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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 01/09/2010 : 09:15:02
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quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote: Originally posted by ybzd
還有說共產黨不抗日之類的也很不客觀,當然也沒指望國民黨政府作客觀教育...國民黨自己怎麼不檢討一下,為啥共軍一直在日本人眼皮底下,抗戰一結束共軍馬上就能收取日本占領的城鎮,而國軍全窩在大後方?莫非怪日本剿共不力嗎? 共產黨為啥8年能從日本占領區手頭奪取五個省的根據地,統治1億人口,取得問鼎天下的資本,難道是日本人主動把占領的地盤讓給共產黨?
說到這個問題我也好奇很久 因為我家庭絕大部分也是當年從大陸來的 我也絕得奇怪國軍怎麼會潰敗那麼迅速
我認為說什麼不得民心那其實是過度簡化問題 因為中國不得民心的國家/政體比比皆是 但是也鮮見4年間就灰飛湮滅 講難聽一點 中國人是世界上可以說忍受力數一數二吃苦耐勞之民族 (os:難怪美國的實驗室老中這麼多~~><) 政府的貪腐暴虐就會使他們受不了大規模揭干而起去搞革命?? 當年反右大躍進大飢荒文革也沒有使得中共垮台阿 這幾個相比 民國30年代的國民黨比起來算是小咖
我一直到大概去年看到一本很有趣的回憶錄 裡面提出一個我認為頗為合理的解釋 關山奪路-->http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010292393 作者王鼎鈞他是認為中共靠的是一種"營造新文化/環境"的方式來打仗 他再書中的三個章節: 南京印象-一群難民 山東-天敵之下的九條命 天津中共戰俘營半月記 裡面有花不少篇幅描述這一點 大概的內容我整理如下
他們有辦法徹底的去改變社會 變成自己能夠完全控制的機器 過去政府沒有辦法完全動員社會的資源來打仗 共產黨利用吸收來的當地人 先去破壞拉下當地的士紳 並且還不是利用自己的手去作 而是去把家庭 親族 社會團體分割成種種團體然後鼓動對立彼此批鬥 而想要自保的人只能表現出自己的"覺悟" 跟著其他人去批鬥別人 每當社會中的批鬥越來越大 為了自保而"覺悟"的人越來越多 然後這些人又繼續擴大批鬥 就好像連鎖反應一樣的變成共產黨的一部分 形成一種環境 一個只有幫幹部並別人的罪以及承認自己被定的罪 才會有安全感的環境 這樣下來 組織就有辦法控制到所有人的一舉一動 並且驅使他們向前作任何事情 (不當群眾就是群眾批判你) 漸漸的社會改變 文化改變 一般民眾的獨特個性泯滅 取而代之的是黨組織
一般來說 正常的國家政府都是順應現有的社會組織 然後透過管理其首腦樞紐來控致整個社會組織 例如軍隊裡面一級輔導一級 但是共產黨進行"社會革命" 把整個社會瓦解重組 利用上一段提到的組織批鬥 把社會樞紐都先毀掉(鬥垮/殺鄉紳地主) 換成組織嚴明的黨務系統 然後基層農民也因為和地主階級有了血海深仇 這樣基層民眾也就和共產黨成為命運共同體 然後利用組織每個人的相互監視和批判來控制到每一個人 自然就能有超凡的動員力和戰力 這是非共產體制難以產生的威力(我一點也不希望國家組織能產生這麼強大的威力~><|||)
這種威力大概只有基督教/回教可能做的到以外 我不認為有誰做得到 包括國民黨在內
我的blog http://www.wretch.cc/blog/reinherd 歡迎參觀 [/quote]
我的blog http://www.wretch.cc/blog/reinherd 歡迎參觀 |
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hawkeye
我是老鳥
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 09:55:09
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長達五十幾年的無償貸款,而且還是還從來沒有還款過, 請問全世界哪家銀行是這樣核發貸款的?
