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 標題  |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 01/18/2010 : 01:17:52
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查歷史書的時候都知道,豐臣當時口氣是很大的,竟然說出日本對明朝是泰山壓頂這種話.他在萬歷19年（1591年）6月，派出使者宗義智通告朝鮮國王宣祖李昖，表示他有意於次年（1592年） 春天假道朝鮮進攻明國，並請多多包涵與協助，秀吉致書朝鮮國王雲：“吾欲假道貴國，超越山海而直入於明使四百州溶化我俗，以施王政於億萬斯年。”...另外,他還有講過征服明朝後還要征服印度和南蠻的事情.
現在看來,豐臣秀吉打的朝鮮戰爭,其目的是借道朝鮮征服中國.但我總奇怪他這種想法是根據什麽而來的?日本的實力麽?
當時日本剛經歷內戰,還處於百廢待新的時期,千窗百孔的國家有能力支持這樣一種大規模的戰爭嗎?他作為長期經略的謀略家,不可能沒有考慮到這些方面.
而明朝衰落麽?首先日本人當時能看出明朝衰落恐怕要求也高了點,而且萬歷時期明朝再經歷過兩次大規模戰爭,又長期和蒙古女真野戰,戰爭經驗也很豐富,這些秀吉當時是完全沒有考慮到的麽?
如果是一般不怎麽了解國際形勢的土霸王倒也罷了,但他是一個優秀的謀略家,和西方也有接觸見識不可謂不廣,他對於征服明朝的自信心從哪裏來,我實在很難理解 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 04:37:27
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豐臣秀吉攻打朝鮮開戰的藉口罷了
三國時曹操要打孫權不也藉口要去他家一起打獵
"今治水軍八十萬眾，方與將軍會獵於吳"
孫權得知後就開始準備開幹了
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冗丙
版主
Taiwan
16094 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 09:02:23
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根據最近很熱的[天地人]電視劇表示~
一是檢驗各大名是否忠心，二是他心懷走出去日本的企圖心~
沒想到獨眼龍竟然....竟然有派人晉見教宗.....
光這一點中國就輸了~
直江兼續真是帥到不行......
丙家皇后說....不~~准~~再~~看~~
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Edited by - 冗丙 on 01/18/2010 09:02:48 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 09:48:50
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攻明確實是攻朝鮮的藉口,同時也是一種準備,大口氣國書後朝鮮派人去晉見豐臣查看虛實,朝鮮當他是瘋子,結果就是後來的慘敗......這是一種姿態.
但豐臣秀吉是否真的有打算攻明?應該是有,畢竟倭寇就把中國東南半璧搞得焦頭爛額,他的正規軍只會更有力;萬歷不上朝很有名,他出兵時明軍主力更困於寧夏一帶,如果進軍夠快,明政府可能來不及回軍應付;日本戰國時代雖是慘烈的內戰,但日本原來原始的經濟,近似以物易物的原始商業,在這場內戰中也快速的轉換為不弱於其他國家的商品經濟,這使得豐臣能動員日本史無前例的龐大人力與物資應付戰爭需求.
只是,他沒想到朝鮮正規軍數量少而分散的原因,不是武備疏弛,而是小冰期氣候寒冷加上兩班政治逐漸腐敗,朝鮮各地物資實在養不起太多兵力,他以壓倒性兵力進攻的結果,就是後勤不繼,就地徵補物資的絕對量不足,最後自己被後勤與游擊隊壓垮......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 10:19:43
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主要還是豐臣秀吉的情報有很大的缺陷吧. 明朝當時的國防軍精華都在北方九鎮的邊防軍. 日本對此缺乏相當的認識. 不過日本侵朝之役 我覺得兩個重點是 日本死守平壤的時候, 朝鮮的國家糧倉被明軍偷偷入侵燒掉. 導致日本大撤退到南方沿海. 然後就是日本海軍扛不住明朝與朝鮮聯合海軍. 沒法跨海補給, 這仗真的沒法打.
