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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/31/2015 :  23:55:53  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
冰島是偏重在大國對抗間的次要目標,沒有真正意義的實用價值.....有崛起過嗎?
銀行業有問題,也是因為次要許多,所以等到出意外就爆了....
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 04/01/2015 :  07:08:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
冰島比較特殊的是他們打從有歷史以來,就沒有自主產生國王或酋長之類的獨裁式統治機構。除開被丹麥統治期間之外,他們一直都是搞原始的議會共和。

冰島也算歷史悠久的國家了,而且因為北海孤島跟歐洲其他國家有歷史隔閡,現在的冰島,還是維持冰島之所以是冰島的生活方式,優先性要大過經濟發展。前陣子銀行業炸了之後,他們現在回頭專心去捕鱈魚了。我記得當時有訪問冰島民眾,他們的態度給我的感覺,就是銀行業炸了就是炸了,但冰島人還是要繼續過冰島人的日子。


像是據說前陣子帛琉總統也講了句頗感心的話:

----
http://www.storm.mg/article/44038
下令減少中國航班 帛琉總統:我要為帛琉的未來負責
李忠謙 2015年03月17日 11:50

中國遊客在世界各地尋找新的觀光去處,許多國家也把陸客看作是重要的財源與貴客
。太平洋上的島國帛琉今年2月接待的陸客爆出天量,不但面積狹小的帛琉感到龐大壓力,
這個觀光天堂的國民也受不了他們種種離譜行徑。帛琉政府已經宣布,4月起將減少中國飛
往帛琉的航班。

當地的觀光官員表示,帛琉是一個很小的國家、資源也非常有限,這是他們第一次碰
到這麼誇張的情形,帛琉正在設法了解情況,爆量的遊客也確實給這個島國帶來非常大的
壓力。過去造訪帛琉的遊客主要來自日本、台灣、南韓,但中國遊客似乎剛剛發現這個遠
離塵囂的潛水天堂,今年開始大量湧入帛琉

帛琉去年一整年接待了14萬名遊客,其中大半都來自中國。但中國遊客的人數今年2月
突然暴漲5倍,單月就有10955人湧進帛琉,超過帛琉總人口的一半(帛琉人口約1.8萬人)
。法新社造訪帛琉最大城市科羅爾(Koror)一間酒店,發現該酒店75間房中,只有1間住
的不是陸客。

  帛琉的GDP有85%都仰賴觀光業,有這麼多陸客前來消費,帛琉的商家肯定笑呵呵了吧
?帛琉當局估計,從遊客人數的成長來看,帛琉人民的收益應該也會同步飆升,但實情並
非這麼簡單。帛琉的觀光業確實大幅迎合陸客的各種要求,但因遊客激增,當地觀光業對
酒店的需求直線成長,科羅爾的房價也同步飆升,讓當地居民根本負擔不起租金。

  一位來自上海的女遊客對法新社表示,「帛琉就像天堂一樣」。她還抱怨上海的空氣
污染嚴重,帛琉的人民非常尊重環境。但在科羅爾開計程車,順道兼差帶遊客潛水的諾曼
就不高興地說:「他們(陸客)破壞珊瑚礁、又把垃圾直接往海裡丟。」還有許多居民指
控,陸客把水母都弄死了,不會游泳又硬要粗暴地往海裡亂跳,驚擾了當地的海洋生態。

  帛琉政府已經決定,4月起將減少來自中國的航班數。帛琉總統雷蒙傑索(Tommy
Remengesau)表示,這個決定並不是要歧視哪個國家的遊客,而是要避免帛琉的旅遊業太
過依賴單一市場。他還對媒體強調:「我們是要控制成長,亦或是要被成長所控制?」
作為一個領袖,要是我讓這個趨勢(陸客大幅成長)繼續,那才叫不負責任。當一個領
導者,我看的不只是現在,而是明天過後的未來。

----

或許這種孤島的小國寡民比較不會把金錢或權力之類的事情看成第一優先。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts

Posted - 04/01/2015 :  09:04:35  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
你這講法很籠統,粉多國家不踩到線時都粉寬容,我可以這樣延伸:

