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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 06/28/2005 :  17:46:25  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
仔細想想...
是否可以這樣搞???
因為大兵力作戰不但超花人力與時間...
所有mdc的兵力加起來也不夠!!
(四號與t34數量還是嚴重不足~~)
所以就要勞煩一些大大勞心勞力囉!!!
先定出一個大戰場的想定...
然後把雙方兵力定出來...
然後...分割地圖!!!把地圖分割成連級大小...
將整個戰役分妥之後...作成圖表資料...
爾後大家玩的時候先聲明玩哪一場...(避免大家玩同一場)
將分好的連級戰場拿來玩...
結果再回報到戰棋板...
積小戰場成大戰役...
同時滿足戰術與戰鬥的玩家....


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
ㄚ~~~外遇不好呀~~~
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cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts
Posted - 06/29/2005 :  09:57:22  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
在2005年8/20舉辦的MDC夏大會時，MDCWG進行分割戰場與同步化的測試。

戰區分割成N、S兩個子戰區，南北兩方成員派出代表參加示範賽。
首先猜拳或擲骰子決定扮演蘇、德，然後，統裁官根據大會主題設計出團營級戰棋劇本及劇情。

比較特別的是雙方要有一位副營團長，主要是與營團長共同發揮C3I的作用。雙方最好各有五位連長（因為每個子戰區至少需要2~3位連長），交戰規則使用簡化過的團級戰棋規則，主要是統裁官會注意營團長們是否有表現出該層級戰術？

子戰區大小需求︰6 X 8~10 X 10
子戰區中、重戰車數量限制︰不能超過20輛
子戰區自走砲數量限制︰不能超過5輛
子戰區預備隊裝甲兵力數量限制︰不能超過5輛

戰爭與和平 人性的試煉
Edited by - cchs on 06/29/2005 09:59:05
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cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts
Posted - 06/29/2005 :  10:07:19  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
如果要使用連級規則，只要把N、S兩個子戰區再往下切割成為NN、NS；SN、SS四個戰場，其餘人全體降階一級，其他限制條件部份修正。

小戰區大小需求︰5 X 7~10 X 10
小戰區重戰車數量限制︰不能超過8輛
小戰區自走砲數量限制︰不能超過3輛
小戰區預備隊裝甲兵力數量限制︰不能超過3輛

換句話說，雙方各有一位連長、一位副連長、3~5位排長，戰場統裁官1~2位，然後就是雙方連級兵力的攻防戰了。

戰爭與和平 人性的試煉
Edited by - cchs on 06/29/2005 10:13:18
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 06/29/2005 :  20:56:51  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
嗯...偷兒想的就是這樣!!!
請各位對戰史與戰術有鑽研的大大們研擬一個大戰場...
並將戰場分割到連級...(冬/夏大會因為人手及兵力夠多...可以玩到營級)
然後製表頒布給玩家來玩...
因為偷兒想到一件事...
mdc戰棋最初的目的不就是要把玩這些小戰車嗎??
大兵力實兵上桌...結果必然是萬子筒子一堆~~~
如果讓一部車代表一個連或營...則"現場"樂趣又稍減~~~
(沒有那個呼雉喝六的氣氛)
將戰術甚至戰略獨立在戰棋之上...
不但樂趣不減...
因為不須考慮六方格和比例甚至表現方式的問題..
還可加入後勤...指揮權轉移...通信協調...還有支援友軍的因素!!!
(例如可設定某分割戰場遭空襲或砲擊...戰力剩下若干...轉進加入某戰場)
反正戰術層級以上的人對戰場的考量...
往往會化成一堆數字統計與圖表~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2005 :  07:52:24  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
那麼在團級戰棋規則未完善之前，今年大會我們仍然採用連級戰棋規則。
而連級戰術則開始獨立出來，我們規定連長、副連長不可以下場干預排長們的個別操作。
N、S子戰區的統裁官會每隔幾回合讓雙方連長、副連長進行戰術部署與調整，排長#20204;必需接受上級的C2。
我們希望設計出子戰區的連級戰棋，每局時間在120分鐘內分出勝負。
在舉行連級戰棋賽之前，會先舉行團級兵力部署與派遣。
雙方營團長需先進行兵力切割，然後擲骰子決定先進行那個子戰區的對抗。如果條件許可，就進行NN、NS、SN、SS四個次子戰區的同步化對抗。

