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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
 Posted - 02/16/2010 : 02:07:45
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
中日雙方如果和解
那麼.......中國共產黨就沒戲唱了
因為無法製造民眾的「仇日情緒」！
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822
仇日情绪是共产党目前的唯一执政基础么？不然何来没戏唱了一说：）
事实上，土共的外交口一直努力的试图在国内推行中日和解政策。从当年的对日新思维政策到土共在金融危机后的亚洲金融秩序重建政策，那个不是渗透了土共试图勾搭日本的深深烙印呐。
可惜，和解这个东西是要2家都想要才能实现的东西。落花有意流水无情哦。
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 05:55:52
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quote:
Originally posted by anffne
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Originally posted by Luke-Skywalker
中日雙方如果和解
那麼.......中國共產黨就沒戲唱了
因為無法製造民眾的「仇日情緒」！
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822
仇日情绪是共产党目前的唯一执政基础么？不然何来没戏唱了一说：）
事实上，土共的外交口一直努力的试图在国内推行中日和解政策。从当年的对日新思维政策到土共在金融危机后的亚洲金融秩序重建政策，那个不是渗透了土共试图勾搭日本的深深烙印呐。
可惜，和解这个东西是要2家都想要才能实现的东西。落花有意流水无情哦。
超大飛揚一堆人鬼子鬼子的叫著,看來要和解是無望喔 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 13:06:03
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quote:
Originally posted by anffne
仇日情绪是共产党目前的唯一执政基础么？不然何来没戏唱了一说：）
事实上，土共的外交口一直努力的试图在国内推行中日和解政策。从当年的对日新思维政策到土共在金融危机后的亚洲金融秩序重建政策，那个不是渗透了土共试图勾搭日本的深深烙印呐。
可惜，和解这个东西是要2家都想要才能实现的东西。落花有意流水无情哦。
如果真是如此，那麼下次日本首相去靖國神社的時候，就請老共不要抗議吧~~~
自己拜自己的死人有啥不對，人家拜他們自家的死人你們就說他們不想要和平軍國主義抬頭，真正不想要和平的到底是誰啊......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 02/16/2010 13:06:28 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 17:42:28
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quote:
Originally posted by 白河子
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Originally posted by anffne
仇日情绪是共产党目前的唯一执政基础么？不然何来没戏唱了一说：）
事实上，土共的外交口一直努力的试图在国内推行中日和解政策。从当年的对日新思维政策到土共在金融危机后的亚洲金融秩序重建政策，那个不是渗透了土共试图勾搭日本的深深烙印呐。
可惜，和解这个东西是要2家都想要才能实现的东西。落花有意流水无情哦。
如果真是如此，那麼下次日本首相去靖國神社的時候，就請老共不要抗議吧~~~
自己拜自己的死人有啥不對，人家拜他們自家的死人你們就說他們不想要和平軍國主義抬頭，真正不想要和平的到底是誰啊......
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一班人不了解
主要的爭議是在於甲級戰犯移靈到靖國神社
之前我有提過日本天皇在甲級戰犯移靈到靖國神社之後就沒有參拜過靖國神社了 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 18:44:12
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quote:
Originally posted by Panzer laid
一班人不了解
主要的爭議是在於甲級戰犯移靈到靖國神社
之前我有提過日本天皇在甲級戰犯移靈到靖國神社之後就沒有參拜過靖國神社了
這理由在下當然知道，只是既然要談和解，還要禁止對方去拜他們自家的死人，哪有這種詭異邏輯的......
就算是甲級戰犯也是人啊！那些在戰爭中犧牲的日本軍人也是人啊！嘴巴裡說想和解，連對方祭拜死人的自由都要限制，還說自己很努力的在推行和解......
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 02/17/2010 : 17:48:12
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quote:
Originally posted by 白河子
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Originally posted by Panzer laid
一班人不了解
主要的爭議是在於甲級戰犯移靈到靖國神社
之前我有提過日本天皇在甲級戰犯移靈到靖國神社之後就沒有參拜過靖國神社了
這理由在下當然知道，只是既然要談和解，還要禁止對方去拜他們自家的死人，哪有這種詭異邏輯的......
就算是甲級戰犯也是人啊！那些在戰爭中犧牲的日本軍人也是人啊！嘴巴裡說想和解，連對方祭拜死人的自由都要限制，還說自己很努力的在推行和解......