反過來說如果日本有海權, 甚至可以直接去明朝沿海騷擾... |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 10:33:41
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其實日本如果進軍衝力在攻下平壤後還能維持,朝鮮可能整個被佔領,甚至讓日軍衝過鴨綠江,因為當時剛好寧夏那邊到高潮,明軍抽不回來......
那個時代的海權要直接橫渡黃海東海,有難度,失事迷航機率都大,大部分還是從朝鮮沿岸往黃海渤海航行比較安全,否則就要借重琉球的航海經驗技術.
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ROMOVONLO
剛剛入門
12 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 11:00:41
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朝鲜征伐有部分原因,是因為秀吉本身的野心加之為了穩固豐臣政權而發起的,為了壓倒國內本身的外樣,有必要將豐臣系將領分封在朝鲜,
因為日本國內幾乎都有領主,政治力量也被分食的差不多,想轉封需要土地,想減封需要藉口,加上國內仍有大量浪人(沒有主人的流浪武士)存在,
豐臣秀吉禁止階級流動,大量的武士在戰亂之時或許有用,但是到了太平之時不用打仗的職業軍人,根本沒有任何用處,留著只會增加社會動亂,
兵農分離政策,這項政策徹徹底底的將農民與武士分離,農人專心務農,武士專心打仗,朝鲜戰場又是在本土之外,就這點來說其實不會太影響國內的生產
豐臣秀吉:德川你們就負責後勤任務吧 讓年輕人去打仗見一見世面也好(只派我豐臣家臣去就好,有了戰功要加封就輕鬆多了)
德川家康:...(我還要開墾關東又要我負責後勤,你給我記住!!!!)
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 12:02:59
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瀨戶內海幹海盜的這麼多 日軍卻拿不到制海權
怪哉
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 12:11:53
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秀吉如果要削減各地諸侯的實力
應該要要求德川把主力派出去
一方面成功後可讓德川的主力都分散在海外領土無法凝聚
再來領地間中間安插自己可信任的與以箝制
如果戰況不順 可藉機利用部隊調動消滅德川遠征軍
但是以上都沒有發生 那應該就只是秀吉自己在爽吧 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 12:57:48
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quote:
Originally posted by ybzd
查歷史書的時候都知道,豐臣當時口氣是很大的,竟然說出日本對明朝是泰山壓頂這種話.他在萬歷19年（1591年）6月，派出使者宗義智通告朝鮮國王宣祖李昖，表示他有意於次年（1592年） 春天假道朝鮮進攻明國，並請多多包涵與協助，秀吉致書朝鮮國王雲：“吾欲假道貴國，超越山海而直入於明使四百州溶化我俗，以施王政於億萬斯年。”...另外,他還有講過征服明朝後還要征服印度和南蠻的事情.
現在看來,豐臣秀吉打的朝鮮戰爭,其目的是借道朝鮮征服中國.但我總奇怪他這種想法是根據什麽而來的?日本的實力麽?
當時日本剛經歷內戰,還處於百廢待新的時期,千窗百孔的國家有能力支持這樣一種大規模的戰爭嗎?他作為長期經略的謀略家,不可能沒有考慮到這些方面.
而明朝衰落麽?首先日本人當時能看出明朝衰落恐怕要求也高了點,而且萬歷時期明朝再經歷過兩次大規模戰爭,又長期和蒙古女真野戰,戰爭經驗也很豐富,這些秀吉當時是完全沒有考慮到的麽?
