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 標題  |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
 Posted - 01/09/2010 : 20:42:36
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现在经济危机 大陆也是学的德国上世纪30年代的做法
比如造路 提高居民消费 搞外汇储备
要是学美国那套搞金融衍生品早完蛋了
德国历史上的经济学家 李斯特 对当代中国指导很大
不是马克思 |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 20:44:27
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| 所以不是民间推崇德国 而是官方！~ |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 21:38:11
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在我看來德國無條件接受所有二戰罪責任人翻舊帳連屁都不敢放壹聲的戰後教育是另類的變態。
幽助說太正經的人容易從壹個極端走向另壹個極端，德國人就是這洋。
大江大海裡頭龍大嬸訪問自己的德國兒子，提到紅軍在德國境內的暴行時，他兒子的反應：聽都沒聽過，就算是這洋，德國人在蘇聯殺的人更多，施暴者沒權利談自己的被施暴。
德國的俗話裡頭大概沒有五十步笑百步這種句子吧。
以牙還牙很正常可是巴比倫時代的法律精神。
中國民間超推這洋的德國贖罪法其實只讓本人覺得很噁心。
雖然我是大陸人,不過我也持慎．中野君的觀點,小時後外公只要知道我看關于抗日的電影電視,就會不高兴."战胜国就是战胜国,不管是共軍也好還是國軍也好赢了就是赢了,把日本人演得那樣瓜(瓜是我們成都方言就是呆傻的意思,电影上的日本人都是又丑又呆)打仗就像小孩开玩笑一样,還要我們軍人做什麽,那樣的日本人連中國的岸也上不了".外公是標准的"黃埔"式軍人,四川天氣再熱從不會穿Tshirt,小時不理解,長大後對他的事多少才有點了解了.只要壹開戰見到自己朝夕相處的朋友死再自己面前,開始的豪情萬丈的還我河山馬上就會變質爲不共戴天的私人恩怨.戰場上雙方沖鋒時喊的口號不會是共産黨萬歲,而是"爲某某兄弟抱仇"
中國韓國現在的國情是民衆成天理智氣壯的罵日本"日本人強奸了多少婦女,屠殺了多少無辜."就像這是多麽光榮的壹個記錄.這種上輩中國人的恥辱被這些人壹次次輕易的挂在嘴角,心裏很不是滋味.反倒好象是天天在提醒日本人,中國美國都是手下敗將,日本人達成了"豐臣秀吉"的理想入主中原,而且還發動了太平洋戰爭.無論如何那時是日本曆史上最強大的時候,就像中國人聽到日本人說他們當年如何在艱難的條件下也要送"遣唐使"到大唐學習壹樣感到驕傲.
總之要現在的日本人爲當年的日本人謝罪,不可能.就算勉強答應,沒有當年的血腥體驗不會是真實的,搞不好還是對受難著的再壹次侮辱. |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 21:44:15
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| hiopy117君,看来你很推崇第三帝国的德国,现在大陆有很多纳粹论坛,不知你去过"帝国之鹰"这类论坛吗? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 21:45:47
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就我來講，當一個受害者，罪惡可以忍耐也可以原諒，但就是不能當作沒這回事。
至於一個加害者，如果覺得有正當性那沒必要否認，如果覺得沒正當性就要道歉反省，如果真沒這回事那就沒這回事。
要截斷以牙還牙的報復連鎖，受害者是要從忍耐開始的，加害者則是從承認事實開始的。
日本是有些冥頑不靈的傢伙不願意承認事實，不過毫不忍耐的被害者其實也是一種加害者，不值得同情。
侵略跟屠殺可以譴責，賠償可以要求，但報復就是不對。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/09/2010 21:51:13 |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 22:07:11
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| 我在 “猫眼看人”十年了！~我不推崇纳粹 我喜欢德国哲学！~ 纳粹伤害了德国 |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 22:11:11
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| 纳粹的人种理论完全是 胡说八道！~ |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 22:19:25
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| 孔雀怎么像日本人？中国人没有用**君的习惯！~ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 22:48:56
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hiopy117先生
你的回應帖能否集中一些
不要回個一兩句就回個帖！
以節約論壇資源
使論壇主機不會及早被灌爆
感恩！
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 23:14:41
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现在反日的话题在大陆论坛几乎绝迹了,反而MDC讨论的多起来...
04年到05年确实整个社会都是反日潮,反到把本来很有美感的上海环球金融中心扣上"军刀楼"的帽子结果改成开瓶器...现在这栋490米高的开瓶器就是当年愤青的耻辱柱
但这两年除了军事论坛上见到一两个网友的气话以外,基本上各种如"抵制日货"之类的话题基本消失,几乎看不见讨论反日之类话题的了...
