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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 06/18/2005 :  01:16:06  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
的確!!!
凡事沒個頭實在不行...
所以...
嘿嘿嘿...
選會長吧!!!
阿庫拉兄...大海兄...小步兵兄...ag兄...阿森兄...齋藤兄...
看哪位可以幫忙為大家擔任指揮協調之職吧!!!

至於這次演習...
如果不要延期的話...
偷兒暫且起個頭...
日期十九號星期天...
同樣是上午十點...
地點偷兒家...(抱歉...有點小又有點亂...但沒有被趕的疑慮)
會參加的請答數...
偷兒會pm奉上偷兒家地址...電話及交通方式...
(其實這次偷兒定偷兒家是有些私心啦...懶得帶車子出門說~~~)

真的要選一個會長及定個章程啦!!!
不然很不方便協調的說~~~



我不當會長!!!我不當會長!!!
你將會看到時光的眼淚
軍團司令將會是誰呢???
我實在是個懶惰的人呀~~~

Edited by - 偷兒 on 06/18/2005 01:20:07
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 06/18/2005 :  10:35:39  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message  引言回覆
19,但是場地臨時來得及嗎,大海也是19號有空,簡單(才˙怪,據說要從世貿狂飆車XD)中午吃飽了飆車到偷兒家不就好了(下午1點半以前到XD)
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bigsea
路人甲乙丙

Taiwan
1106 Posts

Posted - 06/18/2005 :  10:58:40  會員資料  Click to see bigsea's MSN Messenger address Send bigsea a Private Message  引言回覆
我可以參加
應該有大眾交通工具到偷兒家吧!?
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 06/18/2005 :  11:17:19  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
大家都太客氣了,
會長最大的作用就是出來替大家拿個主意,
不要把時間都浪費在出點子。
不用擔心做出的決定會去麻煩到別人
其實大家都很願意配合。
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 06/18/2005 :  13:30:27  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
ㄏㄏ...
與其說太客氣...
不如說北地軍團都是油浸泥鰍--滑不溜手~~~
我到有一個點子...
定出舉辦週期後...
舉辦招集人用輪的!!!
這樣既民主又方便...
也不須擔心會不會麻煩到人--反正自己也會輪到!!


剛剛pm了偷兒的連絡方式與地址給有意願出席的同志們...
如有遺漏的..煩請出聲!!!
說實在的...這次太匆促了...建議下次時間先提早兩週敲定...

時間上其實還可再商量...
十點對有些人來講可能還太早...(例如趕場的人)
那不妨把時間延後...又或晚來的人玩第二攤??

最後...會來的人煩請在今晚十二點前舉手答右...
以便準備茶水點心的參考...




這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
我實在是個倒楣的人呀~~~
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bigsea
路人甲乙丙

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1106 Posts

Posted - 06/18/2005 :  14:05:45  會員資料  Click to see bigsea's MSN Messenger address Send bigsea a Private Message  引言回覆
我出片子XD
最近買到 HBO的優質電影精選<在大特價>
內有三片 才250XD
裡面有 殺手悲歌
衝出越戰
叢戰英魂
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cchs
路人甲乙丙

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2212 Posts

Posted - 06/18/2005 :  14:21:40  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
這次有帶數位相機來台北,原則上我會開車去。只是時間不是很確定,而且我把WTM戰車丟在老家了。WTM07降價了沒有?

戰爭與和平 人性的試煉
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 06/18/2005 :  14:53:36  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
基本上..相機大可不用帶...
(當然帶了也無妨)
偷兒家裡有腳架...也有近拍5mm的黑金鋼(上次帶的那隻s602)
此外...偷兒老媽喜歡買股票...然後留一些股子股孫來分紀念品...
某家公司的紀念品是十片三吋小光碟...
屆時拍完相片直接用燒的一人一片剛剛好!!!

cchs桑....
偷兒家這兒極難停車...
到時可能要車停遠一點...再用機車接駁~~~

車子偷兒數量勉可應付...
劇本及車種就得讓各位傷腦精了--俄式車輛嚴重不足!!!
wtm7這次價錢硬的很...
可能得要等久一點了~~~(背景音樂:我總有一天等到你!!!)