如果是一般不怎麽了解國際形勢的土霸王倒也罷了,但他是一個優秀的謀略家,和西方也有接觸見識不可謂不廣,他對於征服明朝的自信心從哪裏來,我實在很難理解
信息收集的问题，情报错误。
丰臣秀吉只通过倭寇看到明朝军队很弱，并对自己经过长期战争的军队很有信心。问题是明朝精锐部队的战斗力比他想的要强，而日本军队的战斗力比他想象的要弱，还有朝鲜海军天才的出现也在预计范围之外。
其实看丰臣秀吉倒让人想起亚历山大，这两个人的做法其实很相似，只不过因为力量对比不同，一个成为神话，一个却成为笑话了。所以：战争不是那么好玩的事情，一定要谨慎啊。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 12:58:58
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quote:
Originally posted by 冗丙
根據最近很熱的[天地人]電視劇表示~
一是檢驗各大名是否忠心，二是他心懷走出去日本的企圖心~
沒想到獨眼龍竟然....竟然有派人晉見教宗.....
光這一點中國就輸了~
直江兼續真是帥到不行......
丙家皇后說....不~~准~~再~~看~~
这个，就当时国际力量对比来看，中国派人去见教皇没有必要性吧。
不太明白为什么这点证明中国输了。 |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 13:14:26
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日本戰國時代瀨戶內的水軍（海賊眾）
主要收入來源是收取商船通過海峽、島嶼時的保護費（警固料）
其次是自己經營貿易，再來才是大名抗爭時當傭兵的收入
和沿海劫掠的倭寇或西洋亦商亦盜的海盜性質不同
至於文祿・慶長之役，往返日鮮間的海上運輸
主要靠各大名徵用關西、中國、九州地方的商船與漁船
可是長期動員的結果，不僅貿易斷絕，民間更苦於軍役負擔和作戰損失
日本水軍在熟悉朝鮮南部沿岸的洋流、潮汐變化上不及朝鮮水師，火器水準又不如明朝水師
所以經累次消耗戰後，終於落居下風。
近年日本的研究，文祿・慶長之役對日本中國、九州沿海地方民間的經濟傷害其實十分可觀
不下於兩軍主要戰場的朝鮮南部。 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 13:30:07
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quote:
Originally posted by GMM
秀吉如果要削減各地諸侯的實力
應該要要求德川把主力派出去
一方面成功後可讓德川的主力都分散在海外領土無法凝聚
再來領地間中間安插自己可信任的與以箝制
如果戰況不順 可藉機利用部隊調動消滅德川遠征軍
豐臣秀吉與德川家康的關係,比較像小羅斯福與邱吉爾,彼此是接近平行的關係,而不像總統與州長的隸屬關係,雖然德川稱臣,但那只是表面上的,實際目的是先藉由敵對而瓦解織田家的勢力,等到服從織田的臣下已經無足輕重時,他們就妥協,以免織田或其他勢力在他們兩雄對決時死灰復燃.
在這情況下,除非德川家康也躍躍欲試,否則織田想派德川手下出去,可不是隨便找理由就可以的.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 14:22:24
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by GMM
秀吉如果要削減各地諸侯的實力
應該要要求德川把主力派出去
一方面成功後可讓德川的主力都分散在海外領土無法凝聚
再來領地間中間安插自己可信任的與以箝制
如果戰況不順 可藉機利用部隊調動消滅德川遠征軍
豐臣秀吉與德川家康的關係,比較像小羅斯福與邱吉爾,彼此是接近平行的關係,而不像總統與州長的隸屬關係,雖然德川稱臣,但那只是表面上的,實際目的是先藉由敵對而瓦解織田家的勢力,等到服從織田的臣下已經無足輕重時,他們就妥協,以免織田或其他勢力在他們兩雄對決時死灰復燃.
在這情況下,除非德川家康也躍躍欲試,否則織田想派德川手下出去,可不是隨便找理由就可以的.
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很不明白为什么丰臣不在死前对付德川，难道他真相信德川对他忠诚？结果他一死，德川就立刻夺取了他的天下。 |
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ROMOVONLO
剛剛入門
12 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 14:39:52
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死前對付其實很困難,一個行將就木的老人的執行力能有多少,德川在他死前相當恭順,加上當時前田利家尚在,過度相信五大老五奉行體制,臨死前還要求五大老簽寫誓書宣誓效忠秀賴,就算德川想反豐臣還有一個東海陸鍊牽制(東海道的豐臣系家臣)光明正大反豐臣等於給豐臣家團結的機會,說不定連上杉等等的東北大名都會一同發起德川包圍網
但是.....
