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 台灣軍事新聞評論專文研析五		  發表新標題  Topic Locked
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 05/01/2010 :  13:13:53  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

很多是義務役官士兵管理的
沒交接的話 就真的不知道
例如 本人就擁有二間秘密庫房 連營長也不知道

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

說到這點
我想到以前某旅
有多出一大批的多餘核生化防護衣 沒有帳的
但是因為之前旅後勤科很混 不發下來也不建帳 通通藏在動員庫房里躲高裝撿
到了某年 政策改變 你東西不能藏在動庫里 通通都要拿出來檢查
所以旅部急急忙忙的發給各營 清點建帳
妙就妙在旅部自己也搞不清楚給各營各種size有多少件 總共給出了多少件
就隨便叫各營化學裝備負責人過來拿
正好某倒楣營的化學裝備負責人是個白癡白癡的志願役士兵
開M113開到翻車搞的大家都不敢用 只好找他來管因該很好管的化裝
然後這位老兄數量/SIZE也亂寫 搞的我們要重新清點建帳
要是沒有重算就用這個數量建帳 以後裝撿就死定了
也可以看出國軍這種戰備庫存的數量非常恐怖-->某營竟然分到了快800件
搞的我們都有人開玩笑說
搞不好哪天阿共丟毒氣彈把我們都幹掉後 打開庫房找到大量沒開封的防護衣

也可以看出為何常常帳料不符-->帳目資料建立失職

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http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/01/2010 13:25:55
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts
Posted - 05/01/2010 :  13:51:53  會員資料 Send hellyhappt a Private Message
其實很大部分都是國軍後勤管理軍官無能
小弟服役的某指揮部，後勤科是出了名的濫
一個科七八個位軍官只有一位負責任 但是%數階級不夠高無力回天
加上指揮官後勤出身~沒半樣搞的好 搓圓仔擺兩桌最拿手
軍官只會摸魚打網咖 有事叫兵做
島上裝備只要是有輪子的 除了民車以外其他一率掛點
小弟的連上 帳目上一堆根本沒有的裝備也沒除帳!
還掛在系統裡面 每月拿帳卡上去對帳真是對的很無俚頭!
夜巡也從悍馬1台官士兵8人 搞到變摩托車1官1兵
別說這些兵工輪甲車主戰裝備了! 化通工也是跟提督的連隊差不多慘!
唯一沒少沒問題的只有新配的T-91!!
所以我堅信的認為 只要搞好三軍後勤 尤其是陸軍
整體國軍戰鬥力增加絕對多過買F-16C/D
Edited by - hellyhappt on 05/01/2010 13:54:01
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts
Posted - 05/01/2010 :  14:16:12  會員資料 Send Steve Su a Private Message
老實講
買F-16C/D可以簡化空軍的後勤，所以軍購F-16C/D對空軍
對國家的戰鬥力遠比陸軍那個不全部砍掉重練，無藥可醫的程度
來得好。
空軍是有很龐大的戰備料件，但是僵化的制度與不知變通的腦袋
才會搞到戰機除役後還有零件。
陸軍那個我會說根本就是亂七八糟，我最愛講的就是有朋友可以
在軍品店買到M69防破片衣的外襯，全部都割得破破爛爛；來源
可不是越南或沖繩，而是南部某裝甲單位打出來的"報廢軍品"。
新的東西寧可放到壞，再破壞當報廢軍品處理掉，浪費的程度
連死老美都望塵不及
Edited by - Steve Su on 05/01/2010 14:23:14
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 05/01/2010 :  17:29:48  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
實在是浪費納稅人的血汗錢
那些汰除軍品(武器除外)
在台灣的民間軍品市場可是會賣到不少好價錢

=========================
May the Force be with you

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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 05/01/2010 :  17:45:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
功夫龍防破片衣是有壽限的~不是放在庫房就不會老化~
上一代的M69尼龍防破片衣也是一樣~
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts
Posted - 05/01/2010 :  21:54:35  會員資料 Send Steve Su a Private Message
冗大~
如果那些防破片衣外襯不要割的那麼破爛，
我還可以買一件回來塞點泡棉或是拼板，
這樣越戰年會又多一樣寶可以穿去了哩。

如果被我知道哪個基地有豬鼻子當垃圾清掉，
我就撲倒該基地的聯隊長....
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/02/2010 :  08:57:47  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
如果把大家近十年聽過的這類的後勤的鳥事集結成文~然後寄給高華柱部長~必竟它也是號稱後勤專業~不曉得會發生怎樣的事~
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts
Posted - 05/02/2010 :  09:20:03  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