中国现在拥有几万已美圆的外汇储备怎么可能没有还呢?要是没有还日本民众和媒体早就闹翻天了.而且总共300亿美圆. 日本對華貸款開始與1979年日本首相大平正芳訪華後提出的計劃,也就是日本稱的"ODA",累計向中國發放貸款約3萬2千億日元(約合300億美元)。而29年以後,它終于走到了盡頭。,2007年12月1日中國外長楊潔篪與日本外相高村正彥簽署了本年度日元對華貸款政府換文。“這筆爲數460億日元的貸款,將用于中國六個環保項目的建設。”這是最後壹次.何來收了日本五十幾年的道歉費的說法.不過日本貸款確實是中國改革的啓動資金.但當時兩國是各取所須,日本和中國壹樣,經濟稍有建樹歐美國家就開始打壓.80年代頭幾年日本已經遇到西方市場的貿易壁壘,85年更是出現了西方最無恥的“廣場協定”.當時正遇到中國大型企業起步,急需引進"國標"重工業設備,89事件前中國國際環境超好,當時中國更傾向于德國的標准,特別在船舶業上.但中國最終選擇了日本,這還歸功與"松下信之助"和鄧小平的私人關系.到現在中國領導人訪問日本必到松下公司訪問.其他日本企業如"三菱重工""豐田制造"等紛紛進入中國,使在"廣場協議"陰影下的日本工業得到了喘息的機會.而德國也因此始終沒有在經濟上追上日本.以上資料可以參考<<松下信之助>>,<<松下信之助自傳>>,<<我的父親鄧小平>>,<<科爾回憶錄>>等書籍.可以說85妳之前日本幫助了中國85年之後中國也幫助了日本.如果沒有日本中國工業化不會成功,但沒有中國日本就不是"停滯的十年"而是"崩潰的十年".這個問題<<松下幸之助>>這本書埵釩D常詳細的記錄,書中描寫松下等日本統治階級個人和中共領導人只間良好的私人關系,和他們與中國交往的心得很值得台灣朋友深思.
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Edited by - 孔雀 on 01/09/2010 09:59:07 |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 10:40:47
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正是由于大陆的土地公有化 才可以大建公路 铁路 要不然就会像印度一样 官司打几年 公路还没建 没有高速公路 只能搞软件了 民主是有好处的 但是要客观 大陆现在搞私有化 就是不搞土地私有化
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 13:36:39
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今天才在東京(對,目前在日本買書中)看到一本新書,"日中同盟?~美國即將與中國成為軍事同盟,日本應如何?"雖然這本書只算是作者個人意見,但說真的,日本是已經開始朝這方向了......
吉屋出售 台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎.中野
我是老鳥
27929 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 14:24:33
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quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote: Originally posted by ybzd
大陸看新聞就沒看CCTV的,現在網絡媒體那麼發達...至於看電視,看地方新聞都比CCTV的好.但CCTV的話,電視劇雖然不搞偶像劇之類的,制作水準還不錯,像科教頻道,軍事頻道之類,也有得一看....只是7點那個新聞聯播嘛,例行公事罷了,不放不行的
really?? 那為何我在美國的大陸同學卻自己跟我說 他們鮮少會看大陸自己拍攝的電影/電視節目 因為他們絕得電影不如香港 電視不如台灣 所以沒看頭
軍事頻道阿 我有用emule抓來看歐 我只能說取景拍攝 資料蒐集不錯拉 但是內容編排和旁白素質非常非常需要加強 我拿龍騰東方為例子 明明是很有潛力弄成一個很有水準的口述歷史紀錄片 但是怎麼搞到最後變成"莒光園地" 這跟陸軍伙房一樣 9分食材煮出3分餐點
科教我就不清楚我就不多說了 不過之前搞的大國崛起真的拍的不錯 如果把那講蘇聯的第九集砍掉就有90分了 那集真的很詭異..........
新聞聯播我是聽我同學說那是有公式套路的 我不清楚公式為何 下次再問問我在大陸工作的同學好了
我的blog http://www.wretch.cc/blog/reinherd 歡迎參觀
大陆的电视剧比较少拍年轻人喜欢的偶像剧,就是台湾人喜欢那种... 但是大陆电视剧却不乏<三国演义>之类精品,比较适合年长一些的人看.
电影么我觉得这些年还不错.
科教方面CCTV10的东西确实非常好看.军事么主要是看解密一些中国自己军备的发展之类 |
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慎.中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 14:26:21
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quote: Originally posted by ybzd 大漯zS岸]少拍年`人喜悛滌號,就是台o人喜悃磁... 但是大zSj不乏<三鷅t>之搡諞~,比]适合年c一些的人看.
z影么我T得惆レ~x不}.