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对华侵略战争是日方挑起的，你所说的牺牲的日本军人那个叫做侵略者。战争中死亡的数千万中国人是死在中国自己的土地上。
你可以想象默克尔女士现在去拜祭希特勒先生么？或者当她会见波兰总理前去给希特勒先生扫墓？德国人对此一贯高度精神紧张，哪怕是公务员私下开玩笑说一声希特勒万岁都会被开除公职。作为欧盟的领袖之一，人家是很讲究什么叫政治正确的。
何况，参拜高级战犯和参拜普通士兵可以等同么？那样裕仁也就不会拒绝参拜迁入战犯灵位的靖国神社，日本也不用每年吵吵把战犯灵位搬出神社或者单独设立千鸟渊战死者纪念碑了。八纮一宇，万代永存的天皇陛下明白的道理，需要你为他们辩解么？
如果说处于日本神道教的宗教传统，死后罪孽全消，全员成神，需要被尊重。那么处于中国人的文化传统，乃至世界公义。这些挑起战争，造成数千万人死亡的战犯将永远被钉在历史的耻辱柱上。中国乃至东亚、东南亚其他国家的文化传统就不需要被尊重了？
同理，按你的话的套路来说，日本想成为世界领袖，嘴巴里说要和解，一边一耳光一耳光的往邻居家的脸上猛抽，还说自己自己在很努力的推进和平？ |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 02/17/2010 : 18:11:18
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和解是双方面都要努力求同存异的事情，而不是阁下你单方面认为伟大的日本国正确无比，已经温良谦恭让到了极点，乃是无理之共匪胡搅蛮缠，借以维持自己统治基础的煽动仇恨。作为我本人的家庭来说，祖父的哥哥和外祖母的小舅均死于日军之手。祖父的哥哥还可以说身为军人在作战中牺牲死得其所，外祖母的小舅是因为私藏了几十斤大米被日军占领军当众处决。
你一句话日军牺牲的军人也是人我个人是绝不接受的。什么人？作为持有武器的军人抢劫粮食残杀手无寸铁普通平民的人么？这虽然在历史上并非什么罕见的事情，不过还要拿出来歌颂为牺牲是不是言过其实了？
话再说回和解。其实土共的外交部也是想当然，日本还远不是一个普通国家。作为美国的被保护国和亚洲势力的维护人之一的日本，中日和解对中国基本无实际利益可言。日本首先要维护美国，其次要维护本国的利益，对中国的利益乃至整个东亚地区的利益暂时无暇他顾，也没有这个兴趣去维护。
既然对中国没有足够的利益，费这么大力气去推行什么和解有什么必要性和紧迫性呢？继续维持现在经热政冷的状态也未尝不可。鸠山总理大臣或许想做些什么改变，不过对于土共来说，只要看看就行了。在日本没有成为一个普通国家之前，他们很快又会缩回去的。
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 02/17/2010 : 19:07:42
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Originally posted by anffne
和解是煀方面都要努力求同存异的事情，而不是㘥下你�豸霅�𤊿�o�鴗j的日本�鬘諳昄茪鞢A已��㗖良䟴恭䵶到了极䪴，乃是�茞z之共匪胡侴愽𣏹，借以䘃持自己�i治基𧕴的煽�薴釩諢C作�o我本人的家庭�S𦺋，祖父的哥哥和外祖母的小舅均死于日�~之手。祖父的哥哥撴可以𦺋身�o�~人在作�菑�庙牲死得其所，外祖母的小舅是因�o私藏了几十斤大米被日�~占峼�~���g�z�K。
你一句�O日�~庙牲的�~人也是人我�炊H是�E不接受的。什么人？作�o持有武器的�~人�邟T𢤹食槑�Y手�茪o篬普通平民的人么？��塳然在�憟v上并非什么罕�N的事情，不�e撴要拿出�S歌���o庙牲是不是言�e其�縣F？
�O再𦺋回和解。其�縣g共的外交部也是想�撋M，日本撴𡩣不是一�玫雲q�鰨a。作�o美�鰝熙Q保𤔅�鰫M�R洲�楔O的䘃𤔅人之一的日本，中日和解�薑��鰤禰酴���嫑利益可言。日本首先要䘃𤔅美�騿A其次要䘃𤔅本�鰝漣Q益，�薑��鰝漣Q益乃至整���[�R地�顒漣Q益���瘋虓v他袐，也𤰉有����务趣去䘃𤔅。
既然�薑���𤰉有足�卂漣Q益，�d�惜\大力气去推行什么和解有什么必要性和�椾◣囥O？䬠椙䘃持�c在���饁F冷的�]�𧘇]未�砟ㄔi。�炊s𤶸理大臣或�扑Q做些什么改𠮟，不�e�薑_土共�S𦺋，只要看看就行了。在日本𤰉有成�o一�玫雲q�鰨a之前，他�走雱痐S��𠴕回去的。
在下沒說過的話請您不要亂加上去
在下從來沒認為日本很偉大很謙卑，也沒有認為老共是共匪極度無理殘暴，在下沒說過的話請不要自己去腦內補完~~~
您說的這些其實在下也知道，但是問題在於，你們追求和解的同時，卻又要求對方必須要遵守所謂的「政治正確」，這說不過去啊~~~老共既然要主動追求和解，就必須要擺出退讓包容的姿態，而不是強硬的要求對方~~~
什麼民族仇恨、作戰犧牲、大屠殺啥的在下才不管，戰爭本來就是在死人，這就是戰爭的必然~~~真要說的話國共內戰老共還不是屠殺了一堆人，而且對象是生活在同個土地上的中國人(國民黨也半斤八兩)