可见这东西就跟流行音乐一样,时间一长,大家厌烦了,就过气了...现在民调反而是中国人对中日关系比日本人还乐观. |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 23:26:26
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quote:
Originally posted by Panzer laid
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
quote:
Originally posted by Panzer laid
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
長達五十幾年的無償貸款,而且還是一年多發還從來沒有還款過,
請問全世界哪家銀行是這樣核發貸款的?
德國對以色列 
到今天德國還視覺得對不起以色列
你確定不是以色列勒索的很高興,德國人不想計較就繼續給他凹?
換到中國立場一樣微妙.....
或許兩者都有吧
不過德國政壇一值支持以色列
到一種奇怪的境界
如上次黎巴嫩戰爭 德國政壇幾乎沒有聽到責備以色列的聲音
過度的去反省自己的戰爭罪惡了.....
不過我比較好奇的是德國人都沒有出現啥反對的聲音嗎? |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 23:27:54
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日本人素质还是有的，孔雀说不会道歉， 我持反对意见
相对来说 除了英国人，岛上人没有什么战略头脑
德国人在波兰下跪，也不是单纯反省
而是政治需要，如果不彻底反省 会让他统一吗？
西特勒那个笨蛋当时东西同时开战
纳粹就是狂人，
西特勒的煽动能力太强了 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 23:33:53
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日本在<中日联合声明>中已经有官方正式的道歉声明了...所谓没道歉是以讹传讹,现在的问题是日本一些政客又否认和美化侵略历史,所以中韩要求它再次澄清道歉而已,而不是坊间以讹传讹的没有道歉.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 23:40:38
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| 比較有趣的是,日本在<中日聯合聲明>當中,承諾"堅持遵循波茨坦公告第八條的立場"----但如果按照這個條款,日本就不具備琉球群島的主權,該條款規定日本主權範圍只有本土四島和周邊附屬小島 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 00:03:53
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quote:
Originally posted by ybzd
比較有趣的是,日本在<中日聯合聲明>當中,承諾"堅持遵循波茨坦公告第八條的立場"----但如果按照這個條款,日本就不具備琉球群島的主權,該條款規定日本主權範圍只有本土四島和周邊附屬小島
第八條原文
The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.
最後留下一些轉圜餘地 並且琉球還是被美軍託管到1972年
聽ybzd老兄題的中國最近不強調反日了....5年能夠改變的事情還真多(茶)
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NF脫離貧窮中
空母下水的時刻...希望能比某地造20年的早一些XD |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 00:18:30
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quote:
Originally posted by ybzd
现在反日的话题在大陆论坛几乎绝迹了
現在流行反誰了？
韓國？印度？越南？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 00:22:41
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中国又何时强调过要反日？政府从来没这么讲过,最多是谴责日本首相参拜和教科书歪曲历史两件事----反日是民间和网络情绪的反日,另外还有拍的电视剧电影相当多抗日题材的,大众看了对日本印象肯定不好.
而现在民间网络反日潮也冷下去了,这个流行音乐一个道理,久了就过气了...
但不过只是现在大家懒的去关心日本这些问题罢了,一旦又发生日本撞沉保钓船或者渔船之类,马上网络反日潮又会上来.中国人根本就不信任日本. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 00:27:08
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by ybzd
现在反日的话题在大陆论坛几乎绝迹了
現在流行反誰了？
韓國？印度？越南？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
现在网络上比较嫌韩,但不是反日那种“反”韩,只是很讨厌韩国一些做法而已：比如意淫古代历史上韩国统治大半个中国之类,06年韩国拍了个《朱蒙》还是个大热片,其中所谓“古朝鲜”的地图打开一看,竟然包括整个东北和华北....这些让我都很反感,但并不是反日那种真正把对方当敌国看,只是“嫌”而已
越南民间最近两年非常反华...BBC有跟踪报道,但中国没怎么报道. |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 00:27:10
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上次日本人在汶川救灾 表现不错！~
大陆人现在反美
为什么呢
还不是他们媒体 天天说中国碳排放
制造经济危机，
这实在是严厉的指控！~
简直是被告 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 00:35:57
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中國04年和05年因為高句麗問題被韓國抗議,接著韓國就是一堆意淫自己統治整個東亞的"歷史劇",把中國的文化和發明全說成自己的,日本天皇也成了韓國人的後代...去年又是所謂韓國最佳電影的<神機箭>,韓國人發明了火箭把歷史上的宗主國明朝徹底打敗....然後網絡時代這些就傳到中國這邊來,中國人看了於是就是嫌韓潮...