戰爭與和平 人性的試煉
Edited by - cchs on 06/30/2005 09:32:34
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安國寺
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2585 Posts
Posted - 06/30/2005 :  09:34:57  會員資料 Send 安國寺 a Private Message  引言回覆
大會戰棋的活動,我想應仍由Sulu兄統籌舉辦。


MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2005 :  10:02:59  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
MDC大會要如何舉行WG，我無權干涉。我只是談真正有戰術意義與表現的戰棋玩法的概述，至於MDCWG要不要採用是另外一回事，這只是建議與相關推算，並非命令沒有具備強制效力。

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Captain Sulu
版主

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2822 Posts
Posted - 06/30/2005 :  10:54:55  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcepan

嗯...偷兒想的就是這樣!!!
請各位對戰史與戰術有鑽研的大大們研擬一個大戰場...
並將戰場分割到連級...(冬/夏大會因為人手及兵力夠多...可以玩到營級)
然後製表頒布給玩家來玩...
因為偷兒想到一件事...
mdc戰棋最初的目的不就是要把玩這些小戰車嗎??
大兵力實兵上桌...結果必然是萬子筒子一堆~~~
如果讓一部車代表一個連或營...則"現場"樂趣又稍減~~~
(沒有那個呼雉喝六的氣氛)
將戰術甚至戰略獨立在戰棋之上...
不但樂趣不減...
因為不須考慮六方格和比例甚至表現方式的問題..
還可加入後勤...指揮權轉移...通信協調...還有支援友軍的因素!!!
(例如可設定某分割戰場遭空襲或砲擊...戰力剩下若干...轉進加入某戰場)
反正戰術層級以上的人對戰場的考量...
往往會化成一堆數字統計與圖表~~~

sulu曾經在「一個營級作戰的下午」這個帖子裡發表過將營或團級作戰分割成連級規模作戰的觀念，
我相信在各位經歷一番對規則的思考過後，
更能接受這種分割戰場的玩法。
要將目前的連級規則轉換成營級切割戰場的規則，
需要加入：
0.分割戰場如何進行兵力佈署的規定。
1.分割戰場兵力轉移的規定。
2.指揮官戰場指、管、通的規定。
3.後勤影響規定。
大家可以朝這些方向去談談。
Edited by - Captain Sulu on 06/30/2005 10:55:21
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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2005 :  11:44:10  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
南軍團成員（特別是統裁官；裁判）可以思考，為什麼北軍團成員嘗試幾次後，會將連級規則翻修成面目全非？

連級規則只適用於單車戰鬥模擬，局限在車輛成員的視野及看法。適合純粹玩模型而玩的起初目的，但是，沒有組織化的連級規則造成日後推廣時的關卡。如果只是好玩，象棋、圍棋、麻將等娛樂休閒可能更好玩。

比方說，Pcepan喜歡享受第一線單車戰鬥衍生的變化，Bigsea喜歡享受調兵遣將衍生的戰術變化，我個人卻比較享受全盤戰局變化。按照MDCWG連級規則，即使戰場轉換成sulu推定的營級切割戰棋，仍然表現不出營級裝甲兵力該有的戰術。
因為『沙盤推演』到某個層級以上，就需要進一步把其他因素列入考量。如此一來，會讓WG規則變得相當複雜。
目前玩家沒有組織化的共識，組織化是C3的基礎，當大家都處於平等地位時，階級職務分工只是徒具形式。
換句話說，連單車戰鬥規則都搞不太清楚的玩家，要求他必需表現出戰術變化是沒有多大意義的。

哦，A.G.弄到很多20D骰子，有需要的人可以聯絡他。

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Captain Sulu
版主

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2822 Posts
Posted - 06/30/2005 :  14:38:52  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cchs

南軍團成員（特別是統裁官；裁判）可以思考，為什麼北軍團成員嘗試幾次後，會將連級規則翻修成面目全非？

連級規則只適用於單車戰鬥模擬，局限在車輛成員的視野及看法。適合純粹玩模型而玩的起初目的，但是，沒有組織化的連級規則造成日後推廣時的關卡。如果只是好玩，象棋、圍棋、麻將等娛樂休閒可能更好玩。