如果把大家近十年聽過的這類的後勤的鳥事集結成文~然後寄給高華柱部長~必竟它也是號稱後勤專業~不曉得會發生怎樣的事~

我不認為會有什麼影響，想要借此發生發生什麼事情的話，
還不如直接訴諸媒體，據說高部長知道這種事情上報的話，
就會『震怒』，然後就有負責的高官要去夾卵蛋.......
至於夾完卵蛋後會有什麼效果，那就真的是天曉得了。

其實我很不想這樣講，不過要是沒鬧出人命，而且還最好是高層的人命，
那還真沒人會關注到問題有多嚴重........
Edited by - pcgamer on 05/02/2010 11:39:34
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts
Posted - 05/02/2010 :  16:27:18  會員資料 Send Steve Su a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

如果把大家近十年聽過的這類的後勤的鳥事集結成文~然後寄給高華柱部長~必竟它也是號稱後勤專業~不曉得會發生怎樣的事~


對於一個回覆一堆子虛烏有，空穴來風的鬼事
說"虛心檢討"的部長，他會回答什麼可想而知。

我還是欣賞俞大維前部長。
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts
Posted - 05/02/2010 :  21:25:31  會員資料 Send hellyhappt a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

如果把大家近十年聽過的這類的後勤的鳥事集結成文~然後寄給高華柱部長~必竟它也是號稱後勤專業~不曉得會發生怎樣的事~

我不認為會有什麼影響，想要借此發生發生什麼事情的話，
還不如直接訴諸媒體，據說高部長知道這種事情上報的話，
就會『震怒』，然後就有負責的高官要去夾卵蛋.......
至於夾完卵蛋後會有什麼效果，那就真的是天曉得了。

其實我很不想這樣講，不過要是沒鬧出人命，而且還最好是高層的人命，
那還真沒人會關注到問題有多嚴重........


高華柱部長不可能不知道吧
要真的國防部重視後勤 甚至到當年陳總統的 動搖國本也要辦!
我想大概要戰爭過後 只是不知道有沒有機會
馬總統的Never一事比較恐怖!
看來國防部作戰思維要改了
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 05/02/2010 :  22:11:12  會員資料 Send GMM a Private Message
美國這樣才會高興吧
可以把東西盡量賣給台灣
又不用自己出面
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 05/02/2010 :  22:28:23  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
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Originally posted by SleeplessPrometheus

如果把大家近十年聽過的這類的後勤的鳥事集結成文~然後寄給高華柱部長~必竟它也是號稱後勤專業~不曉得會發生怎樣的事~


直接提供給四大報
總比寄給國防部長更具話題性
而且會引起國會立委的討論
甚至在國會上質詢國防部長此事

=========================
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Edited by - Luke-Skywalker on 05/02/2010 22:31:09
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 05/02/2010 :  23:05:00  會員資料 Send GMM a Private Message
台灣的後勤問題是大家都知道的不說的秘密
有當過兵都會知道這些
其實大家都怕有人報出來結果大盤點自己倒楣
帳作好看一點趕快退伍交接
學弟 我會為你向老天祈禱你也能平安
於是帳就是這樣做下去
官才懶的管 不過也不敢去管
小兵出包 頂多關關緊閉結束
官可要擔責任 以後的升遷機會就沒了

記得以前有記者報出軍中的內幕
很多人講的是記者是沒新聞可報了
或是那個記者是女的嗎
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 05/03/2010 :  11:33:03  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

台灣的後勤問題是大家都知道的不說的秘密
有當過兵都會知道這些
其實大家都怕有人報出來結果大盤點自己倒楣
帳作好看一點趕快退伍交接
學弟 我會為你向老天祈禱你也能平安
於是帳就是這樣做下去
官才懶的管 不過也不敢去管
小兵出包 頂多關關緊閉結束
官可要擔責任 以後的升遷機會就沒了

記得以前有記者報出軍中的內幕
很多人講的是記者是沒新聞可報了
或是那個記者是女的嗎

那也只有少數不用下基地 打演習的部隊可以這樣阿

大多數的實戰部隊是在煎熬掙扎中想辦法維持一定的妥善率去執行任務
並且想辦法建立更好的帳籍資料
例如一直搞帳籍資料的更新修改打軍調表
或是用遺損核賠一點一點的去補以前的洞
當年精實精進案 因為單位整編 很多帳目根本沒移交好
可能建帳品名錯誤 可能數量和帳對不起來

但是 國軍沒有建立條碼制度
變成完全靠人工建帳 太容易出錯了


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http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts
Posted - 05/03/2010 :  14:44:57  會員資料 Send hellyhappt a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by GMM