二戰中有哪國軍隊沒有屠殺對方的人民or俘虜？軸心國殺了很多人，同盟國也是殺了很多人(戰略轟炸+原子彈...etc)，兩邊都在屠殺老百姓...真正的正義本來就不存在，只有戰勝者才能支配正義......
要談和解就請把那些仇恨意識型態拋棄，如果做不到，就不要去談啥和解，因為根本做不到......
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 02/17/2010 : 22:55:20
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政治正确这个东西是放之四海而皆准的东西，西德在60年代后成功重新融入欧洲主流社会，让其邻国和以色列很少揪其历史问题穷追猛打，与其对二战罪行清算以及对二战为其他国家和人民损失积极赔偿彻底是分不开的。
如果刨去这点，那法德之间就谈不上和解，更不会有煤钢共同体的出现，继而诞生了今天的欧盟。科尔的一跪固然带有作秀的色彩，但是为德国乃至德国人本身赢得了非常良好的分数。
中日和解是对双方都存在良好收益的东西，而不是中国单方面的恳求日本和解。如果说为了日本政党的选举需要和考虑到遗族的情绪问题，日本的总理大臣就非要参拜神社而完全无视东亚其他几个民族的民族感情和政府对内控制需要，那么和解的意义在那里？
我们这里谈的是和解，而不是中国哭着喊着求日本担任亚洲的盟主。如果日本连和解的姿态都不愿意做出，中国需要恬着脸凑上去么？
至于正义不正义，前面解释过了，不再多说。裕仁的姿态已经解释过了，我觉得你应该理解天皇陛下是为什么这么做。反正他是不需要面对选举问题的。
如果需要中国单方面退让去换取和解，其实也不是不可以。不过对于中国来说，这个退让可以换取到什么利益么？
上文已经说得很清楚，，日本还远不是一个普通国家。作为美国的被保护国和亚洲势力的维护人之一的日本，中日和解对中国基本无实际利益可言。日本首先要维护美国，其次要维护本国的利益，对中国的利益乃至整个东亚地区的利益暂时无暇他顾，也没有这个兴趣去维护。
既然对中国没有足够的利益，费这么大力气去推行什么和解有什么必要性和紧迫性呢？继续维持现在经热政冷的状态也未尝不可。
如果需要单方面的退让，那中国不如直接向日本的主人美国退让，以换取自己想要实现的利益部分，而事实中国也就是这么做的。向日本退让，咱图什么啊？
我们追求和解，但是要公平并且存在和解的效益。 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 13:04:27
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．．．其實以色列一直到2010年的現在都還是很會吃德國人豆腐，有興趣的可以去調查一下以色列海軍的組成成份，還有他們國內一些重大建設工程是發包給誰而為何又特別便宜省預算的理由。
不過德國跟以色列其實也是一個願打一個願挨，說真的德國人賠的道歉的做的已經遠超出＜合理＞的界限範圍了，就個人的立場而言實在不會說德國態度是值得效法的對象。
至於對法對波的和解，其實原因也很顯而易見，因為近在咫尺就有著讓大家有需要團結起來的巨大敵人，這個敵人也跟大家都有仇。附帶一提，下跪的總理是苦勞人勃蘭特而不是肥柯爾，而勃蘭特下跪的地方是1943華沙猶太區起義死難者紀念碑－－－換句話說，是把責任推給納粹黨，好跟戰後德國劃清界限的掩埋舉動；但要說德軍的戰爭責任問題，那可就真的很難說得清，戰後德國政界軍界也都還有不少國防軍的大人物。
比較值得玩味的是猶太區起義後一年發生的大慘事，這件事讓波蘭人比起恨德國還有更重要的東西可以去恨．．．
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 13:19:17
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比較值得玩味的是猶太區起義後一年發生的大慘事，這件事讓波蘭人比起恨德國還有更重要的東西可以去恨．．．
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華沙起義屎大淋的歐洲救星不作爲乎？其實從畢囌斯基甚至更早的時候波蘭和他這個東斯拉夫大鄰居就有一堆的爛賬慢慢算了。
我愛steelshark。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 14:58:21
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quote:
Originally posted by anffne
我们追求和解，但是要公平并且存在和解的效益。
那還不如直接對日本宣戰算了
讓日本被中華人民共和國給完全「解放」
不是那個「性解放」喔！
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