很多大陸網友也覺得大陸現在很好呀,有吃有喝經濟發展又快,在某種程度上享有比歐美先進國家更大的自由,因為許多地方法律面一片空白,只要黨政關係好就有粉大的發展空間,你敢說餘額寶不算是一種非法的私人吸金嗎?為何別人是非法私人吸金,餘額寶就沒事?某些人覺得它們只要有網路言論自由就好了,何需現實上的言論自由,只要不觸底線就不會被刪帖,國安喝茶於我何有哉。

有些人也覺得解嚴前的台灣很好,只要不去碰政治,白色恐怖於我何有哉。

納粹時代也有人覺得納粹很好,當年失業沒工作,現在有房子有麵包,只要不去碰批評納粹這條底線就好啦,蓋世太保於我何有哉。

如果這樣講的話,為何我們還需要民主自由?粉多人一直在馬斯洛第一層一直打轉。

quote:
Originally posted by MACOS8

想來請先把VPN準備好...
再過幾年新加坡就要準備淘汰現有的OBU/ETC系統,轉換成衛星/基地台定位系統。
到時全島上的車子將即時性的被管理當局直接監控(Monitoring)..

你說這個國家好不好? 當你不去採線的時候很好,一但踩線觸怒龍顏的時候所有的舊帳都可能一次被翻出來..



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 04/01/2015 09:21:19
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 04/01/2015 :  11:11:56  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
在崛起上,冰島跟臺灣島可以比較麽?冰島位於是北美與北歐之間,在北約集團國家的中間地帶。
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts

Posted - 04/01/2015 :  11:33:43  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我覺得冰島位置比台灣差

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts

Posted - 04/01/2015 :  12:34:28  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

問題在於新加坡是個太容易做死的國度∼容易到連在家裡穿著內褲到處晃,要是被外頭的鄰居瞧見報警,都可以告你妨礙風化......

再者不是自己不做死就好,還得禱告自己沒有會做死的爹娘兒女親友然後慘遭牽連∼那個得花四十五萬新台幣交保外加含淚向神聖不可侵犯的總理致歉的倒楣鬼可不是屁孩本人。




https://tw.news.yahoo.com/%E6%9C%80%E6%96%B0-%E8%AC%9D%E4%BE%9D%E6%B6%B5%E6%A1%88%E7%BF%BB%E6%A1%88-%E4%BA%8C%E5%AF%A9%E6%94%B9%E5%88%A4%E5%AA%BD%E5%AA%BD%E5%98%B4%E8%80%81%E9%97%86%E5%91%82%E7%82%B3%E5%AE%8F%E7%AD%89%E4%BA%BA%E9%80%A3%E5%B8%B6%E8%B3%A0368%E8%90%AC-082513026.html
最新!謝依涵案翻案 二審改判媽媽嘴老闆呂炳宏等人連帶賠368萬

八里雙屍命案,高等法院認定媽媽嘴老闆是謝依涵雇主,對謝依涵有監督責任,改判3人需要與謝依涵連帶賠償368萬,還可以上訴。

----------------------------------------分隔線-----------------------------------------


新加坡這還算好的,不過是親人遭牽連而已
咱鬼島台灣企業所屬員工殺人,老闆也得付連帶責任真是哈哈哈

Edited by - 白河子 on 04/01/2015 12:34:47
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 04/01/2015 :  12:48:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
星禁酒令即將生效 旅人小心觸法

新加坡酒類管制法令明天生效,每晚10時30分至隔天早上7時,所有零售商禁止販賣酒類飲料,民眾在同一時段也不能在公共場所飲酒。
被列入禁酒區的芽籠區和小印度區,實施更嚴格的管制措施,除平時管制措施外,從周6早上7時到周1早上7時,禁止民眾在公共場所飲用酒精飲料。另外,在公共假期前夕晚上7時到隔天早上7時,同樣禁止。
公眾仍可以在這些時段在家,或在持有賣酒執照的地點如餐館、咖啡店、酒吧飲酒。這些持執照的地點將依照牌照所允許的時間內供酒。

