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 標題  |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
 Posted - 04/29/2010 : 11:47:07
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妥善率這玩意兒本來就是可以暫時爆氣補滿的，只要你不惜血本投入人力資金與零件的話∼在歷次的軍演與軍事行動中，歐洲雙風都老愛標榜自己有90至100%的妥善率，但其在承平時期於本國空軍的平均年度妥善率，其實也就介於60至70%間；妥善率這玩意兒其實是靠金錢，人力，零件折損，乃至於減損機體壽命換來的，承平時期的妥善率數據超高，不僅無必要，對戰機與相關工作人員而言也未必是件好事........
就連在退役前最後幾年既老且殘，每飛行小時的平均維修人時高達50以上的老雄貓，在航艦地勤維修人員犧牲奉獻，爆肝狂修之下，都還曾在某些區域軍事行動中創下超過90%妥善率這等漂亮帳面數字，但這背後涉及多少地勤維修人員的血尿控訴，就不足為外人道了....XD |
Edited by - toga on 04/29/2010 11:58:00 |
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 04/29/2010 : 12:11:07
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宜蘭機場似乎已經被劃為科技工業園區了,所以也只能擴建現有基地的跑道來因應,
而且現有基地內的跑道狀況總比戰備道要好,
被導彈犛過一次後,擇比較完好的一段跑道,先修復至可供起降,
因此,本來就無需整條跑道修妥,這麼做應該可以再壓低修復時間 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 04/29/2010 : 13:24:44
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F-5戰機 逾7成不能飛
【聯合報╱記者王光慈／台北報導】 2010.04.29 05:09 am
F-5戰機妥善率「破表低」，台灣空防堪虞。我主力戰機妥善率一直被質疑未達標準，空軍參謀長葛熙熊昨天在立院證實，目前除了經國號及幻象戰機外，F-16和F-5戰機的妥善率都未達標準，F-5雙座機妥善率只有百分之26。
「妥善率」是指武器裝備的保養維護狀況。計算方式是以同型裝備完好堪用的數量，除以編制數（含送修數）所得到的百分率，作為衡量該項武器戰力的重要指標，屬軍事機敏資訊，不能輕易對外透露。
依國防部頒定的標準，主力戰機妥善率為百分之75。葛熙熊昨天回答民進黨立委陳瑩質詢表示，由於F-5雙座機的「水平安定面」等料件還在向美方洽購中，此極低妥善率已從三月開始持續至今；預計要到六月，料件陸續籌獲到位後，才能恢復達到部頒百分之75的標準。
立委林郁方透露，因為美方提供的零組件未通過驗收，F-5又屬於老舊機種，很難找到替代商源，使得F-5的妥善率在今年初，一度低於百分之20；空軍現在是想盡辦法，才提升到百分之26的水準。
林郁方指出，由於F-5機齡確實偏高，替代機種F-16 C/D戰機雖遲未獲得，但空軍已決定從2014年起，逐步汰除F-5戰機，並陸續以新購入的高級教練機取代。
立院外交國防委員會昨天處理99年度國防預算解凍案，在朝野立委無異議下，包括陸軍的多功能工兵車和海軍的P-3C反潛機預算都順利解凍。
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這個新聞...
重點是，倒數第二段林郁方講的，F-5將由「新購入的高級教練機取代」！那是在講什麼玩藝？IDF的部訓機出局啦？
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Edited by - sscorp on 04/29/2010 13:25:22 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/29/2010 : 13:39:19
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水平安定面?以前我們生產F-5E/F時應該有自產水平尾翼吧?怎麼現在外購啦?還是當初就沒自產這段......
新的外購高級教練機等到事情成熟後自然會公佈,否則就是國產品取代,現在不要多講.那玩意我們也有生產部份零組件,算是自有專利,不是單純的外購,也不錯啦!當然有些人可能會對那個國家不放心......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/29/2010 : 13:55:39
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quote:
Originally posted by sscorp
這個新聞...
重點是，倒數第二段林郁方講的，F-5將由「新購入的高級教練機取代」！那是在講什麼玩藝？IDF的部訓機出局啦？
義大利的M-346？八字都還沒一撇
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/29/2010 : 14:38:59
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空軍大概是不想花太多錢，替一架預定四五年內就要汰換的老舊戰機打造全新組件，所以便請老美幫忙，從戰機墳場或是T-38零件庫存中挑出還堪用的中古零件售台，結果第一次驗收不過，導致問題至少會拖延到今年六月.......
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/29/2010 : 16:07:24
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F-5E/F在台灣是不可能會缺件的，只要是管過倉庫的人都知道。
以前我就轉述過一位老師級的前輩的抱怨文，過去F-104G的襟翼制動馬達
不管是台中還是新竹都在哀嚎，後來戰機除役後，還清出千多個全新未開
封的出來。不難了解F-104在台灣服役30幾年囤積的戰備料件有多龐大，但是
卻還來一個阿里山11號買了十來架前比利時空軍的除役機回來殺肉。
除此之外，
某基地么百都已經被F-5E/F汰換完，48中隊搞到連續三個月都摔一架；但是
那個某基地還有龐大的戰備料件可以車去丟掉。
所以，F-5E/F在台灣到底有沒有可能欠零件?