Edited by - Luke-Skywalker on 02/18/2010 14:59:59 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 15:30:46
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by anffne
我们追求和解，但是要公平并且存在和解的效益。
那還不如直接對日本宣戰算了
讓日本被中華人民共和國給完全「解放」
不是那個「性解放」喔！
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從語氣明顯可以看出來是剛學會跑到臺灣軍武論壇，看到滿眼的正體字以爲自己在這裡是個稀有動物，於是可以代表TG發表宣戰布告的假期黨 。
我愛steelshark。 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 16:07:08
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by anffne
我们追求和解，但是要公平并且存在和解的效益。
那還不如直接對日本宣戰算了
讓日本被中華人民共和國給完全「解放」
不是那個「性解放」喔！
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嘿嘿，追求公平的和解之反面即是宣战么？
这种事情只有“不是我们的朋友，就是我们的敌人”的美国人才干的出来。为了爱与正义而天下布武，我们的境界还远远不够啊。
土共随便怎么看也就是第二梯队的流氓团伙，离美国这种江湖大佬还是有差距的。 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 16:14:41
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Originally posted by youngyang458
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Originally posted by Luke-Skywalker
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Originally posted by anffne
我们追求和解，但是要公平并且存在和解的效益。
那還不如直接對日本宣戰算了
讓日本被中華人民共和國給完全「解放」
不是那個「性解放」喔！
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從語氣明顯可以看出來是剛學會跑到臺灣軍武論壇，看到滿眼的正體字以爲自己在這裡是個稀有動物，於是可以代表TG發表宣戰布告的假期黨。
我愛steelshark。
我一直以为是你是天行者崇拜者之一，半职业帮闲呢。
没想到你在这里对他反戈一击啊。虽然天行者兄代表土共发表了宣战布告，不过我可没以为他是愤青一只哦。
不过，在台湾BBS写繁体字实属正常，不知道你诧异什么呢？ |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 16:22:31
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quote:
Originally posted by anffne
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Originally posted by youngyang458
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Originally posted by Luke-Skywalker
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Originally posted by anffne
我们追求和解，但是要公平并且存在和解的效益。
那還不如直接對日本宣戰算了
讓日本被中華人民共和國給完全「解放」
不是那個「性解放」喔！
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從語氣明顯可以看出來是剛學會跑到臺灣軍武論壇，看到滿眼的正體字以爲自己在這裡是個稀有動物，於是可以代表TG發表宣戰布告的假期黨。
我愛steelshark。
我一直以为是你是天行者崇拜者之一，半职业帮闲呢。
没想到你在这里对他反戈一击啊。虽然天行者兄代表土共发表了宣战布告，不过我可没以为他是愤青一只哦。
不过，在台湾BBS写繁体字实属正常，不知道你诧异什么呢？
俺灰常灰常善意的建議您瀏覽一下版務區：