五大老首席 前田利家不久逝世
五大老體制 決策權握在五大老 行政權則是五奉行
原先是要靠合議制牽制德川,但是德川家康本身有實力加之多次違反誓約,利家死後五大老名存實亡
誓書?這種東西的作用,跟所謂的條約一樣就是拿來撕毀的
東海陸鍊 在關原合戰後都被提拔轉封到石數更高的領地,東海陸鍊實際上已經被巧妙拔除
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 14:44:18
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豐臣德川雙方的交戰,是假借織田家內戰在幹的,最後磨光了織田家,雙方也無法獲得決定性戰果,便以德川臣服告終.基本上豐臣不見得相信德川,但缺乏足夠的實力,他們這幾個年輕時,都知道武田與上杉的互相消耗讓織田家崛起......
而且豐臣秀吉死後,德川也是花了不少功夫,才瓦解豐臣勢力的,當時德川家康已經退休,將軍之位讓給他兒子了.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 14:55:35
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織田亡於內戰. 同樣的豐臣家也是亡於內戰. 如果豐臣家"應該"的嫡系武將沒有與奉行決裂, 雙方各自拉外援. 德川也是沒下嘴的地方. 猴子雖然沒有根基, 留下的豐臣家家底還是蠻厚的.
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 15:49:30
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就16世紀末當時的狀況來說，歐洲的造船槍砲刀劍盔甲等技術已經超越中國，天文科技與醫藥理化等方面也都開始出現了明顯的躍進，倘若中國能有機會提早接觸天主教庭，那就有可能大規模地引進耶穌會士提升技術力，明軍在對外戰事上其實能夠更加鞏固其相對於滿州人的技術優位。
明代雖然有耶穌會士利馬竇、朝中要人徐光啟等人的努力，但顯然人手數量完全不足以翻譯龐大的西洋技術資料進入中國，而朝中也有反對派的勢力在活動，因此推廣新技術的腳步仍然嫌慢了些。
之後明被清摧毀等於是重新來過，而清代雖然曾經積極透過傳教士引進西洋技術，又因為政爭問題而在乾隆年間被禁，那就是另一回事了－－－如果在禁教以前中國就能引進足夠的西學基礎，那也許也有可能在這個基礎上創造自己的技術革命也未可知。
日本即使因為鎖國，但因為有平行地引進荷蘭的二手知識，因此對於製圖術與造船術還是有點最起碼的程度，明治維新也是站在這樣的薄弱基礎上邁向成功的。
說起來朝鮮七年戰爭固然是搞垮了豐臣天下，但明朝的財政與國防體系也因此崩解了，才讓後來天下大亂搞到滿人有可趁之機入關…
看了一些資料後很驚訝於這麼大的國家，但是經濟結構的基礎卻如此脆弱不堪的事實。即便萬曆年間不打朝鮮戰爭，以後跟蒙古或是跟女真打隨便一場境外戰爭，事實上明不管打贏打輸都幾乎註定一戰爆江山、國庫破產財政完蛋…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 01/18/2010 15:58:58 |
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dasha
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41784 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 16:30:09
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明帝國的財政本來就很糟糕,濫印紙鈔問題在初期一直存在,隨著日本金山發現與西班牙挖美洲金銀到舊大陸消費,大量金銀進入中國換取陶瓷蠶絲茶葉等等東西,結果是中國幣值崩潰變成貴金屬制,西方則是黃金白銀不斷流出......
而雪上加霜的是,小弟看過ㄧ本大陸編撰的書籍,最近五百年大陸各地氣候變遷,畫出近五百年每一年的氣溫降水(雨或雪)等等氣象要素的變化圖,16世紀後半到17世紀前半的變化實在太誇張,不是大旱就是大雨甚至大雪,雪甚至可以飄到南中國海去,夏天的六月在華北居然可以幾年有一次下雪......這種惡劣天候,你農業經濟實在太容易崩潰了.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 17:58:02
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Originally posted by dasha
攻明確實是攻朝鮮的藉口,同時也是一種準備,大口氣國書後朝鮮派人去晉見豐臣查看虛實,朝鮮當他是瘋子,結果就是後來的慘敗......這是一種姿態.