不少餐館、商店、各大超市均張貼告示,提醒民眾這項新的酒類管制措施。
赴新加坡旅遊的外國遊客也要注意這項新規定,避免觸法。
根據法令規定,如果在禁酒時間於公共場所飲酒,初犯將面臨最高新幣1000元(約新台幣2萬3000元)罰款,累犯者可處最長監禁3個月。
業者如違反售酒執照條例,最高處新幣1萬元(約新台幣23萬元)罰款,如在禁酒區販售酒,比在非禁酒區賣酒的刑罰重1.5倍。

----------------------------------------分隔線-----------------------------------------
這講法很籠統,粉多國家不踩到線時都粉寬容,我可以這樣延伸..........
那條線可以任意甚至隨意更改就慘到暴了~~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 04/01/2015 :  13:19:46  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

你這講法很籠統,粉多國家不踩到線時都粉寬容,我可以這樣延伸:

很多大陸網友也覺得大陸現在很好呀,有吃有喝經濟發展又快,在某種程度上享有比歐美先進國家更大的自由,因為許多地方法律面一片空白,只要黨政關係好就有粉大的發展空間,你敢說餘額寶不算是一種非法的私人吸金嗎?為何別人是非法私人吸金,餘額寶就沒事?某些人覺得它們只要有網路言論自由就好了,何需現實上的言論自由,只要不觸底線就不會被刪帖,國安喝茶於我何有哉。

有些人也覺得解嚴前的台灣很好,只要不去碰政治,白色恐怖於我何有哉。

納粹時代也有人覺得納粹很好,當年失業沒工作,現在有房子有麵包,只要不去碰批評納粹這條底線就好啦,蓋世太保於我何有哉。

如果這樣講的話,為何我們還需要民主自由?粉多人一直在馬斯洛第一層一直打轉。

quote:
Originally posted by MACOS8

想來請先把VPN準備好...
再過幾年新加坡就要準備淘汰現有的OBU/ETC系統,轉換成衛星/基地台定位系統。
到時全島上的車子將即時性的被管理當局直接監控(Monitoring)..

你說這個國家好不好? 當你不去採線的時候很好,一但踩線觸怒龍顏的時候所有的舊帳都可能一次被翻出來..




你要這樣延伸沒有任何的問題。這也跟我寫的沒有衝突。
民主自由這種東西本來就是當大家吃飽和足後覺得手腳受限才會出來爭的,至於爭到了以後會不會犧牲甚麼? 看看菲律賓跟台灣就知道了..
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 04/01/2015 :  15:19:28  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
陳勝和吳廣是「吃飽和足後覺得手腳受限才會出來爭的」嗎?
爭到了以後會不會犧牲甚麼? 看看西歐就知道了....
倒是歌頌專制這種事情常常是是當大家吃飽喝足手腳伸太爽了後覺得別人過得比自己爽才會出來吵的吧....

Edited by - Snap on 04/01/2015 15:52:51
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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 04/01/2015 :  16:02:57  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
民主IS宣稱
陳勝吳廣已知民主自由
中華民族學術領先西方兩千年

回正題
西歐要民主自由的下場是
養出護國公和蘿蔔絲餅這兩位希特勒和史達林的祖師爺
只好摸摸鼻子請查理二世復辟 甚至改支持拿皇
然後開始靜下心來去理解所謂政治的真正長相
摸索出可以政府和人民不會彼此發瘋亂搞的制度和自覺

所以愛德蒙伯克才說
人民有權不受政府迫害
政府亦有權不受人民迫害

被嘲笑只是貴族和國王分贓遊戲的維也納合約是歐洲黃金世紀的基石和保護傘
第一個全民主政府加民意主導簽訂的巴黎合約是外交史上的超級黑歷史

說"怎麼一直有人是好好的人不當想當狗"的傢伙
所以是不順從他們意見的人都是"狗"都是"奴性"
說好聽點叫十字軍 叫聖戰
說難聽點叫IS 把"民主"當不可侵犯教條的IS

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
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Snap
路人甲乙丙

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Posted - 04/01/2015 :  16:26:51  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
沒人說民主不可以挑戰
但事實是站在民主上面謾罵民主
就像享盡甜食又怪罪甜食引誘自己發胖
明明就是自己嘴饞的問題而已,跟甜食無關