其實韓國意淫歷史也是他的自由,不過又些東西他也太不現實了點.韓聯社的報道:
《間島條約》簽訂100周年 國內積極展開間島收回運動
http://chinese.yonhapnews.co.kr/allheadlines/2009/09/04/0200000000ACK20090904000800881.HTML
間島不是島,而是幾乎包括了大半個東北...韓國連自己都沒統一,就開始向中國提領土要求,還是大半個東北.根本不可能還是其次,結果只能是中國人更討厭他.... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 00:39:02
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quote:
Originally posted by hiopy117
上次日本人在汶川救灾 表现不错！~
大陆人现在反美
为什么呢
还不是他们媒体 天天说中国碳排放
制造经济危机，
这实在是严厉的指控！~
简直是被告
谁说大陆人反美了,我还从来没有看到过...
倒是NBA球星一来中国年轻人就跟疯了似追捧,美国的音乐和现代文化这些几乎被中国人全盘接受了.
啥碳排放这些几个中国人知道这个?你去街上问问看看恐怕路过的大叔大妈们根本不知道这是咋回事.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 01:51:05
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畢竟不能期待一個不久以前曾經打過仗的舊敵國，突然間忘掉戰爭的仇恨一笑泯恩仇吧。
雖然歷史上也曾經有過不打不相識，打了之後成為好盟友的例子，但那需要戰爭結束後有明確的具體處置(作秀)和長期的良性互動(利益)。當年因為政治局勢的緣故，中國為了挺赤棉這個扶不起的阿斗而錯失戰後對越南表現善意的機會，結果使得三十年來對越南的經濟交流處於一種不明顯而又遭忽視的情況，只能說是歷史的遺憾。
說起來中國的情況其實是國土廣大，疆域遼闊，但也因此負擔沉重。尤其中國周圍一圈的國家幾乎每一個都曾經交手過或是有糾紛，俄國、印度與越南和韓國都曾經是敵人，哈薩克與外蒙古則都有分離主義者的活動據點，雖然北朝鮮和緬甸算是盟友但卻不怎麼聽話，赤棉因為它自己的問題而自滅了，只有巴基斯坦稱得上是中國還算可靠的穩定盟邦，但如今它的政局似乎也不大穩定。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 05:48:34
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孔雀怎麽像日本人？中國人沒有用**君的習慣！~
我不是日本人,而且"君"稱也不是日本人專有的習慣,最多是日本人學的中國.
君是中文文體內的君稱,壹般是用在信件裏,關系親近爲兄,次之爲君.難道平時妳都不用敬語嗎/
.這個論壇上也有人稱我爲"孔雀君".這是禮貌問題,這不是很正常嗎?妳可以多翻翻49年以前的文章,不管是文言文,白話文都有.就連魯迅,毛澤東的文章也是.不管男女統稱"同志"是在60年代以後啦.
中國是禮儀之邦,現在最重要是文化回歸.不能在像6,70年代了/如果不用"君",那尊稱因該用什麽呢?
妳不是經常談到台灣問題嗎?爲什麽現在大六軍事,經濟那麽強大.台灣人就是不認同呢?那是因爲缺乏文化認同.说难听点就是大陆因为在文化上對台灣沒有文化高度,雖然台灣前幾年搞"去中國化",但課本裏的文言文,古詩詞部分還是比大六課本裏多.別人笑話大六人不講禮貌,不是沒有原因的.不要以隨地吐痰才是沒有禮貌,中國人在富裕之後應該在修養上提高自己.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 06:00:08
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quote:
Originally posted by 高仔
畢竟不能期待一個不久以前曾經打過仗的舊敵國，突然間忘掉戰爭的仇恨一笑泯恩仇吧。
這是打贏的人要先起頭，展現勝者的餘裕。
在日本跟美國，格鬥比賽在賽前可以盡說一些垃圾話來煽動對抗意識增加比賽的氣氛，但打完就要互相擁抱甚至互相敬禮，這是看格鬥比賽的拳迷跟選手之間都有意識的習俗跟禮節。
老蔣的「以德報怨」政策雖然是引用錯誤，但戰後中華民國跟日本關係不錯。
其實綜觀冷戰時代，現在中日韓台之間常拿出來講的一些小島糾紛，在當時別說沒人提起是根本沒人知道，等到冷戰結束，就拿這些只有鳥會生蛋的小島來說事。
教科書問題跟歷史問題當時也沒人在提，該說是後人沒事找事呢，還是先人忍辱負重憋很久了？
搞戰略的人被李德哈特用大意是這樣的話警告過：如果戰爭打完不能解決問題，那打它幹啥？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/10/2010 06:11:17 |
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標題 |
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日中(共)和解?