看片子的話有個大問題...
偷兒家dvd機掛了~~~
上次興匆匆買了片夏亞的逆襲到現在還無法看~~~


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
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偷兒
路人甲乙丙

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Posted - 06/19/2005 :  01:34:03  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
ㄚ???舉手答右的只有cchs桑和大海大呀???
ㄏㄏ...那可能只有四個人(+偷兒和偷兒外甥)...
安國大會來嗎???

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 06/19/2005 :  05:06:19  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcepan

ㄚ???舉手答右的只有cchs桑和大海大呀???
ㄏㄏ...那可能只有四個人(+偷兒和偷兒外甥)...
安國大會來嗎???


不好意思
昨天逛完街回來後就處於昏睡狀態......

世貿吃美食吃到撐了之後,如果時間還早的話,在下應該會過去
大概會騎機車去世貿,所以路上一定會經過偷兒家外面的囉!(走台一線嘛!)
不過吃完美食說不定會跑去隔壁101的第一頁逛外文書(當然是軍事的那一大櫃囉!在考慮要不要買講美國空軍的那本),也可能會跑去逛剛彈旗艦店,或是京華城、西門町等的誠品



******************
Live long, and prosper!
******************

Edited by - Akula on 06/19/2005 05:14:53
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 06/19/2005 :  19:50:18  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
本次演練已於1730在倉促中結束...
演練科目為地形與團級大兵力分割驗證...
稍後再作本次演練的作戰檢討...


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偷兒
路人甲乙丙

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Posted - 06/19/2005 :  20:32:29  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
本次演練首先由cchs大闡述提高層級的概念與作法...
在一個以六方格為基準的世界中...
然後藉同一片六方格地板...以不同的地形和地物作抽換...
來代表三個不同的戰場...
如此一來...就可將整個戰車團分割之後投入作戰演練!!!

這張照片中顯示某戰場中兩軍對峙的情形...
這只是戰車團的部份兵力
(三個場地中之一....可約略視為三分之一的兵力...但依團或營級指揮官的作戰意志與決心...各戰場之兵力不一定相同...或許可能出現以大博小或以小搏大的局面)
戰略目的是德軍要佔領蘇軍之油庫...
而蘇軍油庫在三個戰場中的某一個...
圖中六角方格帶紅點為高地...一個紅點表示一百公尺...
麻將紙條為公路...重形車輛一定得走公路...不然野地有下陷不能動彈之虞..
麻將代表戰車...因為車輛嚴重不足~~~
(四號缺二十多輛...t34/76更欠了四五十輛!!!條子是t34...萬子是四號)


注意場中央有兩個西風...一個在山上...一個在平地...
這只是提醒大家...
若德方戰車佔領山上西風高地或超越西風所在那格...
則德軍將可藉觀測得知蘇方油庫是否在此戰場...
若有...當然會繼續攻擊...若無...營團長就可下達繼續作戰的指令...
或是將此戰場的兵力轉進到另一個戰場...


德軍最右方(照片下方有kitty磁鐵處)的三號突破了t34/76麻將部的攔截...
成功通過西風偵察線(紅線部位)...
德軍指揮官得知此戰場並無蘇軍油庫...可將兵力抽調到別的戰場...



德軍mvp三號...成功的藉由友軍的火力支援...衝出t34的封鎖線...
被翻過來的麻將則是t34的屍骸~~~



本次作戰的幸運物~~~

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偷兒
路人甲乙丙

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Posted - 06/19/2005 :  20:49:40  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
本次作戰檢討...
1.地毯最少要6*8才夠用!!!
2.高度加成...
由於在高處視野較好...所以觀測能力理當比在平地來的遠...
暫定每一百公尺高度加一格最大射程...
舉例來講...sd級的火砲架在兩百公尺的高度上...最大射程可由13格(+0)變成15格...
但觀測得到並不代表打得到...更不代表火泡威力會增加!!
故除了將+0的射程加成計算外...
+2...+6...+10等的格數仍然不變!!!
3.爬坡性...爬上高地時最大速剩半速!!!爬坡嘛!!!下坡亦然...不然有翻車的風險...
4.一個山頭僅能讓一部戰車爬上...但一個六方格代表的是一兩百公尺方園...
所以若車輛在山頭上被打爆...則因為該山頭還能容許其它車輛經過或駐留...
故先將廢車移除...但若只打殘而已...則該戰車仍可負擔砲台的任務...
所以該山頭還是由該車獨享...直到該車失去戰力為止~~~
5.戰防砲的隱敝加成暫定為大小-4....戰防砲低矮不好發現...理當比s大小的戰車-2來的更小更難打中!!!

