong Kong
14 Posts |
Posted - 01/06/2010 : 14:55:30
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quote:
Originally posted by 孔雀
我就知道瞞不過妳,無論如何大陸的網警的確有這麽作,我承認:我是用的代理服務器.不過關于新聞控制這個問題也是我最想和台灣不了解大陸的朋友解釋的.
前兩天看到報紙上壹個俄國經濟學者評論爲何中國經濟09年也有上加表現,他說:"中國的事情妳只能去認識,而不能解釋".用中國話講就是:只可意會不可言傳.大陸的確有很多事,處理的非常幼稚.但是雖然政府封死壹條明路,往往會給大家留壹條後路.就拿"金盾"的事來說,在大陸雖然正常情況不能登陸壹些國外的網站(多數是論壇,比如MDC,不過k島又可以),但大陸網上代理服務器到處都是,由于大陸網民多達3億多有時用服務器反倒輕松許多.所以獲取咨詢並不如想象般難。妳以爲大陸網警會不知道大家有服務器就能輕易登陸"反共"網站嗎?就拿成都來說,公安局又從成都科大聘用了兩名"黑客"學生.公安不是無能也不是不管,這就是中國的馭民之術.叫作"沒有霹雳手段,哪顯菩薩心腸"中國有很多政策都是如此多此壹舉,這就叫"有中國特色".(我們並不引以爲榮).只要大家不說破就官民相安無事,就怕某些蠢魚自作聰明亂吐泡泡.壞了大家的好事.最近美國就中國對進口包括電影電視報刊書籍等在類的文化産品在WTO起訴中國勝訴.相信今年會有改觀.
不好意思說了這麽多,主要是想告訴大家,其實大陸民衆並不想好多人想的那麽封閉,那麽可怕,那些都是過去時了.雖然有些事情看起來很可笑,但還是在改觀.當然,我們希望政府能改得快壹點.
不是給你留後路
是他不可能封殺所有的路
成千上萬的IP和port
技術上你可以全都封
但結果是連email到國外都不可能
你什麼生意都不用做了 |
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