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/forum.asp?FORUM_ID=9
儘管俺灰常灰常不喜歡閣下但俺灰常灰常希望您能留下來，爲此俺灰常灰常建議您修改一下您曾經不那麽太合適的發言（這個論壇灰常灰常友善的提供了灰常灰常方便的編輯甚至刪除自己發言的功能）。
蛇大，俺絕沒有想和他打嘴炮！絕對沒有！
我愛steelshark。 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 16:27:56
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quote:
Originally posted by youngyang458
quote:
Originally posted by anffne
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Originally posted by youngyang458
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Originally posted by Luke-Skywalker
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Originally posted by anffne
我们追求和解，但是要公平并且存在和解的效益。
那還不如直接對日本宣戰算了
讓日本被中華人民共和國給完全「解放」
不是那個「性解放」喔！
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從語氣明顯可以看出來是剛學會跑到臺灣軍武論壇，看到滿眼的正體字以爲自己在這裡是個稀有動物，於是可以代表TG發表宣戰布告的假期黨。
我愛steelshark。
我一直以为是你是天行者崇拜者之一，半职业帮闲呢。
没想到你在这里对他反戈一击啊。虽然天行者兄代表土共发表了宣战布告，不过我可没以为他是愤青一只哦。
不过，在台湾BBS写繁体字实属正常，不知道你诧异什么呢？
俺灰常灰常善意的建議您瀏覽一下版務區：
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/forum.asp?FORUM_ID=9
儘管俺灰常灰常不喜歡閣下但俺灰常灰常希望您能留下來，爲此俺灰常灰常建議您修改一下您曾經不那麽太合適的發言（這個論壇灰常灰常友善的提供了灰常灰常方便的編輯甚至刪除自己發言的功能）。
蛇大，俺絕沒有想和他打嘴炮！絕對沒有！
我愛steelshark。
我留不留版主说了算啊，用不着你操心吧。
版务那里有人投诉你人身攻击，你还是先忙好自己吧。
至于嘴炮问题，请问，你为什么说天行者以为以爲自己在這裡是個稀有動物，於是可以代表TG發表宣戰布告的假期黨呢？
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 16:45:13
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quote:
Originally posted by 高仔
．．．其實以色列一直到2010年的現在都還是很會吃德國人豆腐，有興趣的可以去調查一下以色列海軍的組成成份，還有他們國內一些重大建設工程是發包給誰而為何又特別便宜省預算的理由。
不過德國跟以色列其實也是一個願打一個願挨，說真的德國人賠的道歉的做的已經遠超出＜合理＞的界限範圍了，就個人的立場而言實在不會說德國態度是值得效法的對象。
至於對法對波的和解，其實原因也很顯而易見，因為近在咫尺就有著讓大家有需要團結起來的巨大敵人，這個敵人也跟大家都有仇。附帶一提，下跪的總理是苦勞人勃蘭特而不是肥柯爾，而勃蘭特下跪的地方是1943華沙猶太區起義死難者紀念碑－－－換句話說，是把責任推給納粹黨，好跟戰後德國劃清界限的掩埋舉動；但要說德軍的戰爭責任問題，那可就真的很難說得清，戰後德國政界軍界也都還有不少國防軍的大人物。
比較值得玩味的是猶太區起義後一年發生的大慘事，這件事讓波蘭人比起恨德國還有更重要的東西可以去恨．．．
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
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誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
我倒很赞赏德国对于二战责任问题的承担和赔偿问题的延续。
不是出于什么爱与正义的角度，那种东西留着外交官们吵架的时候用就够了。
而是德国只用一个政客屈膝一跪和他们本身就不缺的金钱，就封住了绝大部分国家对于历史问题纠缠的嘴巴。这实在太划算了。
德国已经是一个经济大国，那么为了自己的利益下步要求成为一个政治大国是完全符合其自身发展需要的。弥补自身本来存在的被攻击的弱点，反而将其转化为一个承认历史，负责任的国家形象，实在是有百利而无一害。