當然不可能。
我還敢說就算沒有黑鼻子在飛但是一定有幾十套全新的AN/APQ-153
包得好好的收在倉庫裡。
不過誠如陸克兄前面所言....
還有一點，不是每架飛機都整理完都會拿去操作使用。
不然一下子多架飛機要進行IRAN，戰備和訓練的調度會吃不消。
但是立委不會知道飛機要輪流使用的原則，自然會認在妥善率上做文章。 |
Edited by - Steve Su on 04/29/2010 16:16:03 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 04/29/2010 : 16:38:20
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| 北宜高好像沒有戰備跑道這東西?? |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 04/29/2010 : 17:16:11
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北宜高和二高都沒戰備道
以經過環境來看
二高大多在山邊跑
想做戰備道有難度
北宜高宜蘭端都是高架
應該是一開始就沒想要留戰備道
而且宜蘭沒機場
北宜高宜蘭段要當戰備道的話相關的地勤人員和設備還得千里迢迢的從松山或花蓮拉過來.... |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 04/29/2010 : 17:17:08
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quote:
Originally posted by hawkeye
北宜高好像沒有戰備跑道這東西??
國道3號貌似也沒有戰備道
北宜高如果有戰備道 會不會有星際大爭霸的FEEL
現有佳山基地是不是 跑道有一半在山洞中？
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 04/29/2010 : 19:08:42
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| 沒有，佳山的跑道完全在山洞外 |
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j35621
剛剛入門
42 Posts |
Posted - 04/29/2010 : 20:39:52
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二高設計與一高不同. 二高是由(克羅梭)曲線段相接組成.
直線段很少.
當美俄冷戰高峰時, 美國海軍曾參觀基地, 可能政治因素不敢借,
不然洞口裝個彈射器, 讓F-14由隧道直接昇空.
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/30/2010 : 02:06:32
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話說最近新聞在講說演習因訓練空域天候不佳而取消改為跑道滑行模擬起降
要多麼不佳的天候才足以讓戰鬥機任務取消啊？
在下想到的是炸射才有這種問題...低空能見度不佳的話就看不到目標了......
不過說到這個，十幾年前去某空軍基地參觀，本來要安排我們在跑道頭看起飛的，
也是因為該批飛機要去的炸射場地天候不佳而取消任務
所以節能省碳好像也不是現在才有的事......XD
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Live long, and prosper!!
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/30/2010 : 11:14:07
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| M2K好像沒專屬的鐵炸彈可以丟,難道對地炸射要用那門DEFA554........... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/30/2010 : 11:32:30
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影響最大的其實是起降,一點風雨雷電都可以關場.要給記者看也不會是空戰,當然是炸射,然後用甚炸不要緊,國軍都準備好炸藥包了,"隱形"戰機也可以炸,只是效果好不好,不好當然就別表演了.
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這裡的"隱形"是指飛機沒到但炸射目標自動爆開......
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/30/2010 : 11:57:01
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quote:
Originally posted by Steve Su
F-5E/F在台灣是不可能會缺件的，只要是管過倉庫的人都知道。
以前我就轉述過一位老師級的前輩的抱怨文，過去F-104G的襟翼制動馬達
不管是台中還是新竹都在哀嚎，後來戰機除役後，還清出千多個全新未開
封的出來。不難了解F-104在台灣服役30幾年囤積的戰備料件有多龐大，但是
卻還來一個阿里山11號買了十來架前比利時空軍的除役機回來殺肉。
除此之外，
某基地么百都已經被F-5E/F汰換完，48中隊搞到連續三個月都摔一架；但是
那個某基地還有龐大的戰備料件可以車去丟掉。
所以，F-5E/F在台灣到底有沒有可能欠零件?
當然不可能。
我還敢說就算沒有黑鼻子在飛但是一定有幾十套全新的AN/APQ-153
包得好好的收在倉庫裡。
不過誠如陸克兄前面所言....
還有一點，不是每架飛機都整理完都會拿去操作使用。
不然一下子多架飛機要進行IRAN，戰備和訓練的調度會吃不消。
但是立委不會知道飛機要輪流使用的原則，自然會認在妥善率上做文章。
那接下來就是倉庫管理問題了∼會不會明明有承平時期用備料可用，但主事者卻不知道擺到那個倉庫角落，以至於有了也等於白搭？？？ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/30/2010 : 12:39:14
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回TOGA桑
因為戰備料件要國防部同意的時候才能用，
又
因為要國防部同意才能用，加上管理不良，
所以很多人搞到最後都不知道倉庫裡面有這些東西的存在。
才會搞到戰機除役後幾年，基地進行另外的土木建設，才意外
發現有這些東西的存在......