但豐臣秀吉是否真的有打算攻明?應該是有,畢竟倭寇就把中國東南半璧搞得焦頭爛額,他的正規軍只會更有力;萬歷不上朝很有名,他出兵時明軍主力更困於寧夏一帶,如果進軍夠快,明政府可能來不及回軍應付;日本戰國時代雖是慘烈的內戰,但日本原來原始的經濟,近似以物易物的原始商業,在這場內戰中也快速的轉換為不弱於其他國家的商品經濟,這使得豐臣能動員日本史無前例的龐大人力與物資應付戰爭需求.
只是,他沒想到朝鮮正規軍數量少而分散的原因,不是武備疏弛,而是小冰期氣候寒冷加上兩班政治逐漸腐敗,朝鮮各地物資實在養不起太多兵力,他以壓倒性兵力進攻的結果,就是後勤不繼,就地徵補物資的絕對量不足,最後自己被後勤與游擊隊壓垮......
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萬歷不上朝應該不是問題,明朝內閣制度下文官體制完備,明朝不上朝的皇帝像嘉靖萬歷天啟等等有不少,國家照樣正常運轉.
如萬歷幾十年不上朝,但萬歷卻打了三次大規模戰爭(萬歷三大征),和其他如鎮壓土蠻等小規模戰爭,包括末期薩爾滸之戰也是明軍十幾萬人出擊----可見明朝國家機器和戰爭動員體制並不受皇帝太多影響,內閣已經形成了完善的行政體制.
雖然確實戰國時代促進日本商品經濟的發展,但畢竟是戰亂,對國家是有很大創傷的,中國古代每次戰亂都減少幾千萬人口,東漢末甚至減少十分之九,日本戰國沒有確切記載,但對日本人口應該是有很大損傷的,對於國力來說除了戰爭經驗以外,也應該是重創....而豐臣這時候出兵,而不是多經營幾年,確實比較難以理解.
而明軍主力在寧夏麽...遼東李成梁的精銳部隊還是沒怎麽動的,而且明朝一邊打勃拜南邊還跟緬甸打仗呢,全國屯軍人口按照明史記載200多萬....更何況豐臣是要橫掃中國四百州,不是打了就跑...所以不管明軍在哪裏,按照他的計劃全部明軍都會遇上啦.
豐臣的計劃是很理想的,天皇遷都北京,中國哪些地方封給哪些人都規劃好了... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 18:01:18
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值得一提的是,遊戲當中日本戰國名將門在此戰中都是打雜的位置,反而是一些不怎麽有名的大名來負責指揮,如立花宗茂,伊達政宗等等...只有島津義弘倒是利用明軍火藥庫爆炸打了一場漂亮的反擊戰.