06-07年，德国努力外交斡旋，想成为联合国常任理事国之一，欧洲反对之声最大的却是二战的盟友意大利人（这些可爱的人儿啊）。英、法与德国百年血仇反而乐见其成。不能不佩服德国人的政治智慧。
日本也想摆脱历史纠缠，成为一个普通国家乃至世界大国。这一关是很难绕过去的。如果日本政党继续出于本党选举利益的需要而完全不在乎外交问题，那么他们就不可能实现这个梦想。
话说回来，日本需要外交么？对美关系占据了他们太多的精力，这也是我一直认为日本其实根本不在乎与本区域其他国家关系好坏。
也就是说，对华和解根本不在日本政治的优先课题上，鸠山殿似乎有些想法，不过日本外交重心很快又会拉回到对美关系上。
中日和解，路漫漫而其修远兮啊。 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 16:54:58
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quote:
Originally posted by anffne
和解是双方面都要努力求同存异的事情，而不是阁下你单方面认为伟大的日本国正确无比，已经温良谦恭让到了极点，乃是无理之共匪胡搅蛮缠，借以维持自己统治基础的煽动仇恨。作为我本人的家庭来说，祖父的哥哥和外祖母的小舅均死于日军之手。祖父的哥哥还可以说身为军人在作战中牺牲死得其所，外祖母的小舅是因为私藏了几十斤大米被日军占领军当众处决。
你一句话日军牺牲的军人也是人我个人是绝不接受的。什么人？作为持有武器的军人抢劫粮食残杀手无寸铁普通平民的人么？这虽然在历史上并非什么罕见的事情，不过还要拿出来歌颂为牺牲是不是言过其实了？
话再说回和解。其实土共的外交部也是想当然，日本还远不是一个普通国家。作为美国的被保护国和亚洲势力的维护人之一的日本，中日和解对中国基本无实际利益可言。日本首先要维护美国，其次要维护本国的利益，对中国的利益乃至整个东亚地区的利益暂时无暇他顾，也没有这个兴趣去维护。
既然对中国没有足够的利益，费这么大力气去推行什么和解有什么必要性和紧迫性呢？继续维持现在经热政冷的状态也未尝不可。鸠山总理大臣或许想做些什么改变，不过对于土共来说，只要看看就行了。在日本没有成为一个普通国家之前，他们很快又会缩回去的。
你換個方向想
這些士兵可以說不嗎 ?
大部分這些士兵不過是你我一樣的一般人
就像今天上面說解放軍 解放台灣
下面的人可能說不嗎 ? 那我恨解放軍幹麻勒
祭祀這些靈魂是一個國家的反省責任
可惡的是那群甲級戰犯, 戰爭的煽動者.
我們家有人被日本兵殺的. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 17:20:14
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by Panzer laid
一班人不了解
主要的爭議是在於甲級戰犯移靈到靖國神社
之前我有提過日本天皇在甲級戰犯移靈到靖國神社之後就沒有參拜過靖國神社了
這理由在下當然知道，只是既然要談和解，還要禁止對方去拜他們自家的死人，哪有這種詭異邏輯的......
就算是甲級戰犯也是人啊！那些在戰爭中犧牲的日本軍人也是人啊！嘴巴裡說想和解，連對方祭拜死人的自由都要限制，還說自己很努力的在推行和解......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
纳粹也是死人,德国总理敢去"缅怀纪念"一番吗.
奥地利总统为希特勒说几句好话,结果就是整个欧洲把他列为不受欢迎的人这种待遇.
战犯的亲属可以去上坟,但以政治身份去做纪念性质都不同了.
不过历史问题其实是假的,真正影响中日关系的是现实国家利益的冲突 ,如台湾问题就是一例,东海资源又是一例,等等... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 17:22:17
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现在国内反日情绪被过去几年好多了.
珠海买春事件+日本入常+小泉参拜+教科书问题+保钓死人这些事全挤到一块儿集中发生,02-06年就都没消停过. |
Edited by - ybzd on 02/18/2010 17:23:34 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 19:31:02
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Originally posted by anffne
如果需要单方面的退让，那中国不如直接向日本的主人美国退让，以换取自己想要实现的利益部分，而事实中国也就是这么做的。向日本退让，咱图什么啊？
我们追求和解，但是要公平并且存在和解的效益。
這樣講好了,什麼叫"公平並存在和解的效益"?