最後在射中就爆炸的省時間演算法測試下...
德方在第五回合損失豹*1..四號*2...三禿*1...虎王*2..75戰防砲*1...並發現本戰場並無油庫設施...
蘇方損失t34/76*10...

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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 06/19/2005 :  21:10:52  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
六軍團長勝二號演習
團營級規模演練
俄軍兵力︰
T34/76 or T34/85 x 44
師撥交配屬︰
KV1 x 10
JS2 x 5
軍團撥交配屬︰
SU122 x 8
J152 x 5

德軍兵力︰
Pz. III/IV x 44
Panther x 17
Tiger/King Tiger x 14
師撥交配屬︰
88mm AA x 4~6
75mm AT x 6~8
軍團撥交配屬︰
Elephant SP x 4

戰役劇情︰
德軍奪取或摧毀俄軍油庫
戰場大小設定︰
3 x 3→ 5 x 5→→ 6 x 8(未完成)
俄軍團長及德軍營長必需先決定A、B、C三個據點上的戰鬥序列(兵力數量),油庫所在地由俄軍團長決定在那個據點,德軍必需在接近15格(平地)或17格(200公尺高地)距離才能發現據點是否出現主要目標。
德軍營長此時可以決定是否轉移兵力到其他據點(需要6回合時間),雙方指揮官原先兵力部署如下︰
A據點
德軍 俄軍
Pz. IV x 6 T34/76 x 3
Pz. III(連長車) x 1 T34/85 x 3
Panther x 4 KV1 x 4
JS2 x 1
預備隊︰
Tiger x 3 JS2 x 1
King-Tiger x 2 JSU152 x 1
Elephant x 2

B據點
德軍 俄軍(油庫所在地)
Pz. IV(含連長車) x 16 T34/76 x 4
Panther x 4 T34/85 x 6
KV1 x 4
JS2 x 2
SU122 x 2
JSU152 x 1
預備隊︰
Tiger x 3 無
King-Tiger x 2
Elephant x 2

C據點
德軍 俄軍
Pz. IV(含連長車) x 22 T34/76+T34/85 x 28
Panther x 4 KV1 x 2
Tiger x 1 JS2 x 1
King-Tiger x 2 SU122 x 6
Elephant x 2 JSU152 x 1
預備隊︰
Panther x 1 無
King-Tiger x 2

我們選擇C據點進行測試,雙方各2人擔任戰鬥指揮官,我擔任統裁官。AG俄軍團長兼任戰鬥指揮官,bigsea德軍營長兼任戰鬥指揮官,偷兒任俄軍戰鬥指揮官,遲到的Akula協助另一位德軍戰鬥指揮官。
簡化射擊程序及同步進行回合移動及交火,AG及另一位、Akula進行到第七回合時,德軍左翼攻擊嚴重受阻,德軍營長決定動用預備隊支援左翼,另一方面的Bigsea與偷兒才進行到第四回合時,AG及另一位、Akula進行到第八回合時,Bigsea與偷兒進行到第五回合時,一輛III戰車衝進有效觀測距離後發現沒有油庫,德軍營長決定脫離戰場。
大伙兒決定暫停演練,就地形、工事掩體、壕溝、曲射火力等規則進一步討論後再次聚會演練。
民國九十四年六月十九日星期日