科教方面CCTV10的[西确翰D常好看.~事么主要是看解密一些中鬖菑v~穠展之
客觀的說,只要不扯上共產黨跟政治,中國的東西很不錯。
問題在於太多東西被共產黨扯上政治,一些被審查制度剪過的外國電影變成大爛片或搞笑片。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎.中野 on 01/09/2010 14:27:05 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 14:29:19
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quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote: Originally posted by ybzd
還有說共產黨不抗日之類的也很不客觀,當然也沒指望國民黨政府作客觀教育...國民黨自己怎麼不檢討一下,為啥共軍一直在日本人眼皮底下,抗戰一結束共軍馬上就能收取日本占領的城鎮,而國軍全窩在大後方?莫非怪日本剿共不力嗎? 共產黨為啥8年能從日本占領區手頭奪取五個省的根據地,統治1億人口,取得問鼎天下的資本,難道是日本人主動把占領的地盤讓給共產黨?
說到這個問題我也好奇很久 因為我家庭絕大部分也是當年從大陸來的 我也絕得奇怪國軍怎麼會潰敗那麼迅速
我認為說什麼不得民心那其實是過度簡化問題 因為中國不得民心的國家/政體比比皆是 但是也鮮見4年間就灰飛湮滅 講難聽一點 中國人是世界上可以說忍受力數一數二吃苦耐勞之民族 (os:難怪美國的實驗室老中這麼多~~><) 政府的貪腐暴虐就會使他們受不了大規模揭干而起去搞革命?? 當年反右大躍進大飢荒文革也沒有使得中共垮台阿 這幾個相比 民國30年代的國民黨比起來算是小咖
我一直到大概去年看到一本很有趣的回憶錄 裡面提出一個我認為頗為合理的解釋 關山奪路-->http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010292393 作者王鼎鈞他是認為中共靠的是一種"營造新文化/環境"的方式來打仗 他再書中的三個章節: 南京印象-一群難民 山東-天敵之下的九條命 天津中共戰俘營半月記 裡面有花不少篇幅描述這一點 大概的內容我整理如下
他們有辦法徹底的去改變社會 變成自己能夠完全控制的機器 過去政府沒有辦法完全動員社會的資源來打仗 共產黨利用吸收來的當地人 先去破壞拉下當地的士紳 並且還不是利用自己的手去作 而是去把家庭 親族 社會團體分割成種種團體然後鼓動對立彼此批鬥 而想要自保的人只能表現出自己的"覺悟" 跟著其他人去批鬥別人 每當社會中的批鬥越來越大 為了自保而"覺悟"的人越來越多 然後這些人又繼續擴大批鬥 就好像連鎖反應一樣的變成共產黨的一部分 形成一種環境 一個只有幫幹部並別人的罪以及承認自己被定的罪 才會有安全感的環境 這樣下來 組織就有辦法控制到所有人的一舉一動 並且驅使他們向前作任何事情 (不當群眾就是群眾批判你) 漸漸的社會改變 文化改變 一般民眾的獨特個性泯滅 取而代之的是黨組織
一般來說 正常的國家政府都是順應現有的社會組織 然後透過管理其首腦樞紐來控致整個社會組織 例如軍隊裡面一級輔導一級 但是共產黨進行"社會革命" 把整個社會瓦解重組 利用上一段提到的組織批鬥 把社會樞紐都先毀掉(鬥垮/殺鄉紳地主) 換成組織嚴明的黨務系統 然後基層農民也因為和地主階級有了血海深仇 這樣基層民眾也就和共產黨成為命運共同體 然後利用組織每個人的相互監視和批判來控制到每一個人 自然就能有超凡的動員力和戰力 這是非共產體制難以產生的威力(我一點也不希望國家組織能產生這麼強大的威力~><|||)
這種威力大概只有基督教/回教可能做的到以外 我不認為有誰做得到 包括國民黨在內
我的blog http://www.wretch.cc/blog/reinherd 歡迎參觀
我的blog http://www.wretch.cc/blog/reinherd 歡迎參觀 [/quote]国民党溃败这么快有什么好奇怪的,不得民心甚至只是少部分,组织松散,军事无能,国家只能控制到县一级,政府其实是各路军阀的大联合,到快完蛋了还闹蒋桂之争,怎能不败?
>反右大躍進大飢荒文革
这就是你不了解的地方了,恰恰相反这些时候正是无政府的年代...各级政府都被打倒了,连军队都受到冲击,街上全是狂热的暴民搞"武斗"... 台湾人把文革理解为政府独裁暴政的恐怕还不少,建议从WIKI开始整个把文革史看一遍. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 14:35:35
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quote: Originally posted by 慎.中野
quote: Originally posted by ybzd 大漯zS岸]少拍年`人喜悛滌號,就是台o人喜悃磁... 但是大zSj不乏<三鷅t>之搡諞~,比]适合年c一些的人看.
z影么我T得惆レ~x不}.