史實上的政策成功與否,只和主政者的素質有關,跟民不民主無關
新加坡如何,北韓又如何

當不當狗是自己的決定,哪有順從誰的問題,民主才是誰也不服誰,「順從」兩字就是專制思想
果然是甚麼人講甚麼話
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白河子
路人甲乙丙

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4531 Posts

Posted - 04/01/2015 :  16:46:30  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Snap

沒人說民主不可以挑戰
但事實是站在民主上面謾罵民主
就像享盡甜食又怪罪甜食引誘自己發胖
明明就是自己嘴饞的問題而已,跟甜食無關

史實上的政策成功與否,只和主政者的素質有關,跟民不民主無關
新加坡如何,北韓又如何

當不當狗是自己的決定,哪有順從誰的問題,民主才是誰也不服誰,「順從」兩字就是專制思想
果然是甚麼人講甚麼話



Sorry啊,並不是每個人當把民主當成甜食啊,有人甚至想把這東西直接到進餿水桶餵豬的。並非每個人都享受到民主帶來的恩賜,這年頭還是有人因民主而受害的,甚至厭惡並想推翻民主制的

(在在下的認知中)民主的好,在於其允許被民主自身推翻否定(甚至容許專制取而代之)
如果民主是不容許被挑戰被推翻的,那這民主和獨裁有什麼差異?


Edited by - 白河子 on 04/01/2015 16:48:04
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 04/01/2015 :  16:46:43  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
以下是2012和2013的IMD國家競爭力排名,我們就來看某些專制主義信徒最愛強調的「政府效能」項目前20名:
2012
1 香港
2 新加坡
3 阿拉伯聯合大公國
4 瑞士
5 中華民國
6 挪威
7 卡達
8 瑞典
9 加拿大
10 紐西蘭
11 丹麥
12 芬蘭
13 馬來西亞
14 澳洲
15 荷蘭
16 盧森堡
17 智利
18 哈薩克
19 德國
20 愛爾蘭

2013
1 阿拉伯聯合大公國
2 香港
3 新加坡
4 瑞士
5 卡達
6 挪威
7 瑞典
8 中華民國
9 加拿大
10 紐西蘭
11 丹麥
12 芬蘭
13 澳洲
14 荷蘭
15 馬來西亞
16 智利
17 愛爾蘭
18 盧森堡
19 德國
20 韓國

請告訴我其中有多少是西歐式民主國家,有多少不是?
民主是廉能效率的毒藥嗎?
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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 04/01/2015 :  16:50:23  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆

民主IS表示
民主可以質疑
但民主的既得利益者不可以質疑民主
否則是叛教重罪
需以各種"民主方式""強行剝奪"叛教者的權利
(例如阻止出門投票之類的 拿"自發運動"當作反智本質的遮羞布)

既然本質是在解決問題 那就別把"民主"擺得如此高高在上
(胡適說"多了解問題 少幾句主義" 李大釗回"來不及"
所以李大釗只配被張大帥拖去給阿兵哥練槍法)

要順從和自主都是人的自由
硬是把「順從」兩字和專制思想打上等號
把"不順從"他們的人當作"民主之敵"
這...


http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
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路人甲乙丙

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Posted - 04/01/2015 :  16:55:23  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

[quote]
Sorry啊,並不是每個人當把民主當成甜食啊,有人甚至想把這東西直接到進餿水桶餵豬的。並非每個人都享受到民主帶來的恩賜,這年頭還是有人因民主而受害的,甚至厭惡並想推翻民主制的

(在在下的認知中)民主的好,在於其允許被民主自身推翻否定(甚至容許專制取而代之)
如果民主是不容許被挑戰被推翻的,那這民主和獨裁有什麼差異?


你要把自己的點心倒進餿水桶那是你的自由,但是別人的點心你沒資格動
那麼厭惡民主的話,也不要用甚麼投票了,也不需要言論自由上網路嘴砲了,直接去革命呀!
這看起來好眼熟呀,不就是IS現在正在做的嗎?
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 04/01/2015 :  17:23:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
每種制度有得也有失,那失的部分是否要認份承擔??
如果只想撿軟柿子吃,只想開心的享受民主或專制下的好果實而不想付出代價??天下間那有這麼好的事情??