戰爭與和平 人性的試煉
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cchs
路人甲乙丙

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2212 Posts

Posted - 06/20/2005 :  11:23:36  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
檢討與討論
因為我一直強調營團級以上的玩法,所以簡化射擊解算流程及取消連發,命中就當作摧毀,所以King-Tiger竟然被T34/76擊毀。而且發生雙方兩翼的作戰回合次數出現差距,我的裁決是︰
德軍是攻方,德軍兵力分兩翼前進。右翼沒有可以發現油庫的高地,只有直通俄軍陣地的道路,所以Bigsea讓88mmAA及象式自走砲搶佔兩處300高地制高點。因為把視野等同火砲最大射程,因此偷兒損失的10輛T34中有不少是被88mmAA及象式自走砲擊毀(戰損原因及數量我沒記錄)。
另一方面,偷兒外甥第一次上陣,射擊解算忙得不可開交,似乎忘記主要任務是抵達西風高地(200高地)或西風線。AG只用JS2J、SU152及4~5輛T34就封鎖住德軍左翼兵力。
戰局出現轉變時,左翼暫停,待右翼進行到第八回合後再開始。
轉移戰場時必需回到己方陣地五格內的邊緣界線。
第七回合德軍在左翼投入預備隊,自邊緣界線第一格出現。
雙方此時戰損︰
右翼德軍︰III突/IV/V/VI各一輛,Pak40砲一門。對手俄軍︰T34共十輛。
左翼德軍︰IV/V各一輛。對手俄軍︰T34共二輛。
爭議︰
一、 不同高地間目標射界的遮蔽效應。
二、 轉移戰場是否需要特定通路?所需回合數應該不ㄧ樣?
三、 樹叢、灌木林、森林、河川、其他地形的障礙設置。
四、 榴彈砲的觀測設定及命中判定。
五、 兵力規模是否需要縮小?或是戰場放大成6 X 8以上?
民國九十四年六月二十日星期一

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rockitten
我是老鳥

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Posted - 06/20/2005 :  12:15:12  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
有關地圖,你們要不要直接把六角格印在那種透明「包書膠」上面,然後要怎麼場景就把地圖畫在白紙上,然後把六角格透明膠直接蓋上去?
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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 06/20/2005 :  15:59:09  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
我是認為先決定據點間的相對距離,因為沒有偵察機的玩法,因此必需先決定攻守方是那一個?據點間的相對方位與距離事先設定,可以考驗雙方任務指揮官的兵學素養及調兵遣將的能力。
統裁官可以設定地形變化、預備隊進口區域、還有通往其他據點的道路、兵力部署範圍等等戰爭迷霧因素。
統裁官會分別告知雙方任務指揮官的兵力數量,換句話說,雙方任務指揮官必需開打後透過前線雙方戰鬥指揮官的通訊,才能比較清楚知道對方的實際兵力大小(預備隊可以隱匿)。
這次的初步演練,雙方任務指揮官因為兼任戰鬥指揮官,如果沒有簡化射擊及命中等解算,就完全不會出現戰局中途出現戲劇性轉折。
如果戰役只切割成兩個據點,北軍團在偷兒家(6 X 8)、南軍團在sulu家(10 X 10)同步開打,兩地指揮官間使用簡訊即時通訊,統裁官間使用網路交換意見與裁決爭議。
那就達到簡易C4程度的MDCWG了。

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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 06/20/2005 :  23:38:40  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
雙方任務指揮官必需分配兵力給前線的戰鬥指揮官,由雙方戰鬥指揮官依據地形及部署範圍進行兵力佈置。

還有我編制記錯了,德軍1943年戰車營III/IV總數是71輛。俄軍1943年坦克團T34總數是32輛。

六軍團長勝二號雙方戰鬥序列裝甲兵力換算成戰力值權數︰
參考戰車出場權值計算系統Excel檔︰
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=603#6868
德軍︰3309(III J/III突/IV/V/VI e/VI b/象︰1/1/43/17/6/8/4)
俄軍︰2687(T34-76/T34-85/KV1/JS2/JSU152/SU122︰22/22/10/5/5/8)
德軍的裝甲兵力雖然多622點,但是沒有達到攻守比3:1而是1.23︰1,俄軍擁有工事掩體、壕溝。
原本要給俄軍一個AT營(12門ZIS 76.2mm/85mm),因為沒有足夠數量的模型所以暫時省略。