如果不是新的繼續放，舊的修一修繼續用用到不能修為止，
有架430X號F-104G就不會在CCK北邊掉下去。
說真的，那架星式機和飛行員真的是白死的。
亞太防衛多次報導關於飛彈危機時F-5E/F的妥善率
在24小時內從50%衝到90%，就是戰備料件撥下去的結果。
所以不難發現，戰備料件的量是多龐大。
況且現在兩岸趨近於平緩，至少2012以前不會有戰備等級提升
的狀況，所以這時候把這些料件發下去一來可以少聽立委那裡
靠北~邊走二來人員訓練上的進度也不會受影響。
但是，如陸克兄所言，這一切都是有目的的。
不過我如果在那個屎坑的話，我倒會建議上去把戰備料件也
吃光，更能跟山姆大叔說:看吧，我F-5E/F連戰備料件都沒有了，
我一下子少了六十幾架戰機能作戰，
所以快賣給我你們在關島倉庫滿滿都是料件的F-16C/D吧。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/30/2010 : 14:51:34
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中華民國國軍的壞毛病蠻多的,從96飛彈危機所有料件一次統統發下的前車之鑑,就是國軍打過一次八年抗戰後,都會囤積料件,總是想著打八年抗戰百年戰爭時,武器要省著用,沒有想到如果下次戰爭是六日戰爭一週戰爭時,會怎樣,該怎樣.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/30/2010 : 15:04:01
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幻象之所以又恢復一定的妥善率
http://www.defensenews.com/story.php?i=4548353&c=AIR&s=ASI
Taiwan Compensated For Flaws In Mirage Jets
TAIPEI - Taiwan's air force said March 21 that it had received more than $3 million worth of parts and maintenance service because of a flaw in the island's French-made Mirage fighter fleet.
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所以收到東西後，再經過一個月的整理，能有45架轉場去花蓮參加漢光馬戲團，
也不足為奇。
只是七月以後幻象戰機的妥善率又能撐到幾成呢? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/30/2010 : 15:29:55
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所以說啦，承平時期一昧衝高妥善率未必是好事∼那是用大量曼尼，零件耗損，戰機折壽，以及地勤補保維修人員血尿控訴所換來的........
法國空軍現役戰機（從幻象F1到Rafale）的日常妥善率都是保持在50至70%之間好行久致遠，要是效法英國皇家空軍那般狂操猛訓，戰機平均操作時數兩倍於其它歐洲國家空軍，其結果就是2020年之後的可戰之機搞不好不滿百架........ |
Edited by - toga on 04/30/2010 15:33:09 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 04/30/2010 : 15:58:56
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| 到時候基地88（或其他大英國協空軍）裡面一堆英國傭兵飛行員？ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/30/2010 : 21:37:09
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當我雞婆吧，老實說妥善率這文章很大。
例如，某機國軍總共配備56架，考量到戰機操作
每多少小時需要進行大小程度不同的保養工作，
平時大概只會維持36架飛機在線上。這36架飛機中，
供戰備排班與平時操課使用，頻繁操作的大約是26架。
所以~分母是36，分子是26的話，妥善率是有達到標準的。
不過立委眼中，分母應該是56，分子一樣是26，不然了解
立委老愛針對妥善率找麻煩。
再者，飛機也是有很多特殊症頭的。參加么洞四除役典禮的
4186過去在新竹榮獲"廠棚女王"的稱號，而F-5E也有幾架巧合
狀況的與編號一樣，有架"軟趴趴"就蠻出名的。然後，如果
一些鐵機，例如編號沒有辜負空軍的814還有小弟每次去水上都
會遇到的827，輪去IRAN的時候，那陣子妥善率也就被立委詬病了。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 10:17:57
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IRAN
Inspection Repair As Necessary
整架飛機還得拆個精光，檢查飛機本體與結構，航電系統還要
全部拆下來校準。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 11:38:19
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quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by Steve Su
F-5E/F在台灣是不可能會缺件的，只要是管過倉庫的人都知道。
以前我就轉述過一位老師級的前輩的抱怨文，過去F-104G的襟翼制動馬達
不管是台中還是新竹都在哀嚎，後來戰機除役後，還清出千多個全新未開
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卻還來一個阿里山11號買了十來架前比利時空軍的除役機回來殺肉。
除此之外，
某基地么百都已經被F-5E/F汰換完，48中隊搞到連續三個月都摔一架；但是
那個某基地還有龐大的戰備料件可以車去丟掉。
所以，F-5E/F在台灣到底有沒有可能欠零件?
當然不可能。
我還敢說就算沒有黑鼻子在飛但是一定有幾十套全新的AN/APQ-153
包得好好的收在倉庫裡。
不過誠如陸克兄前面所言....
還有一點，不是每架飛機都整理完都會拿去操作使用。
不然一下子多架飛機要進行IRAN，戰備和訓練的調度會吃不消。
但是立委不會知道飛機要輪流使用的原則，自然會認在妥善率上做文章。
那接下來就是倉庫管理問題了∼會不會明明有承平時期用備料可用，但主事者卻不知道擺到那個倉庫角落，以至於有了也等於白搭？？？
很多是義務役官士兵管理的
沒交接的話 就真的不知道
例如 本人就擁有二間秘密庫房 連營長也不知道 
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析五
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