台獨份子常說的一邊一國, 那真的你願意承擔後果??
願意的話李登輝劃的台海中線就不存在,而是要根據國際法兩邊都有12海浬的領海與200海浬的經濟海域,那就是台灣海峽有1/3~1/2都是大陸的~~
( 金馬兩島早就被包圍了,我們只剩澎湖可以劃 !! )

那今天在吵M503航道幹嘛??
人家是在平潭島( 距離新竹80公里又很熱門的經貿區 )上空劃航道,是在他的領土上空還不是往東12海浬的領海呦~~
所以人家把你當兄弟你才有92共識下模糊的果實可吃,而你自己選擇一邊一國那就很抱歉請承擔失去近半數台灣海峽領海的後果~~~

所以請老實回答接受了民主政治是否願意承擔其黑暗面??
認份的接受用民主投票下所產生的好與不好的決策??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 04/01/2015 :  17:30:57  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
同年份名主指數排名比較____________排名_____共通點_____________清廉排名

1_______香港___________________63______ 非民主下議會制_________14
2_______新加坡_________________84______ 議會共和制_____________5
3_______阿拉伯聯合大公國_________163______伊斯蘭二元君主立憲______66
4_______瑞士___________________6_______議會共和制_____________6
5_______中華民國________________35______ 共和制_______________37
6_______挪威___________________1_______君主立憲制_____________7
7_______卡達___________________138______君主立憲制____________27
8_______瑞典___________________2_______君主立憲制_____________4
9_______加拿大_________________7_______邦聯制_________________9
10______紐西蘭_________________4_______君主立憲制_____________1
11______丹麥___________________5_______君主立憲制_____________1
12______芬蘭___________________5_______君主立憲制_____________1
13______馬來西亞________________64______ 君主立憲制____________54
14______澳洲___________________9_______議會共和制_____________7
15______荷蘭___________________10_______君主立憲制____________9
16______盧森堡_________________11_______君主立憲制____________12
17______智利___________________36_______共和制_______________20
18______哈薩克_________________143______總統制_______________133
19______德國___________________14______ 議會共和制____________13
20______愛爾蘭__________________13______ 議會共和制____________25

就實際上,君主立憲制有23個國家在使用,就有半數以上在裡面。

不提法國,西班牙,英國等等西歐國家使用何種制度。

一定的廉能當然擁有一定的競爭力
但是民主則未必

小的當然不反民主,問題是哪種民主是可以接受的?

Edited by - LUMBER on 04/01/2015 17:43:42
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cwchang2100
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17243 Posts

Posted - 04/01/2015 :  18:00:35  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

同年份名主指數排名比較____________排名_____共通點_____________清廉排名

1_______香港___________________63______ 非民主下議會制_________14
2_______新加坡_________________84______ 議會共和制_____________5
3_______阿拉伯聯合大公國_________163______伊斯蘭二元君主立憲______66
4_______瑞士___________________6_______議會共和制_____________6
5_______中華民國________________35______ 共和制_______________37
6_______挪威___________________1_______君主立憲制_____________7
7_______卡達___________________138______君主立憲制____________27
8_______瑞典___________________2_______君主立憲制_____________4
9_______加拿大_________________7_______邦聯制_________________9
10______紐西蘭_________________4_______君主立憲制_____________1
11______丹麥___________________5_______君主立憲制_____________1
12______芬蘭___________________5_______君主立憲制_____________1
13______馬來西亞________________64______ 君主立憲制____________54
14______澳洲___________________9_______議會共和制_____________7
15______荷蘭___________________10_______君主立憲制____________9
16______盧森堡_________________11_______君主立憲制____________12
17______智利___________________36_______共和制_______________20
18______哈薩克_________________143______總統制_______________133
19______德國___________________14______ 議會共和制____________13
20______愛爾蘭__________________13______ 議會共和制____________25

就實際上,君主立憲制有23個國家在使用,就有半數以上在裡面。

不提法國,西班牙,英國等等西歐國家使用何種制度。

一定的廉能當然擁有一定的競爭力
但是民主則未必

小的當然不反民主,問題是哪種民主是可以接受的?