比方說，Pcepan喜歡享受第一線單車戰鬥衍生的變化，Bigsea喜歡享受調兵遣將衍生的戰術變化，我個人卻比較享受全盤戰局變化。


我不太想在這些問題上打轉了，
連級規則適用的範圍很清楚，
我本來就不贊成利用連級規則去修改成您想要的玩法，
您想要的玩法需要的是另一個完全不同的規則架構，
而且在設計新規則之前,
必需要把團級作戰可能面臨的狀況條列化，
各層級指揮官能下的命令加以歸納、分類並結構化，
如此才有設計規則的可能。
連級規則可以利用分割戰場的方式，
作到營級規模，
並且利用到分割戰場的特性，迫使必需作兵力調度的決策，
並讓戰場指揮官與高層間的產生資訊延遲的效果，
實不實用測試一下就知道了，
這方面營級分割戰場的規則我倒是很樂於去規劃，
倒不是我執著一定要連級系統，
而是目前從連級修改到營級，
只需作我上面提到的那些小更動，
不需去調整整個大架構。

只是團級系統若要催生出來，
希望也能有人提一個有系統的規則出來，
從命令架構、決算方法、表格，都能親手下去研發，
這樣我們討論也才能有個依據，
不然光在溝通、理解上就會耗去很多時間


quote:

按照MDCWG連級規則，即使戰場轉換成sulu推定的營級切割戰棋，仍然表現不出營級裝甲兵力該有的戰術。


何妨談談「營級裝甲兵力該有的戰術」有哪些呢？
即然我分割戰場的規劃在即，
如果有人能條列一下營級裝甲兵力該有的戰術，
說不定可以設計進規則裡。
況且目前沒有人測試過營級分割戰場，
不免太早下定論了？

quote:

因為『沙盤推演』到某個層級以上，就需要進一步把其他因素列入考量。如此一來，會讓WG規則變得相當複雜。
目前玩家沒有組織化的共識，組織化是C3的基礎，當大家都處於平等地位時，階級職務分工只是徒具形式。
換句話說，連單車戰鬥規則都搞不太清楚的玩家，要求他必需表現出戰術變化是沒有多大意義的。
哦，A.G.弄到很多20D骰子，有需要的人可以聯絡他。


所以我一直無法理解您的意思，
您認為不列入其他因素，不像兵棋，列入，又太複雜，
那麼，到底要不要把其他因素列入考慮？
您認為不懂單車戰鬥者要它作戰術變化沒有太大意義，
但是在大家單車戰術還沒玩得熟練時您又希望加入很多高層戰術因素，
那麼，到底是加還是不加？
您認為沒有組織化是目前的缺點，
但營級分割戰場可以利用分割戰場特性作到命令層級的效果，
但您又覺得營級作戰作不到您想要的戰術效果..？
我建議我們不要在這些問題上繞圈圈，
如果短時間團級規則沒有辦法發展出系統化的規則的話,
我建議把大家的精力花在把營級分割戰場規則修訂成更具有戰術效果的規則，
這是比較務實的作法。

至於團級的規則，
事實上我心裡己經有草圖了，
不過..
一來，時間資源有限，
二來就如偷兒說的，模型資源有限，
三來就如您說的，大家連級規則都不熟了，團級規則、職務的分工組織化會使得戰棋太深奧,不易親近。
四在營級分割戰場的戰術模擬性還未知的狀況下，團級規則的必需性還沒有很明確
Edited by - Captain Sulu on 06/30/2005 14:47:23
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cchs
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 06/30/2005 :  15:05:09  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
Sulu已經看懂前面我說的了，有時候，sulu必需在口氣上權威些，畢竟規則設計類似總裁的角色，兼顧每人的喜好往往吃力不討好。
至於文句敘述產生的理解障礙，有機會再度聚會時，當面演練時可以很快說明清楚的，用文字來敘述規則發展，還是容易產生許多詞彙、文意缺乏定義及交集的情形。

戰爭與和平 人性的試煉
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bigsea
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2005 :  20:00:49  會員資料  Click to see bigsea's MSN Messenger address Send bigsea a Private Message  引言回覆
哦，A.G.弄到很多20D骰子，有需要的人可以聯絡他


sorry....應該是在我這邊
有批骰子好便宜阿XD
有需要打這個電話給我XD
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