如戰國無雙中大帥哥立花宗茂,記載中他在朝鮮就是宇喜多秀家下面打雜,除碧蹄館一戰他和高橋直次倆人打明將查大受還苦戰被擊退的記載以外就沒了 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 18:07:34
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Originally posted by 高仔
就16世紀末當時的狀況來說，歐洲的造船槍砲刀劍盔甲等技術已經超越中國，天文科技與醫藥理化等方面也都開始出現了明顯的躍進，倘若中國能有機會提早接觸天主教庭，那就有可能大規模地引進耶穌會士提升技術力，明軍在對外戰事上其實能夠更加鞏固其相對於滿州人的技術優位。
明代雖然有耶穌會士利馬竇、朝中要人徐光啟等人的努力，但顯然人手數量完全不足以翻譯龐大的西洋技術資料進入中國，而朝中也有反對派的勢力在活動，因此推廣新技術的腳步仍然嫌慢了些。
之後明被清摧毀等於是重新來過，而清代雖然曾經積極透過傳教士引進西洋技術，又因為政爭問題而在乾隆年間被禁，那就是另一回事了－－－如果在禁教以前中國就能引進足夠的西學基礎，那也許也有可能在這個基礎上創造自己的技術革命也未可知。
日本即使因為鎖國，但因為有平行地引進荷蘭的二手知識，因此對於製圖術與造船術還是有點最起碼的程度，明治維新也是站在這樣的薄弱基礎上邁向成功的。
說起來朝鮮七年戰爭固然是搞垮了豐臣天下，但明朝的財政與國防體系也因此崩解了，才讓後來天下大亂搞到滿人有可趁之機入關…
看了一些資料後很驚訝於這麼大的國家，但是經濟結構的基礎卻如此脆弱不堪的事實。即便萬曆年間不打朝鮮戰爭，以後跟蒙古或是跟女真打隨便一場境外戰爭，事實上明不管打贏打輸都幾乎註定一戰爆江山、國庫破產財政完蛋…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
>說起來朝鮮七年戰爭固然是搞垮了豐臣天下，但明朝的財政與國防體系也因此崩解了
明朝財政天啟朝是完蛋了,不過不是這個原因.明朝立朝一來沒哪一代停過戰爭...而朝鮮之戰明朝是在境外打的,只是萬歷三大征的其中之一,而另外兩大征可是直接影響到了明朝大西南與陜西的經濟...
明朝真正完蛋的原因是氣候吧,如果不是陜西連年大旱餓殍遍地,也不會逼反李自成;明朝內部不發生全國性的戰亂,女真也最多就和也先一樣在邊境搞點事.崇禎朝明朝財政已經完蛋北方災害不斷的同時,豈止兩線三線作戰?全國都在打仗,而國內農民軍動不動就是四五十萬的規模,還要拿一半軍費去養遼東軍對抗後金,稅收財政來源的農民又是天災顆粒無收都造反去了.
如果明朝內部穩定的話,後金一己之力玩蛇吞象是不可能的.... |
Edited by - ybzd on 01/18/2010 19:18:28 |
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 18:33:43
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內亂起碼還能靠國內的衛所屯軍就地去勦，這也是當初太祖皇帝設計這套制度的立意所在，因此鎮壓內亂除了物理上的破壞損失之外其實花費不大；但是境外戰爭的消耗物力規模和內戰不是同一個級數的，在朝鮮半島那種鳥地方明軍不但拿不到補給，可能還要以天朝老大哥身份資助被打殘的李氏朝鮮軍費糧餉，而遠征作戰也沒辦法動用屯軍而得靠邊防軍，人事費用與物資消耗都會達到驚人的天文數字。
我個人是覺得明的財政難道除了靠太倉堆積存糧以外就沒別的法子可辦了嗎？這麼大的國家應該要有多一點放雞蛋籃子用的柔軟度吧，好比向國內的商人賣官賣專營權，或是拿點其他什麼東西抵去借國債都好，起碼你像滿清那樣至少還榨得出銀子來拼命…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
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誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 18:58:41
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Originally posted by 高仔