我來當君主! 保證民主又清廉!


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 04/01/2015 :  19:01:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
no~
所謂民主,一切由我做主!!
這才是王道~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xyz
新手上路

215 Posts

Posted - 04/01/2015 :  19:30:20  會員資料 Send xyz a Private Message  引言回覆
有没有即保持民主气氛又能对于重大问题迅速凝聚共识做出决断的例子?
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 04/01/2015 :  19:56:11  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
革命?
真的很眼熟,
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1214462
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1260253

革命進行式、台版茉莉花革命,
如果厭惡民主的都該去革命的話,
這些人果然是厭惡民主的...

Edited by - change.she on 04/01/2015 20:23:49
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts

Posted - 04/01/2015 :  20:05:36  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Snap

quote:
Originally posted by 白河子

[quote]
Sorry啊,並不是每個人當把民主當成甜食啊,有人甚至想把這東西直接到進餿水桶餵豬的。並非每個人都享受到民主帶來的恩賜,這年頭還是有人因民主而受害的,甚至厭惡並想推翻民主制的

(在在下的認知中)民主的好,在於其允許被民主自身推翻否定(甚至容許專制取而代之)
如果民主是不容許被挑戰被推翻的,那這民主和獨裁有什麼差異?


你要把自己的點心倒進餿水桶那是你的自由,但是別人的點心你沒資格動
那麼厭惡民主的話,也不要用甚麼投票了,也不需要言論自由上網路嘴砲了,直接去革命呀!
這看起來好眼熟呀,不就是IS現在正在做的嗎?


消滅西方民主是阿蓋達的理想, IS這些後輩膽敢班門弄斧
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts

Posted - 04/01/2015 :  20:07:31  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 白河子

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Sorry啊,並不是每個人當把民主當成甜食啊,有人甚至想把這東西直接到進餿水桶餵豬的。並非每個人都享受到民主帶來的恩賜,這年頭還是有人因民主而受害的,甚至厭惡並想推翻民主制的

(在在下的認知中)民主的好,在於其允許被民主自身推翻否定(甚至容許專制取而代之)
如果民主是不容許被挑戰被推翻的,那這民主和獨裁有什麼差異?


你要把自己的點心倒進餿水桶那是你的自由,但是別人的點心你沒資格動
那麼厭惡民主的話,也不要用甚麼投票了,也不需要言論自由上網路嘴砲了,直接去革命呀!
這看起來好眼熟呀,不就是IS現在正在做的嗎?


甚麼你的點心, 普天之下的點心都朕的
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lyrics
路人甲乙丙

1059 Posts

Posted - 04/01/2015 :  21:17:02  會員資料 Send lyrics a Private Message  引言回覆
啥叫民主?

工厂生产产品的同时,也会污染环境,损害周边居民的利益。经济学管这叫外部性,用到社会学也一样。你今天上街游行,你也会损害路人的权利。上街这帮人就能代表全人类了?我打比方不是说游行不好,我是在讲外部性的问题。根源在于,社会是由不同利益群体组成的。

那各位说说吧,啥叫民主?怎么才能民主啊?

经济学讲到解决外部性的办法,产权理论大师科斯讲,可以通过谈判的方式解决外部性问题,你让工厂和居民进行谈判不就行了?到这里又涉及到产权和交易成本的问题。

你工厂和居民谈判,到底应该工厂吃亏减排?还是居民吃亏给工厂点环保费,求工厂少排放?依据是啥?哦,你说工厂。那好,如果居民就在工厂工作,你让工厂强行减排,居民要失业,受害更大。咋办?