日本的文化上講求人死了就不必再去追究他的罪過,
因為他已經用命去抵他的罪了.
大陸人最喜歡的就是拿自家文化去套外國文化,
然後再來罵別人不公正有罪.....
對,中國人不能接受戰犯漢奸接受國家祀奉,
但是那是日本,不是中國的殖民地,
貴公言下之意說穿了還不就是一句
"你要就照我的意思去作,要不然你就是錯的"
上面有人講的沒錯,
如果要中國人滿意除了把日本打下來毀滅他的的傳統文化以外怎樣中國人都不會滿意的.
我前面就講過了,就算多少網民在那喊日本該死,
實際上中國政府已經佔了日本政府五十多年的便宜,
而且顯然這個便宜還會繼續佔下去,
本來這種事情一個願打一個願挨沒啥了不起的,
只是以我們這種事外人來看,
一邊伸手佔便宜一邊鼓吹民族主義反日,
講真的中國大陸的行為只有一句話可以講,
"得了便宜還賣乖"
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 20:12:06
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Originally posted by ZPLUSC1
quote:
Originally posted by anffne
如果需要单方面的退让，那中国不如直接向日本的主人美国退让，以换取自己想要实现的利益部分，而事实中国也就是这么做的。向日本退让，咱图什么啊？
我们追求和解，但是要公平并且存在和解的效益。
這樣講好了,什麼叫"公平並存在和解的效益"?
日本的文化上講求人死了就不必再去追究他的罪過,
因為他已經用命去抵他的罪了.
大陸人最喜歡的就是拿自家文化去套外國文化,
然後再來罵別人不公正有罪.....
對,中國人不能接受戰犯漢奸接受國家祀奉,
但是那是日本,不是中國的殖民地,
貴公言下之意說穿了還不就是一句
"你要就照我的意思去作,要不然你就是錯的"
上面有人講的沒錯,
如果要中國人滿意除了把日本打下來毀滅他的的傳統文化以外怎樣中國人都不會滿意的.
我前面就講過了,就算多少網民在那喊日本該死,
實際上中國政府已經佔了日本政府五十多年的便宜,
而且顯然這個便宜還會繼續佔下去,
本來這種事情一個願打一個願挨沒啥了不起的,
只是以我們這種事外人來看,
一邊伸手佔便宜一邊鼓吹民族主義反日,
講真的中國大陸的行為只有一句話可以講,
"得了便宜還賣乖"
哈哈，按你这么说，中国人必须接受日本人的传统文化习俗，否则就是我们鸭霸不讲道理？很好笑是吧，你是不是台湾的相声演员出身啊？
至于日本人错不错，上文我已经说的很清楚了。裕仁为什么拒绝参拜战犯入祀后的靖国神社？我发现你虽然很爱理解日本人的思维方式，但是却对一代一代又一代，直到卵石长青苔的日本神国之象征的天皇陛下行为殊为不恭啊。
我们已经占了50多年的便宜了，哇。，真的是好大的便宜啊。
首先，日本对华贷款是从1979年才开始的，2006年结束。满打满算不过27年，剩下的20多年从哪里来的？难道说你偷看过日本的绝密外交文件，论证了自49年以来日本国政府已经和土共互相勾搭？这可是中日外交史的一个重大新闻啊，啥时候写本专著在下一定自己掏钱购买以正视听。
其次，79-00年，一共2.65万亿日元低息或无息贷款，折合2248亿人民币。但是这个钱是要还的。我个人来说可以对日本对华资金援助表示感谢，在中国的经济建设中这笔资金无疑起到了一定得作用，不过区区400亿美元（要还的）就可以封住14亿中国人的嘴巴不让我们说话？你去银行贷款，银行有资格要求你从此对它歌功颂德么？
最后，你自己都将自己摆在事外人的角度了，不觉得跑出来指责中国大陆人不接受日本的传统文化习俗是件很滑稽很失礼的事情么？你当然可以对此有你的看法，不过套吴宗宪的话说那个东西我们不CARE。
或许某些台湾人觉得日本对台湾进行了殖民建设就可以忘记台南萧垄、云林、高雄阿公店、台中彰化、台南西来庵、新竹桃园嵙崁、嘉义大林，我倒是经常看见有人歌颂后藤新平和儿玉源太郎，区区一个高雄阿公店才杀了11,053人，烧毁3,783户，半烧毁4,030户民房。这事估计你是完全不在乎的，因为你得了便宜不卖乖嘛。对吧？^^