內亂起碼還能靠國內的衛所屯軍就地去勦，這也是當初太祖皇帝設計這套制度的立意所在，因此鎮壓內亂除了物理上的破壞損失之外其實花費不大；但是境外戰爭的消耗物力規模和內戰不是同一個級數的，在朝鮮半島那種鳥地方明軍不但拿不到補給，可能還要以天朝老大哥身份資助被打殘的李氏朝鮮軍費糧餉，而遠征作戰也沒辦法動用屯軍而得靠邊防軍，人事費用與物資消耗都會達到驚人的天文數字。
我個人是覺得明的財政難道除了靠太倉堆積存糧以外就沒別的法子可辦了嗎？這麼大的國家應該要有多一點放雞蛋籃子用的柔軟度吧，好比向國內的商人賣官賣專營權，或是拿點其他什麼東西抵去借國債都好，起碼你像滿清那樣至少還榨得出銀子來拼命…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
满清是靠容许地方自己收厘金解决的，这个权力明朝自始至终没给底下，当然满清成功的结果就是国内督抚形同割据，延续到北洋。
國內的衛所屯軍就地去勦是不可能的，因为北方连年天灾导致卫所屯军一样没收获，而且明军后期卫所军队战斗力基本丧失。
实际上万历三大征对于财政影响不是致命的，真正致命的是崇祯上台后的胡搞，当然，这个胡搞能出现也充分证明明朝统治集团的腐朽没落了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 19:14:14
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Originally posted by 高仔
就16世紀末當時的狀況來說，歐洲的造船槍砲刀劍盔甲等技術已經超越中國，天文科技與醫藥理化等方面也都開始出現了明顯的躍進，倘若中國能有機會提早接觸天主教庭，那就有可能大規模地引進耶穌會士提升技術力，明軍在對外戰事上其實能夠更加鞏固其相對於滿州人的技術優位。
明代雖然有耶穌會士利馬竇、朝中要人徐光啟等人的努力，但顯然人手數量完全不足以翻譯龐大的西洋技術資料進入中國，而朝中也有反對派的勢力在活動，因此推廣新技術的腳步仍然嫌慢了些。
之後明被清摧毀等於是重新來過，而清代雖然曾經積極透過傳教士引進西洋技術，又因為政爭問題而在乾隆年間被禁，那就是另一回事了－－－如果在禁教以前中國就能引進足夠的西學基礎，那也許也有可能在這個基礎上創造自己的技術革命也未可知。
日本即使因為鎖國，但因為有平行地引進荷蘭的二手知識，因此對於製圖術與造船術還是有點最起碼的程度，明治維新也是站在這樣的薄弱基礎上邁向成功的。
說起來朝鮮七年戰爭固然是搞垮了豐臣天下，但明朝的財政與國防體系也因此崩解了，才讓後來天下大亂搞到滿人有可趁之機入關…
看了一些資料後很驚訝於這麼大的國家，但是經濟結構的基礎卻如此脆弱不堪的事實。即便萬曆年間不打朝鮮戰爭，以後跟蒙古或是跟女真打隨便一場境外戰爭，事實上明不管打贏打輸都幾乎註定一戰爆江山、國庫破產財政完蛋…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
局势从缓慢失血到急转直下还是从天启到崇祯的事情，万历死之前，熊廷弼已经把满清逼到绝境了，如果万历再有2-3年寿命满清就完蛋了。当然，这个无法避免新的外患出来。
明军对满清的问题从来不是技术处于劣势的问题，而是军事体制问题和国内政治党争导致的连出昏招以及官僚集团的腐朽导致的财政危机，这种情况下即使给明军引进西方装备也没用，实际上明军引进西方装备速度并不慢，问题是战术和体制，这是没法引进的。其实明军只要废除弱智的家丁制度， 给足军饷和保证正常质量的兵器供应，战术按照戚继光的制度搞，在当时东亚还是绰绰有余的。
至于科技，明朝后期引进翻译速度其实不慢，问题满清入关导致的大规模战争和满清上台后的文字狱扼杀了进一步发展的一切可能。
与其说明朝經濟結構的基礎脆弱不堪不如说是王朝后期的必然，统治集团随着时间发展越来越走向没落内斗和低效率，宗室是巨大的财政负担，有钱的大地主大官僚纷纷利用自己特权来免税，而把负担加在越来越少的自耕农身上。
而明朝后期的官商一体导致收商业税收来增加收入的路也被堵死，要解决这个问题，唯一办法就是学雍正，搞官绅一体纳税，问题这个决定是难以作出的。类似的法国大革命前如果路易十六对贵族教士收税一样可以解决财政问题，问题他不敢这么做。 |
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豐臣秀吉對征服明朝的自信心從哪裏來?