科教方面CCTV10的[西确翰D常好看.~事么主要是看解密一些中鬖菑v~穠展之
客觀的說,只要不扯上共產黨跟政治,中國的東西很不錯。
問題在於太多東西被共產黨扯上政治,一些被審查制度剪過的外國電影變成大爛片或搞笑片。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
电影电视方面确实由于共产对文化的控制,搞得非常僵... 但这些年精品电视剧和大票房电影出了不少,多留意就是...当然你如果是台式偶像剧的簇拥那就算了,大陆的年轻人一样喜欢这种... 台湾如<流星花园>那种偶像剧,大陆虽然名义上可以拍,但审查中往往被认为向青少年灌输拜金主义思想而被要求修改,就四不像了....
电影由于现在市场拉动,我觉得中国大陆是亚洲唯一可以拍大片的...确实这几年也拍了不少,..
CCTV的各类法制记录片(也就是各地老百姓中法律纠纷)如<今日说法>,或者收集各地奇闻,再组织专家考察以科学解释这类科教片,做的越来越好...就是电视剧以前控制的太紧...
还有一个是动漫,大陆这两年放松控制后,动画片全面倒向日本风格... |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 14:53:48
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斯大林是搞计划 毛泽东是搞运动的 主要是整有钱人和有权人, 毛在中国的农村以及下岗工人里现在有很多市场的,尤其在 “新三座大山”之下,当然富人是极力反对毛的, 所以就没有安全感,所以就移民国外。 |
Edited by - hiopy117 on 01/09/2010 14:55:36 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 15:10:33
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quote: Originally posted by 慎.中野
quote: Originally posted by ybzd 大漯zS岸]少拍年`人喜悛滌號,就是台o人喜悃磁... 但是大zSj不乏<三鷅t>之搡諞~,比]适合年c一些的人看.
z影么我T得惆レ~x不}.
科教方面CCTV10的[西确翰D常好看.~事么主要是看解密一些中鬖菑v~穠展之
客觀的說,只要不扯上共產黨跟政治,中國的東西很不錯。
問題在於太多東西被共產黨扯上政治,一些被審查制度剪過的外國電影變成大爛片或搞笑片。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
同样客观的说,其实台湾这些年也差不多,什么东西到台湾就扯上政治,尤其是大陆的连动物都不能幸免,实在佩服绿营人士的想象力.... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 15:35:20
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文革十年的东西对于中共一贯态度是没有代表性的,完全的乱来...彭德怀那是欲加之罪何患无词,找不到罪名就给乱安上去... 彭德怀真正栽的原因不是什么百团大战,毛自己不也从日本人那里开辟了几个解放区上亿人么,真正原因是他写万言书反对大跃进... |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 16:59:44
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quote: Originally posted by ybzd
quote: Originally posted by 慎.中野
quote: Originally posted by ybzd 大漯zS岸]少拍年`人喜悛滌號,就是台o人喜悃磁... 但是大zSj不乏<三鷅t>之搡諞~,比]适合年c一些的人看.
z影么我T得惆レ~x不}.
科教方面CCTV10的[西确翰D常好看.~事么主要是看解密一些中鬖菑v~穠展之
客觀的說,只要不扯上共產黨跟政治,中國的東西很不錯。
問題在於太多東西被共產黨扯上政治,一些被審查制度剪過的外國電影變成大爛片或搞笑片。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
电影电视方面确实由于共产对文化的控制,搞得非常僵... 但这些年精品电视剧和大票房电影出了不少,多留意就是...当然你如果是台式偶像剧的簇拥那就算了,大陆的年轻人一样喜欢这种... 台湾如<流星花园>那种偶像剧,大陆虽然名义上可以拍,但审查中往往被认为向青少年灌输拜金主义思想而被要求修改,就四不像了....
电影由于现在市场拉动,我觉得中国大陆是亚洲唯一可以拍大片的...确实这几年也拍了不少,..
CCTV的各类法制记录片(也就是各地老百姓中法律纠纷)如<今日说法>,或者收集各地奇闻,再组织专家考察以科学解释这类科教片,做的越来越好...就是电视剧以前控制的太紧...
还有一个是动漫,大陆这两年放松控制后,动画片全面倒向日本风格...