台灣的後勤問題是大家都知道的不說的秘密
有當過兵都會知道這些
其實大家都怕有人報出來結果大盤點自己倒楣
帳作好看一點趕快退伍交接
學弟 我會為你向老天祈禱你也能平安
於是帳就是這樣做下去
官才懶的管 不過也不敢去管
小兵出包 頂多關關緊閉結束
官可要擔責任 以後的升遷機會就沒了

記得以前有記者報出軍中的內幕
很多人講的是記者是沒新聞可報了
或是那個記者是女的嗎

那也只有少數不用下基地 打演習的部隊可以這樣阿

大多數的實戰部隊是在煎熬掙扎中想辦法維持一定的妥善率去執行任務
並且想辦法建立更好的帳籍資料
例如一直搞帳籍資料的更新修改打軍調表
或是用遺損核賠一點一點的去補以前的洞
當年精實精進案 因為單位整編 很多帳目根本沒移交好
可能建帳品名錯誤 可能數量和帳對不起來

但是 國軍沒有建立條碼制度
變成完全靠人工建帳 太容易出錯了


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國軍後勤系統品名翻譯的問題也是很誇張
實戰部隊主戰裝備是不會東缺西多
但是妥善率.....
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Calfstrong
新手上路

Taiwan
53 Posts
Posted - 05/03/2010 :  20:33:20  會員資料  Visit Calfstrong's Homepage Send Calfstrong a Private Message
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Originally posted by Luke-Skywalker

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Originally posted by SleeplessPrometheus

如果把大家近十年聽過的這類的後勤的鳥事集結成文~然後寄給高華柱部長~必竟它也是號稱後勤專業~不曉得會發生怎樣的事~


直接提供給四大報
總比寄給國防部長更具話題性
而且會引起國會立委的討論
甚至在國會上質詢國防部長此事

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+1
最好再加國防委員會裡的一人一份
然後文件開頭要列出全部收件者名單
保證搶登XD
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 05/03/2010 :  21:06:38  會員資料 Send GMM a Private Message
quote:
Originally posted by Calfstrong

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Originally posted by Luke-Skywalker

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Originally posted by SleeplessPrometheus

如果把大家近十年聽過的這類的後勤的鳥事集結成文~然後寄給高華柱部長~必竟它也是號稱後勤專業~不曉得會發生怎樣的事~


直接提供給四大報
總比寄給國防部長更具話題性
而且會引起國會立委的討論
甚至在國會上質詢國防部長此事

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+1
最好再加國防委員會裡的一人一份
然後文件開頭要列出全部收件者名單
保證搶登XD

算了吧
給那些立委只是增加讓他們炒版面的機會
實際上還是做不到什麼實際成果

除非肯來一次既往不咎的大清點
徹底把帳重新建一次
否則大家還是為了那個帳怎麼做繼續焦頭
現在再不弄 以後只剩志願役
哪來那麼多人力去維護帳表
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 05/03/2010 :  21:09:07  會員資料 Send GMM a Private Message
以前船上某個庫房裡就藏了為數不少的濾心
都是領回來覺得舊的根本沒用到幾次懶的換
直接藏起來
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts
Posted - 05/04/2010 :  00:53:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

美國這樣才會高興吧
可以把東西盡量賣給台灣
又不用自己出面

不要求與拒絕是兩回事. 自助然後人助.
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/04/2010 00:57:16
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 05/04/2010 :  04:36:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by GMM

除非肯來一次既往不咎的大清點
徹底把帳重新建一次
否則大家還是為了那個帳怎麼做繼續焦頭
現在再不弄 以後只剩志願役
哪來那麼多人力去維護帳表


這沒什麼用
因為我以前單位就常常幹這種大清點重新建帳
每季連營旅核對帳卡 搞得人人死去活來 (我們有外據點連 業務士整天往來本部和據點超辛苦)
軍調表我不知道打過多少份
但是帳籍資料還是很亂 因為東西實在太多 加上我以前的單位是兩個旅整編而來
當初整編的時候很多資料整個亂掉
洞被挖太大 加上新的洞又一直在增加
我走時又開始推國有財產資料建立 ㄎㄎ 還是傳統紙本帳卡卷宗 洞這下更大了

我當時的看法是唯一方法要學習現代化物流制度
每一個軍品裝備貼條碼標籤
進帳入帳都用掃描條碼進電腦資料庫 然後用軍網讓旅營連帳目資料庫連起來
這樣單位整編財產轉移 直接轉移電子資料庫 然後掃條碼核對