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 22:25:39
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Originally posted by anffne
哈哈，按你�惜\𦺋，中�鬗H必�妤筐𩥝擖誘H的���i文化�t俗，否�h就是我��甙霸不𤺧道理？很好笑是吧，你是不是台㤿的相䟕演�陞X身啊？
至于日本人轧不轧，上文我已��𦺋的很清楚了。裕仁�o什么拒�E�簬��菪エJ祀后的靖�鰩囿嚏H我���c你塳然很�⑻z解日本人的思䘃方式，但是�j�薑@代一代又一代，直到卵石�c青苔的日本神�鬗孜H征的天皇陛下行�o殊�o不恭啊。
我�角w�謋e了50多年的便宜了，哇。，真的是好大的便宜啊。
首先，日本���O�j款是�G1979年才�{始的，2006年�C束。�皏��硅滮��e27年，剩下的20多年�G哪里�S的？糹道𦺋你偷看�e日本的�E密外交文件，Ê̄�V了自49年以�S日本�鰬F府已�謕M土共互相勾搭？�悼i是中日外交史的一�狎咫j新䖳啊，啥�滬��壎��𦽴萓b下一定自己掏轮𩟔�g以正�S听。
其次，79-00年，一共2.65万�ㄓ擗葷C息或�荇��j款，折合2248�ㄓH民�禳C但是����轮是要撴的。我�炊H�S𦺋可以�薑擖����O�V金援助表示感㩧，在中�鰝���吣建�忖����@�V金�蚨簸_到了一定得作用，不�e����400�ㄛ𩥝腹]要撴的）就可以封住14�ㄓ��鬗H的嘴巴不䵶我��𦺋�O？你去囻行�j款，囻行有�V格要求你�G此�薔死q功�Ⅳw么？
最后，你自己都圝自己㹃在事外人的角度了，不𣊁得跑出�S指�炊��鬗j�漱H不接受日本的���i文化�t俗是件很滑稽很失𢺋的事情么？你�撋M可以�薯髡釦A的看法，不�e套�E宗�眭��O𦺋那���[西我�角ｚARE。
或�布Y些台㤿人𣊁得日本�薔x㤿�n行了殖民建�朽N可以忘�茈x南华𡃉、云林、高雄阿公店、台中彰化、台南西�S庵、新竹桃�諍霈r、嘉�韝j林，我倒是�豏`看�N有人歌�╪Z藤新平和儿玉源太郎，���韙@�狐甽祖𩥝蔗惜~�Y了11,053人，��閠3,783�𤅟A半��閠4,030�𨰃薨苤C�惆⑥��y你是完全不在乎的，因�o你得了便宜不è乖嘛。�薛a？^^
沒人叫你們去接受日本的文化，但是請你們尊重他們的文化
就兩個字「尊重」
你可以不爽他們的文化沒關係，可是請不要插手去管他們的文化，連最起碼的尊重都做不到啊~~~你不接受代表他們也可以不接受，如果老共要耍鴨霸咱們就會看清到底是誰有誠意追求和解
日本人拜自家的死人我們中國人幹麻干涉他們的拜他們的死人？這不是很怪嗎？
日本人不會指望他們的貸款能封住你們的嘴巴，因為他們也沒這權力干涉你們說話的自由，相對的你們也沒啥資格去干涉人家的自由，只要他們實質上沒侵犯到你們~~~
說句實在話，日治時期的台灣人生活水平、殖民政府的行政效率比清朝的時候好的多，就算辛亥革命後的中國還是比不上台灣~~~二戰後國民黨接管台灣後可是很多人在想念日本人的~~~
過去都已經過去了，那些歷史我們不可以忘記，但是人總不能老是活在仇恨中吧......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 02/18/2010 22:25:58 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 22:41:33
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靖國神社的祭祀問題好像跟日本傳統的宗教觀念有關
把甲級戰犯入祀不見得都是肯定當事人的做法
只是希望死靈不要騷動(鎮魂?)
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 02/18/2010 22:42:08 |
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日中(共)和解?