你們CCTV有部"走進科學"就不錯 台灣也有在放
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 17:05:16
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文革十年的東西對于中共壹貫態度是沒有代表性的,完全的亂來... 其實中國曆史來看,這是必然.沒有幾個王朝沒有這樣作.共産黨在打天下和建國初期的確黨內非常民主.官兵之間的關系也非常平等,毛澤東也鼓勵"百家爭鳴".下級給上級提意見.當時普通大兵在大會上批評自己的團長,師長很常見.58年中國從朝鮮撤回志願軍後,其況開始發生變化.這不是毛澤東"心血來潮",而是江山越來越穩固後,共産黨內有些天真的人,繼續像以前壹樣以爲,什麽話都敢說,什麽意見都敢提.就拿"彭德懷"批評當時的浮誇風(畝産萬斤)來說.彭老帥爲了黨的壹句口號"只有實踐才有發言權",居然還真的種了壹畝地,結果得出結論"壹畝地怎麽也産不了萬斤".最後還天真的汇報給了"毛主席",他還真的以爲從湖南農村走出來的老毛會不知道壹畝地能産多少糧食.好多開國元勳都是害在這種幼稚的政治智慧上.真不知到這些戎馬壹生的人,36計都不知用了多少次的人,爲什麽就是不知到毛澤東想要做什麽呢? |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 18:04:39
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quote: Originally posted by Panzer laid
quote: Originally posted by ZPLUSC1
長達五十幾年的無償貸款,而且還是一年多發還從來沒有還款過, 請問全世界哪家銀行是這樣核發貸款的?
德國對以色列
到今天德國還視覺得對不起以色列
你確定不是以色列勒索的很高興,德國人不想計較就繼續給他凹?
換到中國立場一樣微妙..... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 18:18:09
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现在最想不到的就是,以前被斥为毒害青少年文化的日本动漫,现在倒过来整个中国自制动画风格全面倒向日本.. 目前还处于完全抄袭日本风格的阶段,希望以后走出自己的路 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 19:34:16
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quote: Originally posted by ZPLUSC1
quote: Originally posted by Panzer laid
quote: Originally posted by ZPLUSC1
長達五十幾年的無償貸款,而且還是一年多發還從來沒有還款過, 請問全世界哪家銀行是這樣核發貸款的?
德國對以色列
到今天德國還視覺得對不起以色列
你確定不是以色列勒索的很高興,德國人不想計較就繼續給他凹?
換到中國立場一樣微妙.....
或許兩者都有吧 不過德國政壇一值支持以色列 到一種奇怪的境界 如上次黎巴嫩戰爭 德國政壇幾乎沒有聽到責備以色列的聲音 |
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慎.中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 20:03:27
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quote: Originally posted by Panzer laid 或許兩者都有吧 不過德國政壇一值支持以色列 到一種奇怪的境界 如上次黎巴嫩戰爭 德國政壇幾乎沒有聽到責備以色列的聲音
在我看來德國無條件接受所有二戰罪責任人翻舊帳連屁都不敢放一聲的戰後教育是另類的變態。
幽助說太正經的人容易從一個極端走向另一個極端,德國人就是這樣。
大江大海裡頭龍大嬸訪問自己的德國兒子,提到紅軍在德國境內的暴行時,他兒子的反應:聽都沒聽過,就算是這樣,德國人在蘇聯殺的人更多,施暴者沒權利談自己的被施暴。
德國的俗話裡頭大概沒有五十步笑百步這種句子吧。
以牙還牙很正常可是巴比倫時代的法律精神。
中國民間超推這樣的德國贖罪法其實只讓本人覺得很噁心。
這不是正直的態度,不論是翻舊帳的人或是接受這種翻舊帳的人都不是。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎.中野 on 01/09/2010 20:14:36 |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 20:14:24
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你們CCTV有部"走進科學"就不錯 台灣也有在放 ———————————————————————————— 这是 法轮功的功劳, 所以知识科普了 花了很多钱!~ |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 20:23:07
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德国人很优秀的,西方人信宗教是罪感文化 日本和东方是耻敢文化 所以西方人是非感很强 东方人就不行(包括大陆) 比如韩国人和台湾人也有参加2战 但是不会有忏悔 在犹太人里也是德国混血的最聪明 比如爱因斯坦 |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 20:28:13
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日本人2战前请的军事教官是德国人 老蒋也是请的 德国人 但是老蒋的输给日本的了 他亲自上阵牺牲了 |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 20:33:13
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在哲学上 近代也就是德国继承了 古希腊哲学 如果不是西特勒破坏 德国现在一定NO。1 |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 20:36:32
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如果西特勒1939年9月二战前 死了那他会是德国的英雄!~ |
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標題 |
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