妥善率的話 有些東西無解 因為有些料件我們就是不會做
但是後勤人員懶得做擺爛而搞壞的也不少

例如以前我看過 40多把M1911四五手槍第一反應是鐵定是壞的不能用
但是後來接後勤業務才知道其實幾乎每把能用-->因為營上一個資深士官很會修槍 他來之前聽說每一把都不能用 但是他花很多時間一把一把修去請料
通訊也一樣 當初某營的EM-7 要後送的時候還聽小兵說
這些還是好的也要後送 不可思議 因為有個很認真的資深通訊尉官在認真督
每天看到通排的士兵把無線電一台一台的測試 壞掉馬上報修 天天後送裝備

其實最好的辦法是 讓軍隊常常機動到不同地方
去演訓 打旅對抗 戰備 演習 基地
這樣各單位為了能執行這些任務 自然自己會去自我要求妥善率維持
例如我在退伍前 看到之前妥善率慘綠的車輛 為了下去南部演習
一輛一輛的搶修開出旅大門 平安的開到車站上鐵皮 有種如釋重負的感覺
當然我知道某些裝備就是很難取得料件
所以未來軍購 最好要爭取授權生產 讓料件能在台灣生產
並且開放用大賣場獲得 讓基層連營級可以透過大賣場 用比正常申補快速取得

另外就是
定期的裝備MLU, 例如讓車輛每10年回廠做性能提升翻修.
陸軍看來沒有這種觀念

並且二級廠的人力也不足 Pay也不夠高
會保修車輛兵器的資深士官很珍貴 需要多年去培養
工作量也比一般士官兵辛苦 但是薪資有比較好嗎??

品名翻譯可誇張了
例如一樣是M1911四五手槍
卻有好幾張帳卡
因為有幾種的帳卡:
美造四五手槍
美造M1911四五手槍(這不是一樣嗎~囧RZ)
國造四五手槍
國造M1911四五手槍.........

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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/04/2010 04:44:09
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 05/04/2010 :  07:48:52  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
我們終於打贏了拉法葉戰役！！

那兩百億拿回來填健保費吧！

=========================

天佑吾「王」！
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ian125
我是老鳥

8328 Posts
Posted - 05/04/2010 :  08:00:26  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
打贏了，可是上頭的武器要怎麼升級還是...
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 05/04/2010 :  08:20:29  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
升級是什麼？能吃嗎？拉法葉本身已經不重要了。

拿這兩百億做一點有用的事情吧！看多強化幾條橋樑還是堤防（貌似遠遠不夠，還是拿來填健保費好了）

讓Thales虧錢吧！他們賣軍艦給希臘的案子已經吹了，阿爾及利亞貌似也不樂觀。

=========================

天佑吾「王」！
Edited by - Captain Picard on 05/04/2010 08:21:55
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sungf29
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898 Posts
Posted - 05/04/2010 :  08:31:45  會員資料 Send sungf29 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by GMM

台灣的後勤問題是大家都知道的不說的秘密
有當過兵都會知道這些
其實大家都怕有人報出來結果大盤點自己倒楣
帳作好看一點趕快退伍交接
學弟 我會為你向老天祈禱你也能平安
於是帳就是這樣做下去
官才懶的管 不過也不敢去管
小兵出包 頂多關關緊閉結束
官可要擔責任 以後的升遷機會就沒了

記得以前有記者報出軍中的內幕
很多人講的是記者是沒新聞可報了
或是那個記者是女的嗎

那也只有少數不用下基地 打演習的部隊可以這樣阿

大多數的實戰部隊是在煎熬掙扎中想辦法維持一定的妥善率去執行任務
並且想辦法建立更好的帳籍資料
例如一直搞帳籍資料的更新修改打軍調表
或是用遺損核賠一點一點的去補以前的洞
當年精實精進案 因為單位整編 很多帳目根本沒移交好
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但是 國軍沒有建立條碼制度
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我懷疑電腦化條碼會有徹底作用

當然可以減少人工疏失

但是有意的造假心態是電腦無法防止的（包括民間推行電腦化作業.有同樣的問題 .就是人）

話說美國軍品應該大部分電腦化了

那上次定電池送來核彈組件到底是台灣的錯還是美國的錯？
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts
Posted - 05/04/2010 :  08:58:05  會員資料 Send toga a Private Message
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Originally posted by Captain Picard

我們終於打贏了拉法葉戰役！！

那兩百億拿回來填健保費吧！



沒那麼容易，戰役第二回合才正要開始.........

http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=241349&id=6&id2=2

泰勒斯：對台灣總賠償約8.3億美元 將提上訴

Edited by - toga on 05/04/2010 08:59:56
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到第 頁，共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
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