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偷兒
路人甲乙丙

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Posted - 06/21/2005 :  00:56:29  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
說到戰防砲...
偷兒覺得...
除了在尺寸大小上-4外...
是否可以加入伏擊的因子???
也就是說...
假設戰防砲不移動不開火的情況下...
守方的戰防砲在開打前將位置告訴裁判官...
然後不把火砲給擺出來...
直到決定開火或移動後的那一回合再把砲給放在六方格上....
會有這種想法是因為...
戰防砲在良好的隱敝或掩敝下...戰車因為視野的關係...
不開火不移動將很難發現戰防砲的存在!!!

有點想把六方格一一編號說~~~


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陸戰屋小步兵
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Posted - 06/21/2005 :  06:55:35  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

有關地圖,你們要不要直接把六角格印在那種透明「包書膠」上面,然後要怎麼場景就把地圖畫在白紙上,然後把六角格透明膠直接蓋上去?



這主意真不錯耶
怎麼沒想到
膠膜的話
偷兄弄得到吧


領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 06/21/2005 :  11:53:58  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
只需要在邊緣標示X縱軸(羅馬數字)及Y橫軸(阿拉伯數字),AT或是任何隱敝位置的戰甲車(工事掩體),在開火後暴露位置前都可以暫時不擺置。
例如:III-5、III-6、IV-7、IV-8有俄軍AT連四門砲的陣地,告知統裁官記錄後不必馬上部署。
但是必需標示阻擊距離設定多少,例如︰ZIS3最大射程13格,伏擊距離設定必需在0~7格之內。
如果AT砲兵移動陣地,必須規定花1~3回合進行構築工事,如果沒有在移防時期被敵軍發現而受到殲滅,就可以進行下次近距離狙擊。
另外,工事掩體等防禦性障礙物的遮蔽效應本來該分等級,依地形情況,當攻方進入有效觀察距離時,統裁官會要求守方顯示位置及物體,以619演訓為例,如果AG在10個掩體內的沒有移動,Bigsea將少看到9輛俄軍戰車。否則必需接近工事掩體18格內才能偵測到敵軍障礙物。
另外我想使用雙面膠帶來固定高地,黏3片就代表300公尺,這樣可以出現視覺高度辨識效應。

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Captain Sulu
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Posted - 06/21/2005 :  12:40:39  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
沒有親臨感受..不知娛樂性如何,,
可否請各位就
模擬性、娛樂性、遊戲節奏作一個評論?
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cchs
路人甲乙丙

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2212 Posts

Posted - 06/21/2005 :  13:28:00  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆


開始演練時A據點(3 X 3)雙方兵力校閱


A據點(3 X 3)雙方兵力校閱;俄軍方面


A據點(3 X 3)雙方兵力校閱;德軍方面

遊戲節奏
AG、pcepan、Bigsea比較熟悉MDCWG歸規則,偷兒外甥、我及akula缺乏戰鬥經驗的累積,因此我才建議簡化流程,使任務指揮官的角色能夠顯示出來。遊戲速度變成相當快,進行到第五回合(德軍左翼第八回合)就出現戰術轉變。

娛樂性
偷兒家非常熱情地招待我們,我因為不確定因素出現太多而決定暫停放棄繼續熬戰。在人家家裡無法肆無忌憚地熱辣喧鬧,加上簡化規則及修改流程,因此可能戰鬥方面的娛樂性降低一些。

模擬性
跟227冬大會展示及319演練的印象及其他演練比較之下,就裝甲作戰戰術變化而言,模擬性應該有增加。

戰爭與和平 人性的試煉

Edited by - cchs on 06/21/2005 14:31:54
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cchs
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Posted - 06/21/2005 :  14:36:54  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆


B據點(3 X 3)雙方兵力校閱;俄軍方面


B據點(3 X 3)雙方兵力校閱;德軍方面

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Edited by - cchs on 06/21/2005 14:40:49
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cchs
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Posted - 06/21/2005 :  14:53:19  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆

C據點(3 X 3)雙方兵力校閱;俄軍方面


C據點(3 X 3)雙方兵力校閱;德軍方面

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