科斯讲关键在于产权,具体说就是排污权。你给工厂排污权,那居民就会向工厂交钱,但是居民会考虑自己经济情况和忍耐污染的能力,当环保费达到工厂减排所受损失时,工厂就减排了。你也可以把禁排权给居民,这样工厂就会想办法向居民购买排污的权利,居民收到好处,自然会在污染忍耐限度内给予工厂最大的排污权。

谁来分配权利?政府。政府就要有强制力,表面上是政府牺牲一些人的权利,实际上是政府在分配权利,这样才能达到帕累托均衡,使社会效益最大化。

从我这个局外人看,台湾政府,太容易受到所谓民意影响。你们的民主我可以断定,是缺乏经济效率的。换句话说,你们以经济衡量的社会价值没有最大化,被一些人不断主动地拉低。不过好在对所谓的人权保护的好些。但是有一点,叫经济基础决定上层建筑。人权这东西只有底线,没有上限。意思就是每个人理解的人权基本就那几个,高等级的人权却个个不同,那是个精神世界,受文化差异,家庭观念,价值取向,意识形态影响。结果就是一些人的做法,影响到另外一些人的正常权利,还美其名曰争取权利。这就是外部性。

还马斯洛第一层,还觉得茶叶蛋的笑话不够?

我以前强调过多次,民主应该是妥协,目标是有效率的社会资源配置。游个行,搞个大选就民主了?我怎么觉得是少数人强行拉低社会效益呢。。
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 04/01/2015 :  21:39:45  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
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Originally posted by lyrics

啥叫民主?

工厂生产产品的同时,也会污染环境,损害周边居民的利益。经济学管这叫外部性,用到社会学也一样。你今天上街游行,你也会损害路人的权利。上街这帮人就能代表全人类了?我打比方不是说游行不好,我是在讲外部性的问题。根源在于,社会是由不同利益群体组成的。

那各位说说吧,啥叫民主?怎么才能民主啊?

经济学讲到解决外部性的办法,产权理论大师科斯讲,可以通过谈判的方式解决外部性问题,你让工厂和居民进行谈判不就行了?到这里又涉及到产权和交易成本的问题。

你工厂和居民谈判,到底应该工厂吃亏减排?还是居民吃亏给工厂点环保费,求工厂少排放?依据是啥?哦,你说工厂。那好,如果居民就在工厂工作,你让工厂强行减排,居民要失业,受害更大。咋办?

科斯讲关键在于产权,具体说就是排污权。你给工厂排污权,那居民就会向工厂交钱,但是居民会考虑自己经济情况和忍耐污染的能力,当环保费达到工厂减排所受损失时,工厂就减排了。你也可以把禁排权给居民,这样工厂就会想办法向居民购买排污的权利,居民收到好处,自然会在污染忍耐限度内给予工厂最大的排污权。

谁来分配权利?政府。政府就要有强制力,表面上是政府牺牲一些人的权利,实际上是政府在分配权利,这样才能达到帕累托均衡,使社会效益最大化。

从我这个局外人看,台湾政府,太容易受到所谓民意影响。你们的民主我可以断定,是缺乏经济效率的。换句话说,你们以经济衡量的社会价值没有最大化,被一些人不断主动地拉低。不过好在对所谓的人权保护的好些。但是有一点,叫经济基础决定上层建筑。人权这东西只有底线,没有上限。意思就是每个人理解的人权基本就那几个,高等级的人权却个个不同,那是个精神世界,受文化差异,家庭观念,价值取向,意识形态影响。结果就是一些人的做法,影响到另外一些人的正常权利,还美其名曰争取权利。这就是外部性。

还马斯洛第一层,还觉得茶叶蛋的笑话不够?

我以前强调过多次,民主应该是妥协,目标是有效率的社会资源配置。游个行,搞个大选就民主了?我怎么觉得是少数人强行拉低社会效益呢。。



對岸來的網友,
你自己的po文中就已經道盡民主的意涵啦!
政府的強制力是誰賦予的?
如果像台灣這邊就是人民賦予政府這種強制力的,
如果像貴國這種就是黨賦予政府這種強制力的,
所以台灣就是民主才需要受到民意的影響,
而黨就是您的主人,
黨意永遠高於民意呀!
所以不要說少數人了,
在貴國就算是多數人的意見一樣沒用,
而且更慘的是,
就算最後證明黨(不管多數還是少數)是錯的,
在貴國還是不能有任何辦法呀!
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